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B
bushido
07/06/2007 14:15

ACTO 3º. EL REY, SUS BUFONES Y OTROS VASALLOS.

¿Cuáles son las preguntas importantes sobre la gestión de una cooperativa?

1.148 lecturas | 9 respuestas
Si no lo vemos, no lo creemos. Cuando creíamos haberlo visto todo, vemos cosas que todavía nos sorprenden más.

Empecemos por partes y plantearemos preguntas. Nosotros conocemos las respuestas, pero dejaremos que sean otros quienes las contesten. Pero como su silencio nos aburrirá tanto o más que sus bufonadas, a las que llamaremos mensajes, hoy jugaremos un poco más.

Que alguien nos conteste el porqué se pone una asamblea a las 5 de la tarde, que como hora para ir a los toros quizás esté bien, pero como nos gustan mucho más los animales que ciertas personas, entenderemos que lo hacen "para que vaya mucha gente".

En vuestros estatutos no pone que el vicepresidente hace las funciones de presidente? Y si es así, porqué no firmó lo que fuera necesario? O es que acaso no interesa?

Según el acceso a una noticia publicada en este foro, hablaban de curiosas "relaciones" entre el consejo rector y cierta "entidad" que todos conocéis, por lo tanto y volviendo a vuestros estatutos, es eso correcto? Y lo que es más grave, quién firmó lo de los terrenos?

Si la compra de los mismos se hizo mediante hipotecas, como se encuentra el estado actual de las mismas o que se ha dado a cambio?

Si se compró mediante hipotecas, es de suponer que debe estar todo el dinero que cada uno de los cooperativistas ha puesto, verdad?

Se liquidó iva u otro impuesto por dichos terrenos?

Se os han entregado cuentas anuales cerradas de todos los años de la cooperativa?

Cual es el estado actual de los saldos monetarios?

Se han pagado comisiones a alguien y porqué, y que relación tienen con cierta "entidad"?

Se os ha dado por escrito que no habrá problemas futuros con vuestros terrenos, que tendréis dentro de unos años los mismos metros que se compraron? O mejor aun, se tienen hoy los mismos metros que hace unos años? Y ésta que se nos ocurre para cerrar muchas bocas, si tan claro lo tienen algunos, porqué no se pide a quién todos sabéis que os faciliten una copia de lo del caso de los terrenos donde se pueda ver, por todos, que no os afecta y que es lo que os piden? Nos da en la nariz que nunca la veréis...

Se os ha dicho que los responsables de cualquier acto que cometa el consejo rector y la gestora en nombre de la cooperativa os vincula?

Sabéis que un contrato obliga a los que firman, no sólo a uno?

El concepto de interventor en las cooperativas es fiscalizar, se ha hecho?

Podríamos seguir, pero en el estado actual de muchos de vosotros creemos que de momento os bastará, a unos más que a otros.

En cuanto a lo de romper el contrato y elegir a otra gestora, nos preguntamos que para qué ; tenéis lo más importante, el suelo a vuestro nombre (hoy, no sabemos si mañana seguirá...), por lo tanto, para qué se necesita a nadie?

Por último, sabéis lo que significa auditoria de gestión y rendición de cuentas?, pues eso, a correr y buscar en el diccionario lo que significa.

Alguien dijo aquí que el acto final estaba escrito y que alguien saldría escaldado. Bien, recogemos el guante y como caballeros que somos, proponemos abrir hilo con preguntas y respuestas con quién tenga a bien aceptar nuestra propuesta ya que, como bien dice nuestro apodo y lo que él significa, buscamos la verdad. No podemos por menos que hacerlo así.

Sólo una cosita más, algunos, suponemos que por ignorancia, siguen pensando que los terrenos continúan estando todos y que, por ello y otras cosas, piensan que su piso les saldrá al precio inicial ofertado, pues bien, vuestro piso saldrá por el precio que marque la ley, modulo-metro cuadrado, y que se piensan, que se les aplicará el precio de cuando firmaron el contrato hace años? Siempre hemos pensado que tontos ya no quedan, pero inocentes e ignorantes…

Y en cuanto a que por la cantidad de metros se rebajan los costes, bueno, esa es de chiste. Primero porque a saber cuantos metros quedan de los que se compraron (alguno lo sabe? y no hablamos de lo inscrito en el registro), segundo porque hay que construir en varias parcelas para tanta gente apuntada (alguno sabe cuantas parcelas se deben construir y los metros totales de las mismas?), tercero porque de los metros aportados a la junta, ésta distribuye descontando parques, aceras, calles, otros usos, cesiones, etc. (alguno sabe cuales son las unidades de aprovechamiento concedidas?), cuarto porque de los metros iniciales se han permutado o cambiado por "ciertas cosas" (alguno sabe cuantos metros y porqué?), etc., etc. Pero que listos son algunos, lo que no sabemos es de que fuentes beben tanta sabiduría.

Se nos olvidaba, todo ello sin contar que el riesgo de los terrenos existe con terceros (el famoso caso) pero bueno, como algunos se creen todo lo que se les dice, pues nada, no habrá problemas, todo será maravilloso, los pisos regalados, no se perderá dinero en el camino, la memoria de calidades la mejor del mercado, la entrega en unos insignificantes 12 años en total, que no tendréis responsabilidades sobre lo que otros han hecho, incluso que os devolverán dinero, etc. Lo único que os falta es que os digan que pongáis algún diente debajo de la almohada que vendrá el ratoncito y os colmara de regalos.

Esto ya no es una cuestión de inocencia, es cuestión de ignorancia y cerrar los ojos a lo que ha de venir.

S.T.-.V.R.T.D.S.
 
P
Pika_Runner
07/06/2007 20:21
Buenas Tardes a tod@s:

Sé que me estoy metiendo donde nadie me llama, sé la situación tan dificil por la que estais pasando, lo he sufrido en mis carnes ; pertenezco a la cooperativa el ensanche de o´donnel (Berrocales, podeis mirar el foro...)

Bien Ante todo apelo a vuestra unidad, Si estais divididos, (es algo evidente) Clement, Ofigevi y todo aquel que quiera pisotearos, lo va a hacer, os va a sacar hasta la última gota de sangre, y no le va a temblar la mano. Para evitar que una presunta mala gestión os arruine teneis que mostraros fuertes y unidos.

Para estar unidos necesitais un consejo rector Sólido, con el cual os sintais identificados, un consejo fuerte a poder ser que incluya a algún abogado y a un financiero entre sus filas (Hace falta gente seria no gente con aspiraciones politicas o con ganas de protagonismo).


La solución a nuestro problema pasó por NEGOCIAR todo, aunque eso no lo queriamos, pero meternos en juicios era (y es ) un error, por que todo eso es tiempo y dinero (y en las medidas cautelares se bloquea la actividad de la cooperativa)Y SOIS MUCHOS LOS QUE TENEIS VUESTROS AHORROS.

NO OS DEJEIS MANGONEAR NI POR GESTORAS NI POR NADIE DE LA ASOCIACIÓN DE VECINOS (POR MUCHO QUE DIGAN "QUE SABEN UN HUEVO") SIEMPRE ESTÁN JACTANDOSE DE QUE "NOSOTROS DIMOS LA VOZ DE ALARMA PARA SALVAR AL ENSNCHE" Mentira!!! ellos nada más que querian hacernos abanderados de su causa, para hacer más ruido.

La recomendación que os hago es:

1ºFormar un consejo rector legitimo, que os aune a todos, formarlo lo más amplio posible (si es preciso modificar los estatutos)

2ºFormar un grupo amplio de interventores

3º Crear un comité que respalde y ayude a los anteriores

4ºEncargar una auditoria due dilligence a una empresa de auditoria de primer nivel (deloitte)

5º en función de ese informe negociar la salida de la gestora (en caso de verlo necesario)

6ºContratar a una gestora, la autogestión es un error ya que necesitais servicios de profesionales especializados en ese mundo (dominado por buitres y tiburones)

7º Negociar TODO lo que tengais pendiente para evitaros juicios y reponsabilidades (TODOS LOS ABOGADOS DICEN QUE MÁS VALE UN MAL ACUERDO QUE UN BUEN PLEITO)

creo que estas serían las directrices a seguir (desde mi modesta opinión)

Mi deseo NO es ofender, ni herir sensibilidades, mi intención es simple y llanamente ayudaros, ya que en mi cooperativa lo pasamos muy pero que muy mal y veros así me crispa. No quiero dirigir a nadie!!

Si he ofendido a alguna persona le pido Disculpas.

ESPERO Y DESEO QUE TENGAIS MUCHA SUERTE.
 
P
Pika_Runner
07/06/2007 19:43
Buenas Tardes a tod@s:

Sé que me estoy metiendo donde nadie me llama, sé la situación tan dificil por la que estais pasando, lo he sufrido en mis carnes ; pertenezco a la cooperativa el ensanche de o´donnel (Berrocales, podeis mirar el foro...)

Bien Ante todo apelo a vuestra unidad, Si estais divididos, (es algo evidente) Clement, Ofigevi y todo aquel que quiera pisotearos, lo va a hacer, os va a sacar hasta la última gota de sangre, y no le va a temblar la mano. Para evitar que una presunta mala gestión os arruine teneis que mostraros fuertes y unidos.

Para estar unidos necesitais un consejo rector Sólido, con el cual os sintais identificados, un consejo fuerte a poder ser que incluya a algún abogado y a un financiero entre sus filas (Hace falta gente seria no gente con aspiraciones politicas o con ganas de protagonismo).


La solución a nuestro problema pasó por NEGOCIAR todo, aunque eso no lo queriamos, pero meternos en juicios era (y es ) un error, por que todo eso es tiempo y dinero (y en las medidas cautelares se bloquea la actividad de la cooperativa)Y SOIS MUCHOS LOS QUE TENEIS VUESTROS AHORROS.

NO OS DEJEIS MANGONEAR NI POR GESTORAS NI POR NADIE DE LA ASOCIACIÓN DE VECINOS (POR MUCHO QUE DIGAN "QUE SABEN UN HUEVO") SIEMPRE ESTÁN JACTANDOSE DE QUE "NOSOTROS DIMOS LA VOZ DE ALARMA PARA SALVAR AL ENSNCHE" Mentira!!! ellos nada más que querian hacernos abanderados de su causa, para hacer más ruido.

La recomendación que os hago es:

1ºFormar un consejo rector legitimo, que os aune a todos, formarlo lo más amplio posible (si es preciso modificar los estatutos)

2ºFormar un grupo amplio de interventores

3º Crear un comité que respalde y ayude a los anteriores

4ºEncargar una auditoria due dilligence a una empresa de auditoria de primer nivel (deloitte)

5º en función de ese informe negociar la salida de la gestora (en caso de verlo necesario)

6ºContratar a una gestora, la autogestión es un error ya que necesitais servicios de profesionales especializados en ese mundo (dominado por buitres y tiburones)

7º Negociar TODO lo que tengais pendiente para evitaros juicios y reponsabilidades (TODOS LOS ABOGADOS DICEN QUE MÁS VALE UN MAL ACUERDO QUE UN BUEN PLEITO)

creo que estas serían las directrices a seguir (desde mi modesta opinión)

Mi deseo NO es ofender, ni herir sensibilidades, mi intención es simple y llanamente ayudaros, ya que en mi cooperativa lo pasamos muy pero que muy mal y veros así me crispa. No quiero dirigir a nadie!!

Si he ofendido a alguna persona le pido Disculpas.

ESPERO Y DESEO QUE TENGAIS MUCHA SUERTE.

 
S
sindra
07/06/2007 19:20
Contesto a ZWZ:
Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, el espectáculo fue bochornoso, un caos. Muy de acuerdo en que deberíamos solicitar CON URGENCIA una auditoría externa que abarque toda la trayectoria de la cooperativa, en la que exhaustivamente se estudiara la compra de terrenos, cómo y quién la hizo, la composición del Consejo Rector que había en aquel momento, si siguen figurando como socios aquellas personas que formaron nuestro primer Consejo Rector, si hicieron todo correctamente y, en el caso de que ya no estén en la cooperativa, qué responsabilidades se les puede exigir en este momento... esto es vital que lo sepamos, pues parece ser que los problemas que tenemos ahora vienen dados por las decisiones que se tomaron entonces
 
Z
ZWZ
07/06/2007 18:21
Hola a todos,

No me prodigo demasiado escribiendo en el foro, pero si me gusta leer con cierta frecuencia todas vuestras opiniones y comentarios (los respeto todos, de verdad, a pesar de no estar de acuerdo con algunos de ellos) para estar al día de todo lo que acontece relacionado a nuestra cooperativa.

En lo que a los socios en general se refiere, me gustaría que me permitierais la licencia (a pesar de poder estar equivocado) de dar mi opinión en lo referente a algunos temas. El pasado día 5 de Junio, acudí a la asamblea convocada, como muchos de los cooperativistas de “Puerta de los Pedroches”. He de decir que nunca en mi vida había sentido tanta vergüenza ajena, me pareció un espectáculo VERGONZOSO. No alcanzo a comprender como puede haber “ciertas” (digo ciertas, porque no fue todo el mundo allí presente) personas con tan poco respeto, educación, modales, sentido del civismo, etc…tuve (tuvimos) la oportunidad de comprobar algo que siempre he pensado, que todo lo anterior ni se consigue llevando traje y corbata, ni con el paso de los años, hay cosas que o se nace con ellas o se consiguen jamás (aquellos que se den por aludidos deberían plantarse el motivo). Digo todo esto por la continua sucesión de gritos (berridos, rebuznos, o como cada uno lo prefiera llamar) y abucheos que allí se produjeron. Solo nos faltó hacer la ola y cantar eso de “Hola Fondo Norte”…”Hola Fondo Sur”. Cuando digo todo esto me refiero tanto a parte de los simpatizantes de Ángel Alberto, como a parte de los detractores de éste. Deberíamos reflexionar todos los socios acerca de lo que allí sucedió, para tratar de que no se repita nunca más algo así en otra asamblea.

Otra cosa que me gustaría expresar es mi malestar por como transcurrió la asamblea, refiriéndome en esta ocasión, a la desorganización y el caos reinantes, de principio a fin. Considero que el motivo de esto fue tanto el comportamiento que tuvimos los socios, al cual me refiero en el párrafo anterior, como el mal quehacer de la interventora, secretario, vocal (quienes comenzaron la asamblea) así como el del consejo rector recién elegido (quienes finalizaron la asamblea). En ningún momento supieron tomar las riendas de la asamblea y hacer que pareciera eso, en lugar de un gallinero.

El resultado de todo esto fueron casi cinco horas, en las que aparte elegir un nuevo consejo rector, no se aportó prácticamente nada nuevo. Cuando digo que no se aportó nada nuevo, me refiero especialmente a la sección de ruegos y preguntas (inexistente), en la cual se podrían haber planteado todas las dudas y preocupaciones de los socios y escuchar una respuesta por parte de la gestora. A mí personalmente, seguro que al igual que muchos socios, me hubiera gustado plantear alguna pregunta (la realizaré al final de este post). También se dejaron muchos temas sin tratar, como la venta de terrenos y demás. Considero que deberíamos tener en cuenta la posibilidad de realizar una nueva asamblea a corto plazo para tratar los temas que no dio tiempo en esta, aunque esto suponga un coste.

En lo que a Ángel Alberto se refiere, a modo de crítica constructiva, creo que deberías reflexionar acerca de cómo estás planteando tus actuaciones y tus acusaciones frente a los socios, se pudo comprobar que aunque tienes muchas personas que comparten tus opiniones, aun existe una mayoría que discrepa de ellas. Si estas convencido de que lo que dices es verdad y tienes pruebas de ello, creo que deberías ser más transparente y directo, deberías replantearte como ganarte la confianza de los socios. También creo que deberías aprender a escuchar, el resto de los socios también tenemos nuestra opinión y deberías respetarla.

Al hilo de otro post publicado, creo que no sería mala idea el contratar a alguien para que se realizase una auditoría de las cuentas de la cooperativa, como se suele decir, más vale prevenir que curar, y si la gestora (véase OFIGEVI) no está cometiendo ninguna irregularidad, no debería tener ningún problema en que ésta se realizase. De hecho, creo que deberíamos plantearnos la posibilidad de solicitar que se realizase una auditoría ahora (a corto plazo), y otra al final, a la entrega de llaves.

Respecto al post de BUSHIDO, aunque no estoy de acuerdo en la forma que se ha expresado, considero que algunas de las cuestiones que ha comentado son muy importantes, y se les debería dar una respuesta cuanto antes (véase la realización de una nueva asamblea, como ya he comentado).

Anteriormente comenté que me gustaría haber realizado una pregunta y no pude, pues bien, aquí va mi pregunta:
Según la gestora, Ángel Alberto (socio de “Puerta de los Pedroches”), debido a sus impugnaciones y demás actuaciones es el culpable del retraso en la urbanización desde hace dos años.

Mi pregunta es la siguiente:

Si esto es así, ¿POR QUÉ TAMPOCO SE HA URBANIZADO ABSOLUTAMENTE NADA EN LAS DEMÁS COOPERATIVAS?. No creo que haya sido por solidaridad, y dudo mucho que Ángel Alberto pueda impugnar y retrasar desarrollos de cooperativas a los que no pertenece, más aun cuando no tiene ningún tipo de potestad legal.

Lamento sinceramente haberme explayado tanto.

Un saludo a todos.
 
Y
Yamai
07/06/2007 18:10
Nelly777

No se subio a la mesa el pajaro, por que sabe sobradamente que si acepta presidir la mesa como bien dicen los estatutos que es su funcion, da por valida la asamblea, y el NO QUIERE VALIDAR LA ASAMBLEA.

QUIERE SEGUIR DE VICEPRESIDENTE EN CONTRA DE TODOS LOS DEMAS.

Me dicen que me exprese con respeto, ya .... despues de 4 asambleas asistiendo y viendo a esta gentuza y lo delicada que esta la situacion se me acaba.

EL RESPETO A TODOS LOS SOCIOS QUE YA EN 4 ASAMBLEAS HEMOS ELEGIDO UNA COSA Y UN DICTADOR NOS IMPIDE QUE ASI SEA.
 
N
NELLY77
07/06/2007 17:37
AA una buena forma de informanos a todos los socia habria sido el darnos una copia de toda esa documentación que dices tener y acredita todas las irregularidas. Nada te hubiera costado en la puerta dar una fotocopia a los socio y no allí abrazado a tus tres carpetas cual golum con su teeesoooroooo pasillo para arriba y para abajo.

Pregunta directa a AA. Por que no subiste a la mesa cuando te invitaron a formar parte de ella?
 
N
NELLY77
07/06/2007 17:31
A dios gracias doy por ser ignorate, idiota y otras lindezas mas que vierte nuestro salvador y sequito sobre sus tan queridos vecinos.(eso dice)

Sinceramente pena me dais AA&Cia sin mas argumentos que descalificar al resto de cooperativistas que no comparte sus ideas.

Angel Alberto, te dije que allí estaria, estuve y decepcionante de verdad, y bushido tu verborrea la podrias aprovechar no aqui para descalificar si no para defender tu gran verdad pero no en un foro de ignorantes si no en la administración.

 
Y
Yamai
07/06/2007 16:34
SNIIFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF, AQUI HUELE A AVE CARROÑERA.

A quien le interesa estar contra la gestora OFIGEVI¿¿

A CLEMENT que es quien quiere quitarnos el terreno y no lo consigue.

Entonces todos los que estan contra la gestora a muerte huelen a ave de rapiña, a CLEMENT.

Para mi son gentuza. En vez de respetar a la mayoria y hacer caso de lo que hay, hacen caso a un pirado que no muestra mas que conjeturas y se empeña en decir que esto es una estafa.

Eso es lo que mas le interesa a..... el socio cooperativista o a CLEMENT¿¿

Mucho buitre, mucha basura.

Respetad a la mayoria de socios, que solo sois 15 y los demas no somos ignorantes o gilipollas.

 
B
Bush
07/06/2007 15:28
Antes de nada, quiero DAROS las gracias por los insultos que en este foro vertéis contra nosotros, los cooperativistas que nos hemos metido en esto porque queremos comprar a una casa a un precio justo. Nosotros, los cooperativistas ignorantes, OS tenemos que pedir perdón por no ser tan listos como vosotros.

Por eso, OS pido que por favor habléis claro, y no entre líneas. CABALLEROS, si sois poseedores de la verdad absoluta, decirlo de una forma clara. Me da la sensación que os traéis un juego entre las gestoras por un lado, la Asociación de Vecinos del Sureste por otro, y vosotros (no se si son realmente tres, dos o uno los grupos que hay, pero como soy un ignorante me lo perdonáis, ¿no?), un cruce de palabras y de declaraciones que a mí personalmente me pierde. POR FAVOR, decir las cosas claras. Aportar datos reales y de forma pública. Y con estos datos, nosotros, el ingenuo pueblo, quizá podamos posicionarnos de un lado o de otro. Pero insisto, ya que nos llamáis a la cara IDIOTAS, hablar para IDIOTAS. Si realmente no queréis nada en vuestro provecho aportar datos reales y claros, que ya nos encargaremos nosotros de hacer lo que tengamos que hacer.
 

Fin del hilo
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