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A
artitodeofigevi
25/06/2009 08:52

Sobre la permuta Arganda...

¿Está Ofigevi intentando engañarnos con la permuta de pisos en Arganda?

2.241 lecturas | 19 respuestas
Bueno, con los pocos datos que tengo, solo supondre que estos de Ofigevi ya se pasarian de listos.....Me explico:

Tenemos dados de media 5 kilos de las antiguas pesetas por socio, y te dicen que te permutan a un piso de 40 kilos en arganda.... pues nada mas teneis que    mirar promociones nuevas en Arganda para que veais que los pisos estan por debajo de ese precio ya, y ademas bajaran mas...


Osea que nos quieren vender, caro, por encima de su precio?
Pues entonces no me estan descontando los 5 kilos? mas bien se los estan quedando...


Joder, esto ya es el colmo-

Espero estar equivocado y pensar que los precios seran otros, independientemente de que uno quiera o no permutar...

LO QUE ME JODERIA ESQUE SIGUIERAN INTENTANDO ENGAÑARNOS.....SABIENDI QUE ESTAMOS DESESPERADOS..

Un saludo
 
A
artitodeofigevi
27/06/2009 20:07
Desesperado, pues no se por que dices que es una ironia?
es muy razonablelo que espresas, menos lo de buscar compradores


Por mi perfecto, yo estoy debaja y me deben devolver lo aportado, no deben devolvorme ni un duro mas, ya que por eso me disvinculo y no corro los riesgos del que sigue de cooperativista y sigue en el proyecto.
como puede ser que por no pagar una derrama, te apliquen una sancion por moroso, que te haga contraer mas derramas, etc,etc.

Pero creo que al final, la venta de terrenos y reparto solo es una opcion a plantear y a someter a votacion por los socios de alta y en una Asamblea, siempre teniendo en cuenta factores como que se presenten compradores.

los socios dados de baja perdemos ese derecho al igual que las obligaciones en la fecha de adquisicion de la baja.

Como otra opcion, es creer en el proyecto, cambiar de gestores, que los nuevos firmen un contratro claro, con plazos, captacion de clientes un buen seguro etc, etc, y digan claramento lo que costaria y por escrito.... pero sigue siendo la opcion de los socios en activo.


No se pero solo es opinar y plantear opciones para que todos salgamos veneficiados...

Yo preferiria que se hicieran los pisos, con un precio asequible, que les dieran buena publicidad y captaran socios y no engañaran a nadie...



Espero que nadie se ofenda con mis opiniones.

Un saludo






 
80blaky
80blaky
27/06/2009 19:21
Articulo 14- Consecuencias de la baja.
6. "Los socios a quienes al causar la baja se reembolsen todas o parte de las aportaciones al capital, responderán por el importe reembolsadoy, durante un plazo de cinco años, de las deudas contraidas de la Cooperativa con anterioridad en la fecha en la que nace su derecho de reembolso, en el caso de que el patrimonio social sea insuficiente para hacer frente a ellas.
NO HABRA LUGAR A LA RESPONSABILIDAD a la que se refiere en el apartado anteriorsi, al acordarse el reembolso, se dotara de una reserva por un importe igual al percibo por los socios en concepto de reembolso de sus aportaciones al capital. Esta reserva será indisponible hasta que transcurran cinco años, salvo que hubieren sido satisfechas todas las deudas sociales contraidas con anterioridad a la fecha de reembolso."

Esto aparece en los Estatutos de Puerta de San Miguel, nosotros no percibimos todos las aportaciones, la cooperativa se quedo con 300,51 euros, por lo cual, estamos totalmente desvinculados
 
Desesperado
Desesperado
27/06/2009 17:37
Vamos a ver algunos proponen vender los terrenos y repartir.
Muy bien pues mi propuesta es que esos mismos busquen alguien que quiera comprar los terrenos, eso si que nos den suficiente dinero por ellos, porque obviamente al dinero que nos quieran dar habra que descontar todo lo que debemos ya sea en creditos, etc.
Y puesto que hay muchos que se han dado de baja y nos van a dar el oro y el moro por esos terrenos, tambien propongo que a los que se han dado de baja solo les entreguemos lo que ellos hayan aportado y asi a los que todavia seguimos nos toca a mas, porque si yo he puesto digamos 40.000€ y despues del reparto puedo conseguir para mi mas de 70.000€, porque me voy a conformar con menos y repartir ganancias con alguien que se ha ido ya, que se hubiese quedado.

Obviamente y si alguien no lo ha notado, HE USADO LA IRONIA,

Un saludo.
 
L
ldt
27/06/2009 10:52
todos queremos las viviendas cuanto antes, pero como las cosas van mal lo que no se puede hacer es empezar a "morder" a todo el mundo que nos parezca asi por las buenas porque nos creamos que tienen la culpa.

Insultar y calumniar es una estrategia facil que deja al calumniado dañado y el calumniador siempre aparece como el mas "bueno" aunque luego se de el caso de que el insultado y calumniado tenía razon.

El consejo rector esta integrados por socios que tambien quieren su vivienda. Son socios como nosotros. Muchos de ellos sin apenas poder cogen la responsabilidad de muchos que han podido estar alli y no quieren, para que ahora todos empezamos a atacarles sin tener conocimiento de las decisiones ni de por qué se han tomado.

Nunca he tenido nigun puesto en la cooperativa, pero si dedico horas a la cooperativa yo veo bien que se les de una pequeña compensacion. En mi trabajo a mi me gusta que me paguen las horas extras que le dedico.

Creo que primero hay conocer bien lo que pasa y por qué, tengamos conocimiento de causa, y si lo que ha ocurrido tiene raiz en la mala fe de los gestores, consejo rector o quien sea. Y luego tomamos la decision de demandar o lo que sea, pero primero conozcamos lo que ocurre con hechos concretos a ver que ha pasado de verdad.

La situacion es dificil y sabemos que cierran empresas y no se venden pisos porque es muy dificil conseguir un credito. Todos sabemos que una cooperativa en la que se van de golpe la mitad de los socios tiene una situacion dificisilisima.

Si ofigevi ha tenido mala "praxis" pues a por ellos, pero mi opinion al respecto es que a ellos les interesa es hacer las casas cuanto antes y cobrar cuanto antes, les interesa dejarse la piel por nosotros. Y si las casas no estan es porque no han podido, y ahora les interesa que nos ataquemos entre los socios, y les interesa disolver las cooperativas para no gastar mas en sueldos y gestion.

Ahora es el momento de unirse para conseguir nuestra casa en Madrid, en los ahijones o donde sea y no dejar que nos "despachen" por las buenas. Y por supuesto devolver el dinero a los socios de baja. Pero unamosnos.
 
A
artitodeofigevi
27/06/2009 09:31
Buenas, los socios que estamos de baja justificada, somos responsables durante 5 años, de las deudas contraidas con anterioridad a dicha fecha de baja.


Esto esta en los estatutos y en la Ley de cooperativas, y ademas es pura logica.


Me explico medianamente, si uno crea una cooperativa, sociedad ,  y genera una deuda en el año 2000 y se desvincula en el 2001, pues  seras responsable de la deuda generada en el 2000, podiendo ser reclamada durante los  5 años siguientes, ahora despues de darte de baja en el  2001  y en el 2002, se genera otra deuda, pues de esta ya no eres  responble, ya que tu no eras parte de cooperativa, sociedad...



Un saludo 
 
80blaky
80blaky
26/06/2009 16:43
Hola galapagos, sobre lo de que si hubiese un caso de deudas, todos e incluso los ex cooperativistas que no lleven mas de 5 años fuera de ella tienen que afrontar esas deudas no estoy deacuerdo, ya que, hace un año me fui de la cooperativa de San Miguel y me devolvieron todo menos 351 euros los cuales sirven para desvincularme totalmente de la cooperativa, echale un vistacillo a los estatutos, ahi lo encontraras.
 
V
veghanet
26/06/2009 13:52
Aguijones.

Yo hace muchos años no se si del consejo rector o no, pero estuve en el tema financiero..... Y todo los años he ido a las asambleas. No me estoy tocando los huevos. Trabajo como un negro, para ganar cuatro malas perras el mes e invertirlas en "algo". Y me estoy dejando los huevos para conseguir información, gastandome 3000€ en un abogado para poder poner una solucion.

No es de buen gusto que el primer post que pongas nos faltes el respeto creo yo diciendo que nos estamos tocando los huevos. Sobre todo cuando no tienes ni idea de lo que hace, donde esta metido y pasa cada uno de los que llevamos aqui varios años.




Editado por veghanet 26/06/2009 13:56
 
T
tinin25
26/06/2009 10:29
muy de acuerdo contigo...

lo que pasa es lo siguiente:

actualmente, si de una cooperativa de 200 personas se quieren dar de baja 60, que querrán su dinero (yo tb lo querría, por supuesto), a 30.000€ de media por persona, asciende a 1.800.000€, y créeme que actualmente ninguna de nuestras cooperativas podría afrontar dicho pago, más que nada, porque no hay dinero para ello.

si lo tuviéramos que asumir los socios que nos quedamos, tendríamos que poner casi 13.000€ cada socio para pagar ese 1.800.000€. ¿tú qué crees que va a pasar en ese momento? pues que vamos a caer en la espiral de empezar todos a darnos de baja... y ahí es donde TODOS perdemos...te lo digo: PARA PIPAS


por eso, y en eso estoy contigo, lo primero es hacer una auditoría de las cuentas de la cooperativa para ver el estado actual, y a partir de ahí, empezar a plantear actuaciones para que TODOS salgamos beneficiados.

por supuesto es consejo rector tiene una responsabilidad inmensa, y a más de uno se le va a caer el pelo... pero esta historia comienza desde la creación de estas cooperativas: fueron creadas como NEGOCIO de las gestoras que las han estado llevando durante muchos años y no como lo que realmente es una COOPERATIVA...desde ese momento los consejos rectores han estado lleno de ofigivistas que han buscado lucrarse ellos también.

ha habido cooperativas que se han dado cuenta de ello, se han 'sublevado' y ahora su consejo rector está totalmente limpio (y te puedo asegurar que gastan lo mínimo posible de las dietas que supuestamente les tienen asignadas).
 
A
artitodeofigevi
26/06/2009 10:06
Buenas, referente si tocamos a tres centimos o recuperamos todo, pues lo mejor es que se realice un balance de cuentas y nos saquen de dudas.

Que se desea seguir con el proyecto o no, pues lo mismo a que costo? en que tiempo? con que compromiso?

Y referente al Consejo Rector, pues siento decir a las personas que pertenezcan a el, que con mayor o menor voluntad de hacerlo bien, estos tienen que saber que alfinal tienen mayor responsabilidad que la Gestora, ya que asi esta reglamentado y estos son los que velan por los intereses de los Cooperativistas,

Yo asumo el meterme en una Cooperativa y ser un inculto en estos menesteres y dejarme engañar, por lo cual intento subsanarlo, pero si un Juez dice quue debo perder x dinero incluso todo por no saber lo que firmo, pues asi lo admitire.

Pero si un Juez determina que el Consejo Rector firmo autorizaciones a la GESTORA y esta con dicha autorizacion hizo lo que le dio la gana pues que dicho Consejo Rector asuma su responsabilidad, que el Consejo Rector pueede con dinero de la Cooperativa Aseorarse ante un Abogado de lo que firmaba.


Yo en mi casa me estaba tocando los huevos, perdiendo dinero, mientra los del Consejo Rector estaban comiendo gratis, con nuestro dienero, haciendo que?

Por favor que cada uno asuma sus responsabilidades.


Un saludo
 
T
tinin25
26/06/2009 07:57
yo estoy contigo...a medias...
defiendo a los consejos rectores que son socios como nosotros y lo que están intentando en estos momentos es que la cooperativa no se vaya a la mierda. os digo que hay gente que le está echando muchas horas de su tiempo a que todo esto reflote y sí, todos hemos tenido la oportunidad de meternos como consejo rector, así que hay que darles un voto de confianza
estoy en contra de los consejos rectores que están llenos de 'ofigivistas', ya que estos realmente son corruptos y nunca van a mover un dedo por el bien de la gente.

daros cuenta que desgraciadamente hay de todo...así que si tenéis la posibilidad de entrar en el consejo rector y pensáis que lo podéis hacer mejor, adelante.
 
A
Aguijones
26/06/2009 02:04
Siempre la culpa al consejo rector, yo creo que has tenido la posibilidad de meterte tu ahi, en vez estar sentadito en tu casa tocandote los huevos e ir una vez al año a una asamblea, y eso si vas.
 
V
veghanet
26/06/2009 00:33
Hola yo ya estoy tratando con un abogado el tema, mi dinero me he gastado, mucho. Pero con gusto. El lunes me informa de la situacion. Estoy formando una piña. Si quereis abogado conjunto escribid a veghanet@gmail.com Tambien grupo de facebook "quiero mi piso en el sureste antes del 2014" Ya somos bastantes. Yo tambien soy de puerta de San Miguel Galapagos y en ofigevi me dijeron lo mismo que a ti.

Esto es serio podemos perderlo todo. Ya no son suposiciones, es la jodida y cruda realidad.
 
G
galapagos
26/06/2009 00:23
El otro día estuve en Ofigevi preguntando sobre el tema de la permuta en Arganda, soy de Puerta de San Miguel, y solicité la baja en octubre, pues bien me comentaron que la permuta sólo se haría para los que estén dispuestos a comprar en Arganda, que al resto incluidos los de la baja, como no hay dinero para devolvernoslo, nos dejarían parte de los terrenos para que sigamos en Ahijones, es decir piensan hacer una escisión de la cooperativa, personalmente para mí dicha escisión es una descapitalización de la cooperativa a la que no estoy dispuesta, mañana viernes tengo cita con una abogada. Cuando pregúnte si en la próxima Asamblea extraordinaria que tratará este tema y que se celebrará la segunda quincena de Julio, en el que por lo visto vamos a estar invitados también los de la baja, (quieren meter en el tema a todo el mundo), se podía incluir algun tema o pregunta en el orden del día me dijeron que para eso era necesario que lo solicitaran 50 socios, en función de lo que me diga mañana la abogada, me estoy planteando incluir en el orden del día: exposición por parte del Consejo Rector de la viabilidad o inviabilidad de la cooperativa, y votación para su disolución, os recuerdo lo que pasó en Berrocales con la cooperativa gestionada por Prygesa, los bancos no renovaron los créditos al suelo y los cooperativistas se han quedado absolutamente sin nada, además en caso de deudas, todos,  incluidos los que se hayan dado de baja hace menos de 5 años respondemos por las mismas. Pensaos este planteamiento porque mucho me temo que sea nuestra única solución para por lo menos tratar de recuperar algo de lo aportado y no vernos en el futuro sin nada y además debiendo. Os tendré al corriente y el próximo día os daré mi e-mail para que nos organicemos y podamos obligar al Consejo Rector a decirnos la verdad en la próxima asamblea.
 
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PELISPELITOS
25/06/2009 23:21
Como vendan los terrenos creeme que no vamos a ver nada de nada.
Yo no me voy a conformar con centimos como dices tu, porque no he trabajado para eso.
Contratar un bufe de abogados no uno solo que pienso se le quedaria un poco grande el tema,entre todos no supondria casi coste y nos podria aconsejar sobre las mejores posibilidades a las que podemos agarrarnos.
 
T
tomasete
25/06/2009 17:41
yo soy de puerta de vicalvaro y creo que llevais razon al decir que claro los terrenos por muy mal que este aora a cosa no va a esar mas barato que en 1999...10 años despues no van a estar mas baratos losterrenos y si la mejor solucion es que se vendan los terrenos pagar las deudas y repartir a lo que caigamos pues nada habra que hacer eso pero sobre todo o recuperar nuestro dinero o nuestros pisos gracias

la convocatoria para nosotros es el dia 9 de julio en el hotel melia avenida de america a las 16.30 horas para vuestra informacion
 
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tinin25
25/06/2009 15:20
a ver...
no es por dar desánimos ni nada parecido.
imagínate que los terrenos se han comprado a 500€, pero en este momento no dan más de 300€... ofigevi sólo por la gestión de compra se llevó en su día 300.000€...súmale a esto todos los años que llevan cobrando por su 'antigestión'...los [pocos> pagos que hayan hecho para la urbanización del terreno...el sueldo [tres veces por encima del mercado> del arquitecto de ofigevi...impuestos y demás gastos que no recuerdo...y súmale a eso el crédito que tiene contraída la cooperativa con el banco de turno para la compra de terrenos...
pues bien, se venden los terrenos, con lo que se saque, se paga el resto del crédito al banco...se disuelve la cooperativa...y qué queda? unas cuantas pipas para cada uno...


debéis plantearos una cosa: de esta situación tendremos que salir todos unidos. si la gente se da de baja mayoritariamente, hazme caso que habrá centimos para todos...
en cambio, si la gente se une, se crea un consejo rector de confianza, se rompe el contrato con ofigevi, se hace una buena auditoría para saber el estado en el que se encuentra la cooperativa y por último se crea un nuevo plan estratégico para salir adelante, creeme que algo más funcionará. tendrás tu vivienda en el 2015 y quizá te haya salido 40.000€ más cara...
yo prefiero esto a nada...

 
T
tropa
25/06/2009 14:52
para artitodeofigevi:

Creo que es una buena idea.
Ahora mismo con recuperar mi dinero que he metido en la cooperativa me doy con un canto en los dientes.

tropa.
 
A
artitodeofigevi
25/06/2009 13:19
Soy de puerta vivalvaro, el post es para prevenir en la Asamblea la permuta y las condiciones, que planteen estos maravillosos gestores.


Tambien podrian plantear la pósibilad de valorar los terrenos, restar las deudas y mirar a cuanto tocamos, y plantear la votacion.



Un saludo
 
T
torrezno
25/06/2009 09:38
Artitodeofigevi, tu eres de puerta de Vicalvaro, creo.

Les han ofrecido a los socios la permuta?, o estas adelantando acontecimientos (aunque no creo que te equivoques).

Se supone que la asamblea será la proxima semana o la siguiente?

Supongo que será en la asamblea cuando lo propongan.

A mi me parece un timo la propuesta, es mas bien reirse a la cara, porque si es como dicen no solon no hacen rebaja sino que parece que son mas caras.

Osea seria como quedarse con nuestros 5 millonazos y encima cobrarnos mas por viviendas que nadie quiere donde nadie quiere a un precio que nadie quiere.


ALUCINANTE.

A mi me parece esto algo muy raro raro raro 

Es cierto que los terrenos habrán bajado de precio pero coño si los compraron en el 1999, en esa epoca los terrenos estaban mucho mas baratos, no habia crecido la burbuja y ademas eran rusticos.

Ahora casi son urbanizables y no pueden vales menos que en el 1999. Es imposible.

Espero que alguien plantee esta simple pregunta.

Yo ya no puedo, porque supongo que no me dejaran entrar.

Que pensais del asunto de los terrenos? no os parece que es imposible que cuesten menos?

Los de Prygesa compraron los terrenos en 2007-2008 creo recordar, y la cosa es muy distinta.






Editado por TORREZNO 25/06/2009 9:39
 

Fin del hilo
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