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obiwan1971
obiwan1971
24/08/2007 19:21

VISITA A COGEIN 24-08-2007

¿Cuáles son los gastos de la hipoteca y quién los paga en COGEIN?

2.896 lecturas | 29 respuestas
Hola a todos. Os queremos contar nuestra experiencia el día de hoy (24-08-2007) cuando hemos ido a preguntar por el tema de los gastos de la hipoteca a COGEIN.

Hemos llegado a las 14:30 de la tarde (porque ambos trabajamos) y nos parece que nos han recibido de mala gana. Por cierto, después de sus vacaciones cierran a las 15:00. El caballero que nos ha atendido, Carlos Recio, nos ha llevado a una mesa de la recepción sin ningún papel hasta que hemos entrado en materia en la que ha tenido que molestarse en subir a su mesa para recoger el expediente.

Preguntado sobre los gastos que vamos a tener que pagar nos ha contestado de forma verbal que son los indicados en el contrato y que se resumen, en nuestro caso, en una cantidad aproximada de 13.000 €. Como dicha cantidad nos parecía exagerada ya que era similar a la que nos dio Barclays para una hipoteca individual contratada directamente con ellos, le hemos pedido que nos la desglosara en los distintos conceptos a lo que su respuesta ha sido leernos el contrato. Existen dos tipos de gastos, los de compraventa (registro, notaría, gestoría, Impuestos Actos Jurídicos Documentados, IVA) y los de constitución de hipoteca (comisiones, tasación, registro, notaría, gestoría, Impuestos Actos Jurídicos Documentados, verificación registral).

Como teníamos entendido que nos subrogábamos a una hipoteca ya constituida por COGEIN (más que nada porque lo pone en su famosa carta y porque nos lo dijeron en Barclays), suponíamos que los gastos de constitución los pagaban ellos o al menos la mayor parte, que es lo que nos dijeron en todos los bancos que hemos consultado. Por eso suele ser más rentable subrogarse a la hipoteca de la constructora ya que la subrogación está exenta del IAJD de constitución. El Sr. Recio nos ha dicho que la vivienda está libre de cargas (¿querrá decir que no hay hipoteca a la que subrogarse?) y que COGEIN no necesitaba la financiación, así que la hipoteca la hacemos nosotros, no COGEIN. Por supuesto los gastos de tasación, notaría, registro, etc., también se repercutirían en todos. Y el Impuesto de Actos Jurídicos Documentados de la constitución también habría que pagarlo. Esto lo hemos deducido de la cantidad total que nos ha dicho que no se corresponde con una subrogación. A menos que lo que pretendan sea camuflarlo bajo algún concepto tipo "gestión" y así intenten justificar que los gastos nos salgan lo mismo, nos subroguemos o no a su hipoteca.

También hemos preguntado sobre el tema del plazo de entrega y las causas del retraso. La respuesta ha sido que se prevé la entrega a mediados de Noviembre (aproximadamente) y que las causas del retraso nos las dará el Dpto. Jurídico si lo pedimos por escrito.

Por cierto, nos ha comentado que el tema de la plusvalía están pensando si meterla o no, su Dpto. Jurídico está mirando si pueden repercutirnos el gasto puesto que los contratos son anteriores a la Ley, o sea que está pendiente.

En conclusión, estamos peor que antes. Ya ni siquiera sabemos si es una subrogación, lo cual ahorraría gastos y no tenemos capacidad de reacción antes del 5 de septiembre.

Por cierto, cuando le hemos dicho al Sr. Recio que era una jugada digna de una “gran empresa” el mandar la carta en época de vacaciones, su respuesta ha sido que nos podíamos guardar nuestras opiniones aunque inmediatamente ha aclarado que estábamos en nuestro derecho de manifestarlas por escrito, que es lo que hemos hecho.

Eso es lo que hay.

Suerte!!!
 
obiwan1971
obiwan1971
06/09/2007 19:05
A nosotros también nos han dicho lo del 0,39 sin seguro de vida por lo que creo que al final nos subrogaremos a la hipoteca del Barclays.

En cuanto a lo del IAJD de subrogación todavía no tenemos respuesta del Ayto. pero en cuanto sepamos algo lo pondremos en el blog porque puede suponer unos euritos de ahorro para todos.
 
B
barbadilla
05/09/2007 14:44
Hola a todos,

os escribo para daros las gracias por toda la información que habéis compartido estos días, al menos a mí, me ha sido muy útil.

Aprovecho para comentaros dos cosas por si os sirven de ayuda:
* El fax se puede enviar hasta el viernes
* Nosotros vamos a acogernos a las condiciones de barclays.
* Si te acoges a las condiciones de barclays en el fax hay que decir el importe de la hipoteca y no se puede modificar, si no dices nada la harán por el importe que nos dijeron el día que vendían el piso.

Nada más.
 
A
am3
04/09/2007 19:09
Efectivamente. Hemos estado hoy en la oficina de Barclays para acogernos a la subrogación y la directora nos ha indicado,nada más sentarnos sin nosotros preguntarle y antes de empezar a hablar, que las condiciones de la hipoteca han sido mejoradas hasta eur+0.39 sin seguro de vida ni seguro de amortización.

 
A
amontecarmelo3
04/09/2007 10:14
Buenos días,

buenas noticias, confirmo que es 0.39 sin seguro de vida.

Saludos.
 
J
joaquinete
03/09/2007 18:16
Pero el 0,39 ya lo ofrecian antes sólo que contratando el seguro de vida ¿han eliminado ese requisito?
 
P
Pluff
03/09/2007 14:09
Hola a todos,

Varias cosas....

1. Sobre el tema de la tasacion, me han comentado que el precio de venta no es suficiente. Hay que tasar la vivienda.

2. En Barclays me han comentado que han mejorado la oferta al 0,39.

3. Tambien me han comentado que Coivisa va a ampliar el plazo de contestacion del Burofax al proximo Lunes (Esta tarde me paso para ver si es verdad...)

¿Cual es la postura definitiva sobre el tema de la subrogacion/IAJD? Aunque no soy abogado, me da la impresion que esto del burofax en estas fechas esta hecho por coivisa para librarse del pago (Lo de la plusvalia era evidente que no podian pero el del banco me ha dicho que lo planificado era mandar la carta en Septiembre. Me huele que debe haber algun tema que no esta claro....)

 
A
amontecarmelo3
31/08/2007 11:37
Hola pluff,

es exactamente lo último que dice barbadilla.

Por otro lado, es muy interesante lo que comentas de que tu banco considere el valor de la fase IV. Por favor, cuéntanos cuando sepas algo. ¿Crees que te van a contestar antes del 5? Yo me he propuesto lanzar el burofax el 4 por la tarde.
Por cierto, ya tengo la Nota Simple de mi piso.

Ay señor qué guerrita está dando el tema.
 
P
Pluff
31/08/2007 10:22
Otro tema, a mi banco el Santander, le he solicitado presupuesto y le he convencido que para la tasacion consideren los precios de venta actuales de la promocion fase IV. Aunque han quedado en confirmarme si es valido parecia que no iban a necesitar tasar....

 
P
Pluff
31/08/2007 10:18
No me ha quedado claro cuales son las ventajas del si y del no (economicamente hablando)despues del comentario de amontecarmelo3. ¿Alguien lo puede explicar?
 
B
barbadilla
30/08/2007 23:08
Buenas noches a todos,

estamos mirando qué ventajas tendríamos entre coger la hipoteca con Barclays o con cualquier otro banco y lo que hemos visto es que te puedes llegar a ahorrar unos 1300 euros ya que sólo habría que hacer una escritura en lugar de dos que tendríamos que hacer si cogemos la hipoteca en cualquier otro banco (habría que confirmalo con barclays aunque a mí me han dicho esto), además de la tasación, etc...

Por otro lado, aunque nos han mandado unas condiciones de hipoteca, éstas también se pueden negociar con Barclays(nosotros estamos negociando)ya que con otro banco, por ejemplo bankinter, te puede dar hasta euribor + 0.18. No creo que barclays llego a esto pero sí bajar el 0.45.

El lunes intentaré hablar con barclays y ya os cuento lo que he podido negociar.
 
P
persim
29/08/2007 11:06
Estimados vecinos

Veo que hay gente que esta muy muy puesta en todo el tema referente a las leyes, obligaciones, derechos, etc... Os pediría por favor que el burofax que debemos de escribir con los cambios sobre el contrato privado que hemos hecho lo escribáis alguno de vosotros para que los que no sabemos nada de esto lo bajemos y mandemos. Así hacemos uno todos igual con los mismos argumentos y hacemos mas fuerza.
Lo he escrito en el otro post también.

Gracias.
 
A
Andy2009
28/08/2007 18:12
es la primera vez que aceptan expresamente no cobrar la plusvalía desde que comenzó todo esto, excelente noticia.
en cuanto a la hipoteca, cabe concluir que si se encuentra un banco mejor que Barclays, habrá que irse a él, pues los gastos de "arranque" son los mismos.
 
obiwan1971
obiwan1971
28/08/2007 17:01
Hemos hablado con Barclays y COGEIN y nos han confirmado que tendríamos que pagar a COGEIN el IAJD de la constitución de la hipoteca aunque sea una subrogación con lo que, en nuestro caso, tendremos que volver a hacer números porque nosotros creíamos que la subrogación estaba exenta como pone en la página web del Ayto. de Madrid www.munimadrid.es en el apartado Oficina de Información de la Vivienda.

Por otra parte COGEIN nos ha dicho por teléfono que no iban a cobrar la plusvalía de acuerdo con la ley.
 
A
Andy2009
28/08/2007 13:17

¿te han dicho algo de su intención sobre la plusvalía?
¿es seguro que es una sola escritura en vez de dos? Porque son dos actos completamente distintos, con sujetos y objeto distinto. No lo tengo claro. Y de ser así: ¿cuál es el ahorro en euros? ¿afecta de alguna manera al impuesto de actos jurídicos documentados? Tampoco tengo claro esto.
 
A
amontecarmelo3
28/08/2007 12:28
Buenos días de nuevo,

acabamos de hablar con Cogein y, más o menos, tenemos claras las cosas:
- no hay hipoteca constituída a día de hoy.
- lo que ganaríamos si decimos sí es que en lugar de hacer 2 escrituras (compraventa y préstamo) se haría solamente una.
- si decimos que sí y luego nos queremos acoger a otra entidad tendríamos que pagar los gastos de cancelación del 1%.
- los gastos de constitución de la hipoteca corren por nuestra cuenta ya que no la tienen constituída.
- Está realizada la división horizontal y es posible pedir una Nota Simple en el Registro de la Propiedad. Para ello hay que pedirles los datos de cada inmueble: nº de registro, tomo, libro, etc. para luego ir al Registro.
- Prevén que la primera visita para ver fallos sea en Octubre, en la primera quincena de Noviembre organizar las fechas de entrega que sería a finales de Noviembre.
 
A
Andy2009
28/08/2007 12:18
así es, aunque plusvalía e hipoteca son los temas más importantes por el mucho dinero que hay en juego, hay otros "menores", en los que también la ley nos da la razón (y hay algún dinero en juego, pero mucho menos que en lo otro). Hay que cotejar la Ley 44/2006 y el compromiso de compraventa, y ver que ha quedado "nulo de pleno derecho". Por ello el burofax debe incluir también todo lo indicado en el mensaje anterior. Creo recordar que con la nueva ley los pisos deben darse dados de alta en los "servicios básicos", que en este caso sería agua, luz y gas.
 
A
amontecarmelo3
28/08/2007 10:39
Una cosa más,

recordad que en la carta dice que antes del 5 enviemos por escrito si queremos alguna modificación al contrao, que entiendo que se refieren al compromiso de compraventa. Nosotros queremos incluir en el escrito:
-tema plusvalía.
-gastos que conlleva la división horizontal
-posibilidad de elegir notario
-eliminación de gastos no asumibles por el comprador y que se contemplan dentro de las cláusulas abusivas.

En la página de la CECU, hay un pdf descargable en el que viene qué son cláusulas abusivas.

Un tema importante es que una cláusula si es abusiva, lo es independientemente de que se haya firmado un contrato o compromiso.
 
A
Andy2009
28/08/2007 10:24
Tenga o no constituída hipoteca COGEIN (me inclino a pensar que no la tiene a día de hoy), pagaríamos todos los gastos habidos y por haber, incluídos los 5000 euros que comenta amontecarmelo3. La razón es clara: si no la tiene ni la va a tener, en aplicación de la regla general (constitución de hipoteca). Y si la tiene, porque COGEIN nos lo endosaría en aplicación del contrato (corremos con todos los gastos, etc.)O sea que COGEIN constituiría la hipoteca y nos repercutiría al subrogarnos lo que ha pagado por el impuesto de actos jurídicos documentados.
Si no hay información de Barclays en contrario, creo que ésta es la situación.
¿Qué es lo más conveniente hacer?
Yo me inclino por burofax con el tema plusvalía + decir en el mismo que, de momento, no nos vamos a subrogar, sin perjuicio de reservarnos la posibilidad de constituir hipoteca con Barclays, por nuestra cuenta, más adelante.
Y al mismo tiempo, intentar que un tasador del banco que más nos guste (=el más barato y/o cómodo para nuestros bolsillos, que hay muy buenas ofertas por ahí) entre en el edificio y/o obtener la escritura de división horizontal.
 
A
amontecarmelo3
28/08/2007 09:59

La hipoteca que ofrece el Barclays es la hipoteca remunerada, la misma para cualquier posible cliente.
El follón del asunto es que si te subrogas a la hipoteca que tuviera el constructor te ahorrarías el impuesto de constitución de la hipoteca (porque se supone que ya está constituída), que podíamos estar hablando, orden de magnitud, de 5000 euros. ¿Qué ocurre? que según Cogeinsa los tenemos que pagar nosotros, con lo cual la ventaja de subrogarte desaparece. Los del Barclays ni siquiera saben si Cogein la tiene constituída o no.
 
P
Pluff
28/08/2007 09:49
Gracias a todos por los comentarios. Son muy utiles sobre todo para los que estamos de vacaciones y no podemos gestionar nada.

Por favor si alguien tiene respuesta del Barclays, ponerla por favor.

Mi idea es mandar el Burofax. (Entiendo que decir que no, no impide que luego puedas acogerte ¿no creeis?)

 
A
Andy2009
27/08/2007 22:21
Si hubiera buena fe sería tan sencillo como dejar subir (con casco...) al piso al tasador de cada cual, que no estaría allí más de 10 minutos. Por otra parte, a dos meses de una entrega se supone que está todo hecho al 95%, en un edificio que, además, es casi clon de otros dos habitados. No es que sea muy complicada la tasación.
Pero si todo es una conspiración para que comamos o lentejas o lentejas...
 
obiwan1971
obiwan1971
27/08/2007 21:54
No me extraña que los del Barclays alucinen. Con estas condiciones no van a coger ni una hipoteca.

Para aclarar un poco la relación entre COGEIN y COIVISA ; COGEIN es la empresa constructora y COIVISA la inmobiliaria-promotora por decirlo de alguna forma, pero son en realidad los mismos y primos-hermanos de PRYCONSA.Al menos esa es la información que me han comentado.

A ver si se aclara esto de una vez.
 
A
amontecarmelo3
27/08/2007 21:38
Hoy he ido al Barclays. He hablado con María la directora de la oficina, de trato muy agradable. Como dice Obiwan, están desconcertados tanto con la carta de Cogein como con la historia de los gastos de constitutción de la hipoteca. efectivamente llamarán a la constructora para ver qué ocurre.

Respecto al tema de otra entidad. Hemos preguntado entre otras en ING (la de la caixa de Galicia también está bien: +0.34, sin seguro de vida y hasta 40 años): todos los bancos necesitan hacer su tasación y para ello deben conocer el piso y no les valen los planos, tienen que poder acceder al inmueble. Les comentamos que ya hay una tasación hecha, que si les valdría: sólo si fuese una entidad homologada por ellos, el tasador de las nuestras ha sido Tinsa, per que necesitaban un original de la tasación, y eso como podeis suponer, no nos lo van a dar. La tasación fue contratada por la propia constructora y pagada por ella.
Una solución sería presentar presentar la escritura de la división horizontal pero me temo (esto ya es opinión nuestra) que a estas alturas no esté hecha, ya que debería tenerla también el Barclays.

Con lo cual, está complicado que a estas alturas se pueda negociar otra hipoteca.

Le preguntamos que si la fecha del 5 de septiembre implicaba algo, es decir, si yo digo que sí ahora pero me reservo el derecho a si de aquí a la firma encuentro algo mejor irme con lo nuevo. No saben. Lo único que se me ocurre, por pensar en algo, es que si decimos que sí la constructora comience con la subrogación y si luego decimos que no, tengamos que pagar los gastos de cancelación total del 1%. Pero vamos que esto es por elucubrar.

Por otro lado, independientemente, de la carta enviada, creemos que la hipoteca no es mala, pero esto ya lo debe decir cada uno.

La verdad es que el trato de Cogein o Coivisa o ambos (que todavía no tengo muy claro si es el mismo perro con diferente collar) deja mucho que desear.

Por último, espero que se encarguen ellos de hacer la división horizontal y no le echen más morro al tema.

Por favor, el primero que reciba la respuesta del Barclays respecto de lo que han hablado con Cogein que lo escriba en el foro.

saludos.
 
A
Andy2009
27/08/2007 17:48
o.k., manten informado al foro.
Me temo que la trampa de todo esto esté en que, en efecto, no hay hipoteca (recuerdo que la vendedora del piso nos dijo que construían con dinero propio), y que lo que hace COGEIN es gestionar "en paquete" las hipotecas, y luego cobrarnos todos los gastos, incluído el impuesto de actos jurídicos documentados, conforme a la regla general del compromiso de compraventa (todos los gastos nos caen). Dicho de manera clara: que o bien actua Cogein como mera gestoría, o bien -en el colmo de los despropósitos- nos subrogamos pero pagando como si no nos hubiéramos subrogado. Para ese viaje, prefiero mi banco...
Quiero aclarar que he comprado en la fase IV, pero estoy en el mismo barco que vosotros, porque se hará lo mismo.
 
obiwan1971
obiwan1971
27/08/2007 16:25
Totalmente de acuerdo en lo de la Plusvalía pero nos va a costar muchas peleas con esta gente y si no, al tiempo.

Ahondando en el "desconcierto" que hay hemos llamado a Barclays para comentarles que según COGEIN no hay hipoteca cosa que, como es natural, le ha sorprendido mucho ya que ello hace que su hipoteca no interese. Ha prometido llamar a COGEIN para ver qué pasa y llamarme con el resultado.

Continuará.......

P.D.: Igual sería conveniente empezar a comentar a estos señores las cosas que vemos mal como el tema de las vallas metálicas por las que cabe un ejército por su lado superior para que las vayan arreglando.
 
A
Andy2009
27/08/2007 13:27
Totalmente de acuerdo con amontecarmelo3.

Sugiero que en el burofax (que debe enviarse el 4 de septiembre como muy tarde desde una oficina de correos), se incluya una frase de este o parecidos términos:

"De conformidad con la Disposición Transitoria Primera, segundo inciso, de la Ley 44/2006, de 29 de diciembre, de mejora de la protección de los consumidores y usuarios, el pasado 1 de marzo de 2007 devino nula de pleno derecho la claúsula del compromiso de compraventa suscrito el día......entre COGEINSA y....... relativa al pago del impuesto sobre el incremento del valor de los terrenos (plusvalía). En consecuencia, por ministerio de la ley, se tiene por no puesta, debiendo corresponder el pago de este impuesto, en todo caso, al vendedor".

En lo que se refiere a la hipoteca, quizás sea posible que otro banco acepte concederla, tomando en consideración los metros cuadrados del piso, precio de la compraventa, precio medio de la zona y cantidad pedida. En tal caso, que creo posible (de lo contrario, nunca sería eludible "de facto" el banco "favorito" de la constructora), y siempre que se confirme que no hay subrogación verdadera (sino estrategia de marketing...), creo que habría tiempo para poder decir el 4 de septiembre que tenemos otro banco mejor...Y si falla algo, siempre se puede volver a Barclays en noviembre.
 
A
amontecarmelo3
27/08/2007 11:02
Respecto a lo de la Plusvalía, tenéis un documento word que colgué en el apartado descargas de este mismo foro: hay casos de contratos firmados antes de la ley en los que el juez declara nula la plusvalía para el comprador. Además, os insisto en que leais parte del artículo doctrinal que hay porque tanto desde el punto de vista de la ley nueva como desde el punto de vista tributario no tenemos que pagarla. Además, todavía no hay un contrato firmado sino un compromiso de compraventa. Ningún notario aceptará el pago de la plusvalía, por ello no aceptaría el notario que la constructora va a proponer.

Respecto a la hipoteca, no sé realmente qué validez tiene la fecha del 5 de septiembre. He preguntado en otras entidades y para firmar otra hipoteca se necesita al menos la escritura de división horizontal, que mucho me temo que no la tienen hecha todavía. La tasación por otra entidad a día de hoy es imposible ya que ni siquiera se pueden ver los pisos.
Lo que me han comentado es que si se decimos que nos ´subrogamos´ la constructora empezará con los papeleos y si luego decimos que nos vamos con otra hipoteca nos pueden hacer pagar los gastos de cancelación (1%). La verdad es que la carta es un poco como el impuesto revolucionario.

Eso sí, antes del día 5 de septiembre enviad el burofax al respecto de la plusvalía.

Respecto a los modos de los señores de Cogeinsa, paciencia, yo también he tratado con ellos y parece que estamos comprando un kilo de patatas.
 
A
Andy2009
27/08/2007 09:46
Leo con preocupación el resultado de la visita a COGEIN.
Conviene recordar:

1) Bajo ningún concepto pueden hacernos pagar la plusvalía. La Ley es clara: da igual la fecha del contrato, el pasado 1 de marzo SE CONVIRTIERON EN NULAS las claúsulas que imputaban el pago al comprador en los contratos anteriores (aunque sean del año 1999...). Hay ya las primeras sentencias en este sentido, he leido alguna en uno de los foros. El mero hecho de que se muestren ambiguos a estas alturas (seis meses después de que este tema esté jurídicamente más que cerrado), me parece lamentable.
2) Hipoteca: si las cosas son como dices (piso libre de cargas), da exactamente igual ir al Barclays o a otro banco, habrá que buscar el más barato. La subrogación está exenta del Impuesto de Actos Jurídicos Documentados (miles de euros, es el 0.5 % de la garantía hipotecaria), la nueva constitución no. Lo que no puede ser es que vayamos como borregos al Barclays engañados por juegos de palabras, cuando la única razón seria para preferir ir a este banco es el ahorro del impuesto citado, es decir, que haya subrogación de una hipoteca ya constituída (yo, desde luego, no dejaría mi banco de siempre por 10 ó 15 euros al mes...). Además, hay muchas ofertas por debajo del euribor + 0.45 en la banca de internet (incluída la de mi banco). He leído en este foro que se está informando en Barclays de que hay subrogación: habría que aclarar este punto, pues es decisivo, y es justo lo contrario de lo que informan en COGEIN.
3) Hay tiempo suficiente para aclarar todo esto antes del 5 de septiembre. Así que ¡ánimo!
 
A
arturg
25/08/2007 18:49
Buenas a todos,

No se si estaremos peor que antes, lo cierto es que con tipos como el personaje con el que habéis hablado solamente se confirma que hemos dado con una constructora bastante dudosa con la que las vamos a pasar canutas hasta tener nuestros pisos, aparte de sacarnos hasta los ganglios con sus cláusulas de dudosa legalidad. Parece ser que a estos tipos les molesta que se le pregunte nada, algo tendran que ocultar cuando se ponen tan tensos. Es como si nos hicieran un favor vendiendonos los pisos, hay que pedir audiencia con ellos para que luego te reciban en una mesa cutre al fondo de la recepcion, perdonándote la vida a cada pregunta.

Si hay alguien que este pendando en comprar un piso con estos tipos, que se lo piense varias veces.

Un saludo a todos.
 

Fin del hilo
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