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S
Spice Girl
19/03/2009 21:51

ME DAN GANAS DE LLORAR

¿Cómo afecta la publicación de información sin conocimiento de causa a nuestra cooperativa de viviendas?

4.733 lecturas | 24 respuestas
Vengo de un sitio en el que todo el mundo hablaba de este foro. Llevo un rato leyendo y no me lo creo. Estoy desolada.
En menos de un año me dan mi casa. Llevo esperando años y justo ahora, un grupo de irresponsables se pone a escribir sin conocimiento de causa y a poner en peligro nuestra cooperativa.
Conozco personalmente a Antonio Moreno. Es todo un caballero. Su trato ha sido exquisito. Nos ha permitido hacer una casa completamente a nuestro gusto y justo ahora, unos irresponsables nos van a arruinar a todos.
Todo el mundo sabía que no había avales. No se engaño a nadie. Los avales encarecían inncesariamente las casas.Y la mayor parte seguimos confiando.Eramos gente conocida, efectivamente, confíabamos en Antonio.
Antonio es una persona trabajadora y servicial. Tiene una energía descomunal y se ha echado los problemas a la espalda como un auténtico jabato.
Nerol, Robin, MarkD y los demás. Las sugerencias que tengáis hacédselas a Antonio al correo.
Publicar nuestros problemas no sólo no ayuda, sino que pone en peligro nuestras casas.
Los contratos no tienen ningún problema, en la primera fase han firmado todos. Y están felices con sus casas. A lo mejor no se han respetado todos los trámites legales, pero siempre ha sido para dar las casas más rápidamente.
¿Tiene culpa Antonio de lo de Fadesa?¿Y de qué los bancos no den dinero?¿Y de la crisis internacional?
¿Qué cooperativa va bien ahora? Me consta que nuestra cooperativa es respetada por los bancos.
Por favor,dejad de poner en peligro nuestras casas
 
A
asdrasdas
08/03/2012 16:55

Spice Girl dijo:
Vengo de un sitio en el que todo el mundo hablaba de este foro. Llevo un rato leyendo y no me lo creo. Estoy desolada.
En menos de un año me dan mi casa. Llevo esperando años y justo ahora, un grupo de irresponsables se pone a escribir sin conocimiento de causa y a poner en peligro nuestra cooperativa.
Conozco personalmente a Antonio Moreno. Es todo un caballero. Su trato ha sido exquisito. Nos ha permitido hacer una casa completamente a nuestro gusto y justo ahora, unos irresponsables nos van a arruinar a todos.
Todo el mundo sabía que no había avales. No se engaño a nadie. Los avales encarecían inncesariamente las casas.Y la mayor parte seguimos confiando.Eramos gente conocida, efectivamente, confíabamos en Antonio.
Antonio es una persona trabajadora y servicial. Tiene una energía descomunal y se ha echado los problemas a la espalda como un auténtico jabato.
Nerol, Robin, MarkD y los demás. Las sugerencias que tengáis hacédselas a Antonio al correo.
Publicar nuestros problemas no sólo no ayuda, sino que pone en peligro nuestras casas.
Los contratos no tienen ningún problema, en la primera fase han firmado todos. Y están felices con sus casas. A lo mejor no se han respetado todos los trámites legales, pero siempre ha sido para dar las casas más rápidamente.
¿Tiene culpa Antonio de lo de Fadesa?¿Y de qué los bancos no den dinero?¿Y de la crisis internacional?
¿Qué cooperativa va bien ahora? Me consta que nuestra cooperativa es respetada por los bancos.
Por favor,dejad de poner en peligro nuestras casas

 

 

Vamos a recordar algunas cosas

 
M
Moreti
24/03/2009 10:28
Si hay algo que he aprendido de mi pertenencia a esta cooperativa es a desconfiar de todo aquel que en su discurso menciona y alardea de las palabras "confianza", "solidaridad", "compañerismo", "virtudes castrenses" y "altruismo"
Salu2
 
E
ElQuemao
22/03/2009 21:34
Spicegirl.... no pensaba dignarme a contestar a tu mensaje... pero ..... me hierve la sangre....
Clases sociales..., valores castrenses.... , no se si han cometido errores o no en la cooperativa, pero desde luego y visto lo visto el unico error achacable debería ser el haber admitido a socios que saben leer...
Que " a lo mejor no se han cumplido los trámites legales?"· creo que identificarte como amiga y defensora del Sr. Director y hacer ese tipo de afirmaciones es muy poco coherente pues asustas más que cualquier otro habitual del foro... a los que personalemente doy un margen.. porque esto es un foro en el que la gente patalea y se explaya dentro de un determinado contexto.. no saquemos las cosas de quicio...
No conozco en internet ningún sitio web o foro de alabanzas....Puedes crear uno tu misma...
Que peligran nuestras casas??? por que???, muy dificil me parece puesto que seguimos siendo compradores solventes, en su mayoría funcionarios a los que los bancos estarían encantados de dar créditos, seguimos queriendo tener nuestras casas y además somos confiados y pacientes... vamos, un auténtico chollo....
No pongo en duda la caballerosidad del Sr. Director... pero los negocios son los negocios y la confianza se la doy a mis amigos.. no conozco personalmente a este señor al que tu admiras tanto... los amigos que me metieron en esto no han recibido un "trato exquisito" y ya sabes.. cuando las barbas de tu vecino.....
No quiero hacer valoraciones pero me sorprenden dos cosas principalmente:
1. No todos los cooperativistas de la primer fase han recibido y firmado los contratos.. de hecho, uno de mis amigos en el que confío plenamente está a punto de recibir su casa y no tiene ningún contrato.
2. Por qué los cooperativistas de la segunda fase, (renta libre) si recibieron los contratos hace meses??? me parece cuanto menos sorprendente...
Cómo vamos a aprobar unos contratos que no hemos visto????
No sería lógico que los hubieran mandado ya??
Si hay gente que los ha firmado y no se aprueban en la asamblea del sábado... ¿ que pasa? que esos contratos no sirven??? se anulan??? tendrán que firmar otros nuevos????
Sinceramente no entiendo nada. Me atrevo a valorar la secuencia de acontecimientos como errática por lo menos.
Tu vas a recibir en breve tu casa, yo todavía no he visto un ladrillo de la mía y ya son años...
Puedes ponerte en nuestro lugar cuando hablas de los avales.. ¿que ya lo sabíamos?? ¿que encarece el precio de las viviendas??? lo único que sé es que los adjudicatarios de Fadesa han recuperado su dinero gracias a esos avales y yo no tengo nada que salvaguarde mi inversión...
Además, el que paga los avales es la empresa de gestión que es la que recibe mi dinero.. no tienes mas que dar una vuelta por el google y buscar: "avales cantidades entregadas a cuenta multa gestora cooperativa vivienda" el primer enlace que sale es digno de leer...los avales no encarecen las casas... disminuyen las ganancias de la empresa gestora que es la que tiene la obligación de pagarlos...
Me metí en esto cándidamente, aconsejado por mis amigos, a los que no culpo, pero poco a poco he ido despertando,
no sabía ni que tenía Estatutos, los he desempolvado y los estoy leyendo... debían haber sido mi libro de cabecera desde el dia en el que entregué mi dinero... he sido excesivamente confiado, excesivamente paciente y excesivamente conformista... el resultado lo ves en mi nick, estoy auténticamente quemao...
Quemao de esperar
Quemao de desilusionarme
Quemao por la falta de información
Quemao conmigo mismo por no haberme puesto el "cinturón de seguridad" antes de meterme en este bólido...
También hay cosas buenas que contar, las casas de Navallar están muy bien, los acabados son de calidad y el conjunto es más que aceptable.. pero de ahí a decir que hay que agradecerselo al Sr. Director... no sé.. yo veo muchas casas en Madrid y no conozco a nadie que le quiera poner una estatua al constructor o al promotor... parece que el Sr. Director ha estado poniendo ladrillos de sol a sol y alicatando baños...
Las casas no nos las regalan, las pagamos.
Quizás soy un desagradecido... a lo mejor la próxima vez que me compre una corbata debería de llamar a la empresa textil a darle las gracias...
Spicegirl, hablas de solidaridad y me parece que no eres nada solidaria con la situación de los que estamos en otras fases.. es muy fácil hablar desde tu perspectiva cuando tu casa está casi hecha....pero cuando voy a "mi terreno" no veo nada...
Irresponsables??? por que??? porque decimos lo que pensamos??? porque no estamos "felices" como tu???
Lo único que se está pidiendo es información, veraz y real de la situación en la que nos encontramos.
Nosotros somos la Cooperativa.
 
M
marod
21/03/2009 23:49
Hola amigos ,soy de nuevo yo.

Cuando nerol dice que he aportado algo de cordura , no se como tomarmelo.es cierto que nosotros estamos contentos con la casa, que se nos dejo hacer muchos cambios , y que las casas estan muy bien, pese al enorme retraso, pero espero que no se haya entendido que comulgamos todos con ruedas de molino, muchos de nosotros queremos lo mismo que vosotros , que se dividan las fases,tener las cuentas claras de lo que cada uno debemos ,que podamos causar baja en la cooperativa cuando se nos entregan las casas ;todo esto que parecería tan lógico , parece que no es posible y no entiendo porque.

Está muy bien eso de no entrar en descalificaciones ,pero es cierto que yo comprendo perfectamente vuestra inquietud,nosotros estabamos también impacientes , pero seamos sincero no estaís en la misma situacion , las cosas están feas y es lógico que la gente se inquiete, máxime cuando no se obtienen respuestas claras.

Yo concretamente me he sentido muy perdido con el cambio de conducta que he observado en los últimos tiempos en nuestro director gerente,pues está a la defensiva y cuando siente que se le pone en entredicho reacciona muy mal,esto no es un caso aislado.

En lo que respecta al asunto económico , yo sabía que había una cosa llamada fondo de compensación y sabia para lo que servía, pero no conocía realmente como funcionaría,cuando pregunté por ello se me dijo que cuando terminasen las fases se haría un balance y se vería si debíamos algo,pero las cosas han cambiado , se necesita dinero, y lo que hemos pagado nosotros ahora me imagino que ayudará a las siguientes fases. yo se que ese dinero no es que no lo debieramos es que no contabamos con ello , si lo hubiésemos sabido mas de uno hubiesemos renunciado a hacer ciertas mejoras, o a una segunda plaza de garage, en fin de lo que algunos nos quejamos es de no haber tenido un tiempo de reacción para rehacer nuestras cuentas, de no haber sabido nunca como iba a funcionar esto.Comprendo que esto a vosotros ahora os resulte una nimiedad pero ha trastocado las cuentas de muchos y ha dificultado los créditos. en cuanto a la pregunta que me haces Tuyo te contestaré:

1- a mi me corresponde aproximadamente un 1,2% del fondo es decir de sus propiedades y debitos,actualmente el valor de mi deuda con el fondo de compensación es de unos 19.000 euros de los cuales hemos dado ya 13.000 pues los otros 6.000 han ido de momento a pagar cubrir la diferencia con el iva que se nos habia aplicado , si finalmente hacienda dice que si que el iva es un 7%( que será así sin duda)entonces tendremos que poner el resto del fondo, no se nos ha cobrado ahora "para no cargar mas nuestra maltrecha economía".Si el iva fuese el 4 entonces ese dinero puesto para el iva pasaría al fondo.

Cuando digo "actualmente " no lo digo de forma accidental , digo actualmente porque las cifras pueden variar, a la baja si tenemos la inmensa suerte de que alguien nos compre el fondo pero....al alza si continua habiendo desviaciones presupuestarias que vayan al saco del fondo y sin enbargo no se venden los activos de fondo y no mitigan estas desviaciones.Es decir el fondo de compensación tal y como está entendido no es una cantidad fija , ni para nosotros ni para vosotros .UN HORROR.

Aquí yo veo un peligro , es cierto que los activos son de todos(terrenos , plazas de garage y demás, pero los numeros rojos ¿los compartimos también ?ni vosotros querreís asumir nuestras desviaciones , ni nosotros francamente nos sentimos con ánimo de asumir "lo desconocido", desviaciones que todavía no sabemos si se produciran o no.Una deuda cierta aunque sea grande es más es asumible pero que yo, con mi casa entregada , no sepa a cuanto ascenderá mi deuda con el fondo dentro de cinco años , no me parece razonable.A esto me refería al decir que no estabamos en esto por cuestión de solidaridad.nosotros tenemos nuestra desviacion presupuestaria y vosotros puede que no la tengais. ¿ que hacemos ? ¿todo al mismo saco?.Que hay si a los de la tercera fase se os entrgan las casas y al cabo de dos años se produce una tremenda desviación en la cuarta fase,y entonces se os llama y se os dice que como habeis firmado uncontrat de adhesión que os liga a la cooperativa hasta que ésta se extinga, ahora debeis 700,7.000, ooo 12.000 euros mas pues nuestras propiedades destinadas a hacer de colchón siguen sin venderse.

ya se que es ponerse en la peor de las situaciones pero si firmamos esos contratos de adhesión , y una situación así ocurriera podriamos encontrarnos con una deuda a posteriori de la firma de escrturas, esto es hasta donde yo he alcanzado a compreder del tema, tal vez nuestro amigo Robin , que parece estar ducho en estos temas me corriga. Saludos

La mayoria de la gente de mi fase no piensa así , es mas la mayoria no saben ni de que va esto, pues tienen sus casas y piensan que ya todo acabó ....no saben que esto no es así.

Tuyo , en tu plan financiero has de tener una cantidad que haga referencia a el fondo , eso es lo que te cobrarán cuando formalices tu hipoteca si para entonces no se han vendido los activos, puede que veas que esa cantidad varíe si los desvíos presupuestarios continúan,ahora mismo no te sabría detallar que parte de mi fondo corresponde a activos y que parte a desviaciones, pero si que se me explicó cuando nos comunicaron que nos lo cobrarían.También se nos dijo que se nos devolvería el dinero si se vendían los activos....va para largo , eso si se nos devolvería cuando se terminen de construir toodas las fases.



 
T
tuyo
21/03/2009 13:05
Hola Marod. Me alegro que por lo menos ya tengas un lugar y no un sitio de alquiler que lo que hace es ir encareciéndote el precio de la vivienda. Pero bueno, eso creo que le da absolutamente igual a otras personas.

En cuanto al tema del famoso fondo de compensación, se os dijo que contenía? si aportásteis una cantidad, ¿fue que le hicieron una valoración? ¿ya lo tienen fijado? y por último, aproximadamente, ¿cuánto aporto cada vivienda?

Estoy seguro que esto llegara al fin a buen puerto, bueno, que tendremos nuestras viviendas pero que tendremos que ser socios en un futuro me parece que vamos a tener que hacerlo a no ser que se busque una solución.
 
N
nerol
21/03/2009 12:57
Marod gracias por poner un poco de cordura en este hilo "me dan ganas de llorar". Como veis hay opiniones de todas las clases y no por eso vamos a entrar en la descalificación continua , que para eso creo que no esta el foro.
El sábado que cada uno vote en conciencia y sobre todo defendiendo sus intereses.
 
I
isnogoud
21/03/2009 12:38
marod dijo:


y desde luego no pienso que quien se meti� en esta cooperativa fuese por solidaridad, sino por comprarse una casa a buen precio,ademas mira que bien que por vecinos tendremos compa�eros y otra estupenda gente que no lo son, pero lo de la solidaridad realmente no creo lo que nos guiara en nuestra eleccion.


Hola marod, quiero pensar que con la casa entregada se ven las cosas de otra manera, como tu las ves. Para mí, que ahora si que supone un grave problema el que no me hayan entregado la casa, hay otra manera de enfocar esto.
Durante años (me atrevería a decir una decada), se ha aprobado en las asambleas TODO y digo TODO, lo que ha propuesto la directiva, sin un solo voto en contra, es mas, recuerdo alguna intervención de algún cooperativista que (teniendo una visión clara de lo que estaba pasando) incitó hilaridad entre los asambleistas. Si esto no es confiaza ciega y solidaridad y comprensión con el equipo directivo, no se lo que es. Mas no se ha podido poner por mi parte, DINERO Y CONFIANZA, sinceramente... cada vez estoy mas jodido por esta situación. No es que se vaya a retrasar el plazo de entrega... es que no hay plazo de entrega.
 
M
marod
21/03/2009 00:14
Hola soy nuevo en este foro , pero ya os llevo algun tiempo leyendo , me he animado a escribir despues de leer las letras de la pobre spicegirl que tantas criticas ha recibido, lo malo es que como ella hay mucha gente, yo diria la mayoria , que bien por comodidad o por exceso de confianza asumen algunas cosas que realmente no son asumibles.
Yo pertenezco a la primera fase, tengo ya mi casa y efectivamente he firmado los dichosos contratos , porque despues de siete años y con mi casa ya terminada me veia sencillamente incapaz de hacer otra cosa.
ahora bien no me gusta la idea de que aun con mi casa entregada sigo perteneciendo a la cooperativa , nunca se nos dijo que esto fuera a ser así. Asumo que tengo una responsabilidad con el maldito fondo de compensacion y que ésta no desparecerá hasta que el fondo no se liquide, de hecho hemos dado ya una buena cantidad acuenta del fondo ,cosa que supimos que iba a suceder alla por el mes de octubre-noviembre y que ha supuesto dificultar las cosas a la hora de pedir la hipotecas(los bancos no te dan todo lo que pides),ahora bien no me parece que nadie deba cargar con las deudas de nadie , y desde luego no pienso que quien se metió en esta cooperativa fuese por solidaridad, sino por comprarse una casa a buen precio,ademas mira que bien que por vecinos tendremos compañeros y otra estupenda gente que no lo son, pero lo de la solidaridad realmente no creo lo que nos guiara en nuestra eleccion.
Tienes razon en decir que estamos encantados con nuestras casas, que son preciosas( y entregadas con tres años y medio de retraso), pero no somos ciegos , o al menos no todos.
Tenemos que saber de donde vienen la perdidas de las que tanto se hablan (nuestras reformas las hemos pagado nosotros religiosamente),tenemos que asumir cada uno nuestras perdidas(YO no veo justo que otro cargr con lo mio,y tampoco quiero cargar con lo de otro)tenemos que poder causar baja en la cooperativa(aun manteniendo nuestra responsabilidad con el fondo),tenemos que separar las fases y sobre todo, sobre todo pedir claridad y saber realmente la situacion a la que nos enfrentamos .
Yo deseo que todo os salga bien, eso si os hará falta paciencia pues desesperante ver que las fechas nunca se cumplen.Eso nos paso tambien a nosotros.
Yo la verdad nunca dudé de que todo saldria bien,y nunca pedimos mucha informacion, por eso pienso que es verdad que parte de culpa de lo que ocurre ahora es producto de nuestra despreocupación.Ahora comprendo que la situación no es la misma,que la crisis que atravesamos nos llena de preocupacion y se necesita tener todo muy claro para así poder dormir.
Insisto en decir que no todo el mundo de la primera fase ha firmado alegremente, ha habido mucha movida y malos royos con el director gerente, eso si somos minoria los que hemos visto riesgo en lo que firmabamos ...y aun así hemos firmado con algun retoque que otro pero firmado.
con respecto alo de que te devuelven el dinero , solo conozco un caso de mi fase y han tardado como siete meses y por tener la suerte de que otro ocupó su lugar ,de todos modos es mas facilque alguien ocupe tu lugar si tu casa está ya hecha que si ni siquiera se ha empezado , luego realmente no lo tendriais tan facil para salir de la cooperativa.
Bueno , un saludo a todos y buena suerte.
 
T
tuyo
20/03/2009 19:59
Buenas tardes Spice.

Creo que tienes una pequeña confusión con lo que piensas que ocurre a nuestro alrededor y más en el tema de las casas que nos daran algún día. Yo estaba como tú pero si tienes dos dedos de frente te darás cuenta que en esta vida nadie hace algo altruistamente salvo Sta. Teresa de Calcuta y gente de su talla.

Esta claro que esto es un negocio y como tal hay que asumirlo. Igual que si comprásemos una vivienda a un constructor, le pagas y asumes que ahí va un bebeficio por los trámites que ha realizado. Ahora bien, piensa que una Cooperativa es la unión de un grupo de personas en búsqueda de una vivienda donde dejan la gestión a otras personas responsables que van a velar por sus intereses. Ahí lo dejo.

Yo pienso que todo esto va a llegar a buen puerto pero lo que esta claro es que hay que hacer las cosas correctamente y por favor, no digas en este foro y públicamente, no vaya a ser que te cojan la IP, que no se esta cumpliendo la legalidad, sea con el fin que sea. Eso no se puede decir.

Por favor, comenta, que nos aclaren el tema del Fondo de Compensación ya que a lo mejor tienes más mano que los otros 700 cooperativistas. Quien lo va a financiar, quién se lleva el beneficio, de que esta compuesto a fecha de hoy.

Pienso que el Sr Moreno puede ser un caballero y todo lo que quieras pero eso no exime de que las preocupaciones que tenemos todos nos lleven a saltar y más cuando las cosas nos las tenemos claras porque si todo esto se nos dijese y se debatiese a lo mejor no teníamos que estar de esta manera y si encima te vas enterando por terceros pues te enfada si cabe algo más.

Claridad y mirando a los ojos. Esto lo comento para que salga todo adecuadamente y felizmente para los cooperativistas. Nosotros estamos ahí y me consta que la Gestora ha puesto de su parte en cuanto ha su trabajo y respaldo pero lo que esta claro que ella gana si nosotros ganamos a si que vamos a hacer las cosas bien y ahora al final no la vamos a fastidiar, ni unos ni los otros. Hay bastante pastel para repartir y creo que con ese pastel esta perfecto para todos. Hagamos las cosas bien y saquemos esto adelante. Esperamos buena voluntad por parte de la Gestora si no, habra que estar encima de cualquier movimiento.
 
M
Moreti
20/03/2009 16:44
Propongo una reforma urgente de los estatutos: que no se admita a ningun socio en la cooperativa que no pueda demostrar fehacientemente su Sangre Azul. Y que se expulse y queme en una hogera a todos los actuales socios que no sean de la misma clase (social, claro) que la Chica Picante. Faltaria mas!!
 
I
isnogoud
20/03/2009 16:03
Spice Girl dijo:

Hace muchos años que comenzamos juntos esta singladura, compartiendo todos unos valores y unos principios marcadamente castrenses.
Somos cooperativistas, estamos todos juntos en esto.
Un principio básico de toda cooperativa es la SOLIDARIDAD.
Las cooperativas se basan en que todos compartimos el riesgo (y el beneficio) por eso no es justo que si a una fase determinada se la desvía el coste de su casa, los cooperativistas de esa fase paguen enteros el coste ellos mismos.
El único error que ha cometido Antonio a sido admitir en esta cooperativa a gente desconocida, de una extracción social y educacional distinta. Gente que a las primeras de cambio te llaman por medio de un abogado, como si los gestores fueran unos criminales.
Los que escriben negativamente de la Cooperativa le están haciendo mucho daño. Tened mucho cuidado porque hoy en día las IP´s quedan registradas y se puede hacer seguimiento y encontrar quien ha puesto cada cosa. De verdad que hay muchas cosas que se están diciendo que son delito y se de buena tinta que se están tomando medidas para localizar a los que escriben esas calumnias.
Y de verdad, si no estáis de acuerdo con la gestión de la Cooperativa, podéis pedir la baja y recuperar las cantidades aportadas. Conozco gente que lo a echo así. Pidió el dinero y en 48 horas lo tenía en su cuenta.

Y el que no pida la baja, que acepte la autoridad de la Dirección y deje de escribir en los foros, pues un barco sin un capitán que lleve firmemente el timón difícilmente llegará a buen puerto.



PEOR DE LO QUE PENSABA, BUSCA AYUDA URGENTEMENTE, LO TUYO ES MUY GRAVE.
 
M
Moreti
20/03/2009 16:02
El único error que ha cometido Antonio a sido admitir en esta cooperativa a gente desconocida, de una extracción social y educacional distinta . Gente que a las primeras de cambio te llaman por medio de un abogado, como si los gestores fueran unos criminales.

Dios mio!!!! Aquí también tenemos gente con el Rh+!!!
MANDA GUEVOS
 
M
Moreti
20/03/2009 16:01
Spice Girl dijo:

Hace muchos años que comenzamos juntos esta singladura, compartiendo todos unos valores y unos principios marcadamente castrenses.
Somos cooperativistas, estamos todos juntos en esto.
Un principio básico de toda cooperativa es la SOLIDARIDAD.
Las cooperativas se basan en que todos compartimos el riesgo (y el beneficio) por eso no es justo que si a una fase determinada se la desvía el coste de su casa, los cooperativistas de esa fase paguen enteros el coste ellos mismos.
El único error que ha cometido Antonio a sido admitir en esta cooperativa a gente desconocida, de una extracción social y educacional distinta. Gente que a las primeras de cambio te llaman por medio de un abogado, como si los gestores fueran unos criminales.
Los que escriben negativamente de la Cooperativa le están haciendo mucho daño. Tened mucho cuidado porque hoy en día las IP´s quedan registradas y se puede hacer seguimiento y encontrar quien ha puesto cada cosa. De verdad que hay muchas cosas que se están diciendo que son delito y se de buena tinta que se están tomando medidas para localizar a los que escriben esas calumnias.
Y de verdad, si no estáis de acuerdo con la gestión de la Cooperativa, podéis pedir la baja y recuperar las cantidades aportadas. Conozco gente que lo a echo así. Pidió el dinero y en 48 horas lo tenía en su cuenta.

Y el que no pida la baja, que acepte la autoridad de la Dirección y deje de escribir en los foros, pues un barco sin un capitán que lleve firmemente el timón difícilmente llegará a buen puerto.

 
S
Spice Girl
20/03/2009 15:31
Hace muchos años que comenzamos juntos esta singladura, compartiendo todos unos valores y unos principios marcadamente castrenses.
Somos cooperativistas, estamos todos juntos en esto.
Un principio básico de toda cooperativa es la SOLIDARIDAD.
Las cooperativas se basan en que todos compartimos el riesgo (y el beneficio) por eso no es justo que si a una fase determinada se la desvía el coste de su casa, los cooperativistas de esa fase paguen enteros el coste ellos mismos.
El único error que ha cometido Antonio a sido admitir en esta cooperativa a gente desconocida, de una extracción social y educacional distinta. Gente que a las primeras de cambio te llaman por medio de un abogado, como si los gestores fueran unos criminales.
Los que escriben negativamente de la Cooperativa le están haciendo mucho daño. Tened mucho cuidado porque hoy en día las IP´s quedan registradas y se puede hacer seguimiento y encontrar quien ha puesto cada cosa. De verdad que hay muchas cosas que se están diciendo que son delito y se de buena tinta que se están tomando medidas para localizar a los que escriben esas calumnias.
Y de verdad, si no estáis de acuerdo con la gestión de la Cooperativa, podéis pedir la baja y recuperar las cantidades aportadas. Conozco gente que lo a echo así. Pidió el dinero y en 48 horas lo tenía en su cuenta.

Y el que no pida la baja, que acepte la autoridad de la Dirección y deje de escribir en los foros, pues un barco sin un capitán que lleve firmemente el timón difícilmente llegará a buen puerto.
 
M
MiaWallace
20/03/2009 14:37
Spice girl, si todo va tan estupendo de la muerte, ¿por que tienes ganas de llorar? Si todo lo que se comenta aqui es mentira, te tiene que dar risa.
Si tan equivocados estamos los que pensamos así, por favor iluminanos con tu sabiduría y con datos concretos como algunos miembros de este foro han hecho.
 
N
nikisu
20/03/2009 14:00
Si al final resulta que la única que puede ir a la cárcel por lo que escribe en el foro es Spice Girl... Seguro que a la Gerencia le gusta saber que tiene gente así de leal, dispuesta a ir al trullo por defender lo indefendible. No como nosotros "los irresponsables del foro".
 
A
ASTROASTRA
20/03/2009 13:56
La LEY ESTA PARA CUMPLIRLA, incitar a que no se cumpla en un foro abierto y públicamente es un delito de incitación al delito perseguible de oficio por jueces, fiscales y nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad.
Hay que exigir:

CREACION DE AVALES, INMEDIATA FIRMA DEL CONTRATO DE ADJUDICACIÓN, DIVISION DEL FONDO DE COMPESACIÓN EN TANTOS SECOTRES COMO HAY.


La creación de avales además de ser requisito legal NO AUMENTA COSTE FINANCIERO pues si viene asociado a un coste financiero tembién es verdad que incita a dar mayores aportaciones previas, al tener asegurada esta cantidad.
 
I
isnogoud
20/03/2009 11:57
"A lo mejor no se han respetado todos los trámites legales, pero siempre ha sido para dar las casas más rápidamente"

Que no se respentan los tramites legales...¡¡¡ para que se van a respetar si están ahí de adorno !!! Hay que estar por encima de legalidades superfluas.

"¿Tiene culpa Antonio de lo de Fadesa?¿Y de qué los bancos no den dinero?¿Y de la crisis internacional?"

No, la culpa la tiene EEUU y el franquismo. Pero es que, tampoco veo a la junta directiva rociarse de gasolina en la puerta del ayuntamiento de Colmenar.....

"¿Qué cooperativa va bien ahora? Me consta que nuestra cooperativa es respetada por los bancos.
Por favor,dejad de poner en peligro nuestras casas"

Como no va bien ninguna cooperativa (según tú, que debes de estar bien informada), pues nada no vamos a ser menos y nos hundimos con esta para no quedar mal.
De los bancos lo único que se pide es dinero, no respeto y de la junta directiva que vele por LOS INTERESES DE TODOS Y CADA UNO DE LOS QUE APORTAMOS DINERO.

De verdad Spice Girl, haztelo mirar, que pena, de verdad, que pena.............
 
N
nikisu
20/03/2009 11:56
Lamadelon, creo que hay un parámetro importante en esta ecuación y que no conocemos... a ver si la señora Beckam nos saca de dudas:

Spice Girl, a qué fase perteneces??? Entiendo que a la primera, porque los de la segunda fase que tenemos los pies en el suelo, pensamos todos como Lamadelon.
 
Lamadelon
Lamadelon
20/03/2009 11:50
Lamadelon dijo:

isnogoud dijo:

No, si ahora segun Spice Girl, va a haber que hacerle una estatua a Antonio Moreno y su directiva por lo bien que lo están haciendo.......

Spice Girl, tu estás hecha polvo tía, te ha dado el sindrome de Estocolmo o algo así.

Yo que tú no pondría la mano en el fuego contando con que te van a dar la casa el año que viene.....

Ni al otro....

Ni al otro....
 
Lamadelon
Lamadelon
20/03/2009 11:50
isnogoud dijo:

No, si ahora segun Spice Girl, va a haber que hacerle una estatua a Antonio Moreno y su directiva por lo bien que lo están haciendo.......

Spice Girl, tu estás hecha polvo tía, te ha dado el sindrome de Estocolmo o algo así.

Yo que tú no pondría la mano en el fuego contando con que te van a dar la casa el año que viene.....

Ni al otro....
 
I
isnogoud
20/03/2009 11:48
No, si ahora segun Spice Girl, va a haber que hacerle una estatua a Antonio Moreno y su directiva por lo bien que lo están haciendo.......

Spice Girl, tu estás hecha polvo tía, te ha dado el sindrome de Estocolmo o algo así.

Yo que tú no pondría la mano en el fuego contando con que te van a dar la casa el año que viene.....
 
N
nikisu
20/03/2009 10:12
Spice Girl, estaba intentando contenerme para no responderte... pero no puedo resistirme.

Lo primero de todo decirte que como MarkD, todos los que escribimos en este foro queremos tener nuestras casas. Todos nos hemos embarcado en este proyecto poniendo nuestra mayor ilusión: la compra de una casa suele ser la inversión más importante que uno hace en la vida y debe ser una casa que te guste, en un sitio que te guste y con unos vecinos que te gusten. La Cooperativa reunía todas estas características y además, a un precio estupendo.

Nadie pone en duda lo buena persona que es el Director-Gerente de la Cooperativa y lo mucho que trabaja. Al principio nos quedábamos todos helados con su buena memoria, se sabía sin ni siquiera dudar, el nombre, número de socio y tipo de casa de absolutamente todos los socios. Nos impresionaba con su dialéctica en las asambleas, un perfecto vendedor, y nos ganó a todos hablando de temas tan olvidados en los tiempos actuales como la confianza y el honor, tan importantes en el círculo al que casi todos pertenecemos.

Aquí hay gente que lleva esperando muchos años. Los que más llevan entraron en la Cooperativa en 2001, en mi caso, entré en 2002, así que puedo hacerme una idea muy cercana de qué piensan los más veteranos. Hemos visto, entre otras cosas, renovar varias veces el Consejo Rector. Puedo decirte, porque conozco a varios socios que han pertenecido a la Junta, que, por lo menos hace unos años, no pintaban nada. El Director-Gerente hacía y deshacía TODO personalmente. Tomaba él todas las decisiones y efectivamente, trabajaba mucho, pero trabajaba sólo. No creo que haya ningún alto cargo de una empresa que haga absolutamente todo el trabajo de su departamento, pero el omnipotente Director-Gerente de nuestra Cooperativa, lo hacía todo personalmente y “se ha echado los problemas a la espalda como un auténtico jabato”. Quizás esto no lo veas un defecto, sino una virtud: podemos afirmar que el Señor Moreno es muy trabajador. Es así, pero no trabaja en equipo, no ha sabido implicar al buen equipo que podíamos ser en este proyecto y eso ha traído muchos retrasos porque una sola persona no puede con todo ese trabajo.

También te puedo decir que en esta Cooperativa hay arquitectos, abogados, ingenieros,… casi cualquier profesional que busques lo puedes tener representado entre los más de 800 socios. Se podía haber creado un Consejo Rector independiente y eficaz, que trabajara codo con codo con la Gerencia para sacar adelante este proyecto. En lugar de eso, hemos tenido al principio un Consejo Rector que no pintaba nada y después un Consejo Rector que no ha cumplido su función de fiscalizar el trabajo que la Gerencia que ha hecho y deshecho a su antojo.

Los famosos contratos de la primera fase de los que todos hemos oído hablar son abusivos de la primera letra a la última. Mucha gente los ha firmado sin leerlos porque todavía CONFÍAN en este proyecto, otros los han firmado después de haberlos leído, convencidos de que su amigo y compañero no puede meterlos en un lío, otros pensaran que los están entendiendo mal, y algunos, velando por sus intereses y los de sus familias, han buscado asesoría. Es cierto que al final todos han firmado, normal: tienes tu casa hecha, a una firmita de distancia después de tantos años esperando… la tentación es tremenda. Por supuesto que han firmado, quién no lo haría? Todos firmaríamos la muerte de Manolete si la persona que nos da esos contratos con una mano tiene las llaves de nuestra casa en la otra.

Te recomiendo que vayas a un buen abogado con esos contratos y te informes bien de las consecuencias que va a tener para tu futuro que se aprueben en la Asamblea del 28-M. Puede que a partir de ese momento dejes de ver a la Gerencia de la Cooperativa como un ente altruista que hace todo por amor a sus semejantes.

Parece que a ti te parece estupendo que se quebrante la Ley con los contratos, dices en tu post “Los contratos no tienen ningún problema, en la primera fase han firmado todos. Y están felices con sus casas. A lo mejor no se han respetado todos los trámites legales, pero siempre ha sido para dar las casas más rápidamente”. Debes saber que en el momento que la Asamblea ratifique estos contratos, todos nosotros pasaremos a ser responsables jurídicos de lo que en ellos dice, y que quieres que te diga, pero si esto se va al garete, no quiero que nadie me haga responsable de haberle hecho renunciar a los avales de los ahorros de toda su vida, entre otras cosas. Es un peso moral que no estoy dispuesta a asumir.

Respecto al foro en el que escribimos, puedo decirte que en una Asamblea se habló de crear un foro privado en la página de Melco XXI. Todos aún apoyamos a día de hoy esa idea, es fantástica!!! Por fin podríamos ponerle cara a Robin74, a MarkD, a freda5, a sinkelly, a amigamagda,… hasta a Yamazar!!!! Todos estaríamos encantados de firmar con nuestro nombre, apellidos, número de socio y tipo de casa si es necesario, pero desde la Gestora no se nos ha dado esa oportunidad. Sino todo lo contrario: ha habido un oscurantismo brutal. Quién no ve normal que todos los miembros de un tipo de casa y fase nos hubiéramos conocido y hubiéramos decidido juntos el ladrillo de nuestras casas??? No es eso mucho más agradable que mandar un mail a todos y que cada uno envíe su propuesta??? No es mejor crear equipo y que todos trabajemos en una misma dirección para sacar adelante este proyecto común??? Conozco personalmente a varias personas que escriben en este foro y puedo decirte que todos pensamos igual, que estaríamos encantados de compartir esta información dando nuestros nombres, pero nadie, salvo www.nuevosvecinos.com nos ha permitido hacer esto.

Y ya para terminar decirte que no somos nosotros los que estamos poniendo en peligro nuestras casas, no estás mirando en la dirección correcta. Está claro que hay gente para todo y que cada uno puede tener, como de hecho pasa, su opinión respecto a la viabilidad del proyecto. Desde el primer día que entré en la Cooperativa me llamó la atención que había gente que pensaba que el Sr. Moreno nos estaba salvando y nos estaba “consiguiendo” algo que sin él no sería posible. Todos los socios nos podríamos haber comprado cualquier otra casa, dentro de nuestras posibilidades, claro, pero al final, tarde o temprano, hubiéramos encontrado una casita acorde a nuestros gustos y que pudiéramos pagar. Yo siempre he asemejado la Cooperativa a una secta, en la que Antonio Moreno es el gurú con muchos seguidores incondicionales. Pero como todo, también hay gente que no ve con bueno ojos la secta.

En fin, Spice Girl, sólo decirte que la próxima vez que veas a Antonio Moreno dile que piense en nosotros, en las más de 800 familias que hemos invertido en un proyecto común todos nuestros ahorros. Ninguno somos perfecto, pero cuando tienes en tus manos el futuro de tanta gente, debes velar por el interés común y no por el propio.

Sinceramente espero, todos esperamos, que Melco XXI salga adelante. Los que escribimos en este foro los primeros.

Saludos.
 
M
Moreti
20/03/2009 09:58
PARA SPICE GIRL:

No voy a contestar a tus insultos gratuitos. Llamarnos irresponsables a los que escribimos aquí, es un insulto a la inteligencia ademas de otras cosas.
Solo decirte que a mi tambien me dan ganas de llorar al leer tu mensaje. Asi nos luce el pelo.¿te ha dictado Mr Dark el texto o es de cosecha propia?
 

Fin del hilo
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