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JOF
JOF
28/06/2011 13:57

Asamblea cooperativa Vista al Futuro.

¿Cómo se cubrirán las bajas de la cooperativa con una deuda de 3 millones de euros?

1.975 lecturas | 7 respuestas

Pero al futuro negro.

¿Alguien estuvo ayer?.

Debemos 3.000.000 de euros a las bajas y solo somos 115 de alta. ¿Alguien me puede decir como se va a cubrir esas bajas?, ¿alguien piensa que se va a meter gente en algo que a dia de hoy, despues de 9 años absolutamente parado y en donde solo hay un campo de patatas pero sin patatas?, y mas teniendo en cuenta que el precio de los pisos sigue su cuesta abajo y probablemente se acentue en no mucho tiempo. ¿Que pasará cuando los dados de baja reclamen su dinero? cuando nos lluevan las denuncias?. ¿Venderemos el terreno de una parcela y con eso lo pagaremos?, vamos listos pues. Seamos realistas, que ayer alguno no lo era, la gente no se va a apuntar a esto, y el que se dio de baja lo ultimo que me imagino que querrá hacer a dia de hoy es volver a la cooperativa por mucho que se empiece la urbanizacion, los de baja ya se están buscando la vida o lo harán, o lo ha hecho ya, que yo conozco a algunos, y los que estén como yo, sin un piso donde caerse muerto ya se buscarán la vida de otra forma, pero no aqui.

Luego otra, la primera fase alli en medio de la nada, las 4.000 viviendas pero no de Sevilla, sino de Madrid, como bien decia un cooperativista. Si todas las cooperativas están como la nuestra, con la mitad de bajas, ¿como va a ser viable tan siquiera hacer la primera fase?. Tarde o temprano alguna no pagará y estaremos en las mismas, aunque empezara la urbanizacion eso no se va a hacer del tiron. Siendo optimistas pongamos que se hace, vale, ¿y la segunda fase?, con las cooperativas peor que las que van en la primera?. No hablo ya de la tercera fase y la cuarta.. que eso ya es surrealismo, si, las cooperativas de ofigevi van en esas fases,... por lo menos!. Yo no se si la gente sabrá exactamente donde está aquello, pero yo he pasado decenas de veces y eso es como Seseña II Pocero City, in the middle of nowhere (en medio de la nada).

Y aparte alguien pregunto por el precio final de los pisos y si no escuche mal se hablaba de algo menos de 120.000 euros,... si si, o menos!. 

No se, esto es de locos.

Estoy pesimista de cojones, pero, no hay nada que me haga ver las cosas de modo distinto. Lo que nos contaron ayer no va a ningun lado. El ayuntamiento además, ya lo dijo uno del CR, es el principal deudor, y no va a poner la pasta por mucho que nos vengan con el rollo de que ahora se van a poner en serio. Si van en serio primero poneis la pasta y luego hablamos. Que dinero van a poner? si estan mas tiesos que nosotros!.

Ya es tarde, pero prefiero perder 30.000 a 50.000 en un futuro no muy lejano si al final esto acaba en nada, y quien sabe si mas, para vivir en un guetto aislado de la civilizacion en donde los pisos de aqui a unos años ya costarán mas que en un barrio mejor. Porque alguno dirá que los pisos volverán a subir. Si bueno, podemos hablar largo y tendido de ello, pero mejor que se de una vuelta por el foro de la burbuja o que investigue que dicen los expertos del tema, y con expertos del tema no me refiero a promotores inmobiliarios ni banca (la principal inmobiliaria) que esos no saben ya ni las paridas que decir.

 Y lo que decia, que de esos 30.000 de ahora ya casi perdidos intentar recuperar lo que sea. Yo no veo otra salida.


Editado por JOF 28/06/2011 14:05


Editado por JOF 28/06/2011 14:07


Editado por JOF 28/06/2011 14:09
 
JOF
JOF
29/06/2011 21:30

Lo del ayuntamiento es que es de traca... no voy a poner ni un centimo para urbanizar, pero le voy a dar un empujoncito a esto... o eso dicen.

Venga hombre, asi lo unico que van a conseguir es que acabemos todos en la puta ruina, si ahora hemos perdido 30.000 el dia de mañana seran 50.000 y vete a saber si encima nos quedamos debiendo pelas a caixanova o a rita la cantaora. Vamos, el marron del siglo.

 
angelalbertomontero
angelalbertomontero
29/06/2011 11:32

Siendo el principal deudor el Ayuntamiento de las juntas de Compensación... ahora!! es lógico que hagan ese doble juego a las Juntas de Compensación, para que recuperen pasta a traves de los socios de las cooperativas, poniendo intencionandamente el caramelo delante.... y así seguir perpetuando estafas a las gestoras... y ya de paso se generan gastos, tributos al Ayuntamiento, aquí todos salen ganando excepto los cooperativistas... El ayuntamiento miente.

¿Cuanto costaría un piso allí en cooperativa? teniendo en cuentas todos los nuevos gastos, haciendonos cargo de las estafas? en que plazo de tiempo... 

Vaya verguenza de Ayuntamiento que les hace el caldo gordo a gestores estafadores y que siguen dando ánimos sin decir la verdad...

La intervención de Beatriz Lobón (gerente de Urbanismo) y Miguel Torralbo va por el mismo camino ¿No os choca? pues dicen lo mismo... dicese que son dos iguales... ¿seguimos creyendo en ellos? Por eso digo que me da verguenza... 

Que reconozcan las estafas, intermedien y nos den soluciones, no más parches y mentiras.

 
JOF
JOF
29/06/2011 00:59

Si es que ese es el tema, empezar por no perder ni un centimo mas, y a partir de ahi intentar recuperar lo que sea de lo que ya hemos pagado.

 
T
todoigual
28/06/2011 23:08

Para no repetirme te dirijo al tema “PTA de los pedroches…”y verás lo que opino yo de esta “tomadura de pelo”. Alguién quiere seguir cobrando a nuestra costa. Yo ya he perdido unos 7.000.000 de pelas (paso de los euros) pero no pienso perder ni una más, me quedo con el patatar pero a mi costa ni un “jeta” más. A ver de que viven si los jueces hacen su trabajo, ya veremos.

 
JOF
JOF
28/06/2011 19:31

Ah pues ahi me he pasado de listo. Como tampoco se especificaba que se habia retranqueado,.. Pero vamos, que viendo los terrenos in situ se podria decir que poco se ha metido bajo tierra en comparacion con todo lo que debe meterse. En cualquier caso, casi 2 millones de euros a mi me parece una pasta, para algo que no sabemos si ha servido de mucho, o mas bien habrá servido de poco porque ahora se empieza a urbanizar en una zona que segun vi me parecio que no se habia tocado. Gracias!

De todas formas si eso es casi lo de menos. Lo mas importante es el tema de las bajas, si en la primera fase vamos las "mejores" y las mejores estamos al 50% de socios... ¿como va a llegar a buen puerto eso?. No hablo ya de la segunda fase o la tercera, con las cooperativas estando como estan. A dia de hoy la unica solucion posible para la viabilidad de estas cooperativas es que se completen de socios como cuando empezó todo el proyecto, si no, estamos condenados al fracaso, y esta vez será peor. Y el consejo rector lo dijo bien claro, no hay un plan B en caso de que no se complete, ya se verá se comento, porque digo yo que si lo hubiera nos lo habrian contado.. El ya se verá es el marron del siglo ni mas ni menos. Entonces, ¿de que dependemos?, ¿solo de que vuelvan a apuntarse socios?. Bueno, pues para mi estas son las razones por las que aqui no se va a apuntar ni el tato:

LOS QUE SE DIERON DE BAJA:

- Si no tienen vivienda no volverán, a no ser que les guste vivir al limite. O es que la gente es retarded vamos.

- Se han buscado su vivienda en otra parte o lo harán.

Vamos, digo yo que esos que se dieron de baja no quieren saber absolutamente NADA ya de esto.

GENTE DE FUERA DIGAMOS

- ¿Quien se va a meter en un proyecto que lleva desde el 2002 y que en 10 años no ha empezado a levantar un solo piso?.

- La gente se quiera o no ya va conociendo nuestro problema,... "los del sureste!". Esos que llevando pagando 100 años y ahi siguen. ¿Quien va a meterse en este berenjenal?,  imaginaos que nunca tuvisteis nada que ver con esto... ¿os meteriais sabiendo el panorama?.  La gente ya, o sabe de que va esto, o antes de meterse se informa, porque es cuanto menos raro que vayas a preguntar a un sitio y te digan que empezaron en el 2002 y estan como estan. Vamos, es para salir huyendo.

- Menor demanda de pisos. Ya lo estareis viendo en las noticias, aunque salen con cuentagotas, cada vez se venden menos pisos. El boom inmobiliario ha estallado, y no se prevé que resurja en años. O al menos deberia si no queremos meternos en otra crisis. La España del ladrillo ha pasado a mejor vida. La pirámide demográfica, el paron inmigratorio, los inversores/inmobiliarios huyendo del negocio, la banca con el grifo del crédito cerrado, etc etc... La demanda de pisos no solo se estancó sino que no deja de bajar. Vamos, que no hay compradores y los que haya tienen 100 opciones mejores que esta. Esto hace unos años, con la demanda brutal que habia quizas se hubiera podido pescar algo, a dia de hoy, como comento esa demanda se ha esfumado, el boom de comprar pisos ha desaparecido, realmente estamos volviendo a la normalidad.

- Precios a la baja. En Madrid si bien a lo mejor no hay excesiva oferta de pisos nuevos si hay una gran oferta de segunda mano. Y los precios siguen bajando. ¿Hasta cuando?, pues unos dicen que muchos años, que el precio seguirá bajando a la japonesa, otros que en pocos volveremos a la normalidad. De momento todo parece indicar que será de forma lenta. Bien, dicho esto, nadie va a meterse en un proyecto por un piso que le va a costar igual o mas que otro ya hecho y en un barrio decente, que es aqui adonde iba.

- ¿Quien va a querer vivir en un barrio aislado de la civilizacion?. Insisto en que vayais a donde va esta primera fase, que es al lado de la ermita. Aquello va a parecer un Seseña en Madrid. Antes lo comenté, si se hace la primera fase, bueno vale, pero y la segunda? esa ya lo dudo mas, pero la tercera y la cuarta,... venga hombre, no se con que cooperativas ni con que constructoras... Ya dije por qué en este desarrollo no se van a completar todas las fases. Y en caso de que se completaran todo esos barrios estamos hablando de decadas practicamente.

Con este panorama, con la mitad de las bajas, ¿como construimos nosotros 2 parcelas de viviendas?, no verdad? entonces, construimos una sola parcela y nos queda el terreno de otra, ¿y ese suelo lo vendemos para saldar la deuda de los 3.000.000 con los que estan de baja? Si, con el suelo tambien bajando de precio, apañados vamos... yo no se ni cuanto nos darian por ese cacho de patatal, pero vamos, 4 duros contados. 

Esto era viable al principio digo yo, ahora...  ahora esto de urbanizar ahi y todo el rollo estando como estamos es hacer puenting sin cuerda.  Estas cooperativas quizas solo pueden salir adelante en parcelas en barrios ya urbanizados, o que se completen otra vez todas estas cooperativas con nuevos socios, y eso a mi me parece UN MILAGRO. La primera opcion, la de cambiar terrenos ya sabeis que nanai, la segunda pues eso, esperar al milagro, y si no ocurre que?.

Si alguien tiene razones para creer que se apuntarán nuevos socios hasta completarse el cupo que las diga, y tranquilamente las discutimos. Yo lo veo asi, no se si tendré razon o no, ojalá me equivocara pero vamos, que es que lo veo venir...

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Editado por JOF 28/06/2011 19:34


Editado por JOF 28/06/2011 19:46


Editado por JOF 28/06/2011 19:48


Editado por JOF 28/06/2011 19:51
 
JOF
JOF
28/06/2011 15:35

Y por último de momento, si no estoy equivocado, de los 5.000.000 de euros del crédito de CaixaNova se han gastado 1.800.000 para:

- 5% movimiento de tierras.

- 5% estructuras con R3

- 1% estructura sur

- Retranqueo de los servicios afectados por el ámbito.

Ayer comentó un cooperativista que como es posible que ya se hayan utilizado de los 5 milones esos 1.800.000 euros para lo que hay alli, que es nada. La respuesta fue que hay mucho de urbanización que no se ve,.... de tuberias y tal, que la mayoria de la urbanizacion de una zona no son las calles, sino lo que va por debajo, ok, de acuerdo pero... donde pone que esté hecho todo eso no "no vemos"?. Porque yo ahi veo un 5% de movimiento de tierras, el 5% de la estructura con R3 y el otro 1%. Será el retranqueo ese que pone al final? Como la palabra era muy rara digo,... voy a ver que significa eso de retranqueo...

"Distancia mínima entre la línea de referencia, por lo general de una propiedad, y un edificio o parte de éste, según las ordenanzas en vigencia."

No me quiero pasar de listo, pero suena mas a establecer medidas, distancias, separaciones, etc que a otra cosa como meter tuberias.

Si me dicen que de esos 1.800.000 euros solo se ha utilizado una parte y que si se reinicia la urbanizacion no habria que poner de momento mas dinero lo entiendo, pero no me cuadra cuando tenemos una deuda nueva con la junta de compensacion de 70.000 euros creo, y cuando me pareció escuchar que si se empezara la urbanización se volveria a echar mano del credito de caixanova, de los 3.200.000 que quedan vamos. De verdad, que yo como el cooperativista me parece que se han tirado esos casi 2 millones de euros a la basura.


Editado por JOF 28/06/2011 15:35


Editado por JOF 28/06/2011 15:36
 
JOF
JOF
28/06/2011 14:56

Por cierto, que no he hablado de plazos y fechas.

1 Julio se aprueba un anexo para consolidar lo de las fases.

1 Septiembre se concreta la primera fase, con fechas, presupuestos, etc algo asi.

Lo anterior no digo que no se vaya a cumplir, lo chungo vienes despues:

Antes de fin de año se empieza a urbanizar siendo optimistas.

Luego ya no me acuerdo porque ni preste atencion, algo de 2 o 3 años para urbanizar y 2 años para construir, o algo parecido, en total 5 años para tener los pisos pareció escuchar. Seguro que alguien lo escuchó mejor si me quiere corregir. Y por menos de 20 millones hoygan!! vaaaamos hombre... 

 

Fin del hilo
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