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M
Moreti
31/03/2009 17:36

Pucherazo o concurso de tonterias?

¿Se aprobó la votación en la cooperativa de la Mancha?

3.930 lecturas | 18 respuestas
(Historia absolutamente ficticia, cualquier posible similitud con un personaje real es pura coincidencia)
En un lugar de la Mancha... se abre el telon..[despues de una extraña votación inicial en la que se ven manos alzadas sin papeleta, votacion bi-conjugal, etc..>
- Ahora el portavoz va a dar el resultado de la votacion
- (el portavoz) Tras el recuento, los resultados de la votación son: 244 votos a favor que son el 64%......
- (un espontaneo) Entonces no se aprueba porque no ha llegado a los 2/3 de votos a favor, que es un 66% ¿verdad?
[mientras en la mesa ponen caras, el predicador apaga el micro y le dice algo al oido del portavoz...>
- (el portavoz) Ejem, ejem, bueno, en realidad es más bien un 70%, ..eso quería decir, teniendo en cuenta los que estan en el baño.., claro, ellos no cuentan, bueno quiero decir, que igual se han ido, en fin ....eso un 70%
- (el Presi ; sudoroso)..bueno, pienso de que tampoco nos vamos a poner puritanistas con los numeros y los estatutos, algo aproximado llega....mas sudor..es como un silogismo del costo...
[el de la chaqueta de simago, entre bambalinas le hace un giño al predicador>
- (otro espontaneo)esta votación no necesita 2/3 porque no es una modificacion de los estatutos. (y se sienta todo ufano el leguleyo a pesar de haber confirmado rotundamente lo que hasta entonces era solo una sospecha: que no se ha leido nunca los estatutos de la cooperativa o que ha empezado por el final y solo ha llegado al articulo 69 (sin connotaciones), que tambien posible.

Se baja el telon.......aplausos, dos con sordina ; esperpentico
 
E
elultimodelafase
18/06/2012 00:02

anda!

 
M
Myracle
02/04/2009 09:06
Myracle dijo:

El artículo 34.2 de la Ley 4/99 de Cooperativas de la Comunidad de Madrid, cuando habla de "Adopción de Acuerdos" y en concreto sobre la votación dice: "...esta podrá hacerse mediante mano alzada, mediante manifestación pública del voto verbal, o mediante tarjetas, u otros documentos según fijen los estatutos..."

Yo creo que lo del voto "tácito" por el simple acto de presencia no hay por donde cogerlo, pero claro, cada uno ve las cosas como le parece.


Aquí está el enlace a la Ley
http://www.boe.es/boe/dias/1999/06/02/pdfs/A20841-20881.pdf

 
M
Myracle
02/04/2009 09:03
El artículo 34.2 de la Ley 4/99 de Cooperativas de la Comunidad de Madrid, cuando habla de "Adopción de Acuerdos" y en concreto sobre la votación dice: "...esta podrá hacerse mediante mano alzada, mediante manifestación pública del voto verbal, o mediante tarjetas, u otros documentos según fijen los estatutos..."

Yo creo que lo del voto "tácito" por el simple acto de presencia no hay por donde cogerlo, pero claro, cada uno ve las cosas como le parece.
 
N
nikisu
01/04/2009 18:58
Pues entonces, cuando se publique el acta, deberíamos comprobar si los puntos conflictivos del orden del día requerían o no de 2/3 para ser aprobados y en caso afirmativo, impugnarlas.

Insisto, lo del notario se decía por algo...

Sds.
 
M
Moreti
01/04/2009 18:52
Batman. Muy bien. Se puede decir mas alto pero no mas claro. Es de cajon, o de perogrullo como decia otro. Ahora resulta que en esta cooperativa vamos a inventar la rueda ; como nunca en ningun otro sitio se hacen asambleas o votaciones!! Esto se lo cuentan a los de cruz y raya y pueden hacer el agosto!!!Pero ya sabes eso de que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Salu2
 
R
rafaware
01/04/2009 18:44
batman74 dijo:

No esta previsto la comprobacion votación a votación del quorum. Por lo tanto, el numero inicial de presentes se mantiene a lo largo de la asamblea para determinar los porcentaje de votos.

En las votaciones solo es necesario contabilizar votos a favor de cada propuesta. No hay necesidad de diferenciar entre negativos o abstenciones, salvo que el cooperativista quiera hacer constar en acta su voto negativo a los efectos previstos en la ley.


A mi me has convencido :)

Entonces, si alguien se ha sentido perjudicado por el resultado de la votación, debería impugnar la votación.
 
B
Batman74
01/04/2009 16:57
MarkD dijo:

En mi opinion NO es lo mismo votos presentes EMITIDOS que votos PRESENTES.

Votos presentes son los socios presentes o representados en la asamblea. Es decir, todos los individuos con derecho a voto en dicha asamblea)

Votos emitidos son los votos que los presentes o representados han emitido. Por tanto los presentes que no han emitido voto se consideran abstenciones. Para abstenerse en cualquier votacion no hay que que hacerlo activamente, basta con tener derecho a voto (presente o representado en la asamblea) y no votar.



MarkD está en lo cierto.
El primer acto formal de la asamblea es su constitución. Para ello, se contabiliza el número de cooperativistas presentes y representados y se establece la existencia de quorum. Una vez establecido el quorum, se acepta su existencia a lo largo de la asamblea. No esta previsto la comprobacion votación a votación del quorum. Por lo tanto, el numero inicial de presentes se mantiene a lo largo de la asamblea para determinar los porcentaje de votos.

En las votaciones solo es necesario contabilizar votos a favor de cada propuesta. No hay necesidad de diferenciar entre negativos o abstenciones, salvo que el cooperativista quiera hacer constar en acta su voto negativo a los efectos previstos en la ley.

Cuando un cooperativista abandona la asamblea, debe entenderse que se abstiene del resto de votaciones. Tampoco procederia en este caso que reclamase, por ejemplo, su derecho de impugnacion de acuerdos anulables, como ausente de la asamblea, ya que a todos los efectos, se presentó y forma parte el quorum.

En el caso que nos ocupa, el propio presidente anunció inicialmente que el número de votos a favor era el 64%, interpretando el resultado de la votación de la manera aqui explicada.
 
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nikisu
01/04/2009 13:47
Si al final lo que popuso Robin74 en su día sobre llevar un Notario no era ninguna tontería... o eso parece.
 
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rafaware
01/04/2009 13:44
MarkD dijo:


Una de 2, el que quiera abstenerse que lo exprese o que se haga un registro de salida de la asamblea. En cualquier caso hay que aclararlo...


Creo que no me he expresado bien porque precisamente eso es lo que yo propongo: Quien quiera abstenerse que lo exprese.

Rafa
 
M
Myracle
01/04/2009 13:22
MarkD dijo:

rafaware dijo:



Eso esta claro.

Yo lo que decía es que hablar de pucherazo me parece muy atrevido. Por eso decía lo de ser serios.

Si queréis podemos debatir cual es la manera correcta de contabilizar los votos y mandar una propuesta a la gerencia para próximas asambleas.

Yo solo contabilizaría los votos emitidos. Si quieres abstenerte pues lo dices: me abstengo.


Tengo que decir que en esto estoy de acuerdo contigo. No me parece serio inscribirse en la asamblea y luego no estar presente en el momento de la votacion
Una de 2, el que quiera abstenerse que lo exprese o que se haga un registro de salida de la asamblea. En cualquier caso hay que aclararlo...
Y en cualquier caso, con contrato aprobado o no hay que hacerse cargo del fondo de compensacion, nos guste o no. Yas esta comprado... y no nos lo van a regalar.


Hombre, yo supongo que los que no votaron es que tuvieron que irse por cualquier circunstancia.
Aunque podría haberse dado el caso de que alguien no estuviese muy convencido de votar en un sentido o en otro. En tal caso debería haber dicho: abstención, voto en blanco o lo que sea, pero desde luego, nunca contabilizar esos votos si nadie contesta.
 
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rafaware
01/04/2009 13:01
MarkD dijo:

Y ojo, por mucha mayoria que haya si lo que aprueba es contrario a la ley, y asi se demuestra y dictamina quien tenga que dictaminarlo,... la votacion no vale para nada logicamente


Eso esta claro.

Yo lo que decía es que hablar de pucherazo me parece muy atrevido. Por eso decía lo de ser serios.

Si queréis podemos debatir cual es la manera correcta de contabilizar los votos y mandar una propuesta a la gerencia para próximas asambleas.

Yo solo contabilizaría los votos emitidos. Si quieres abstenerte pues lo dices: me abstengo.
 
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rafaware
01/04/2009 12:39
Desde luego todo puede mirarse desde mil puntos posibles. Ahora se están aportando buenos argumentos en contra de que no se cumpliera el 66%. Y no creo que ninguno este equivocado.

De todas maneras vuelvo a decir lo mismo. Si alguien piensa que hubo un fallo en la votación, y puede salir perjudicado, que la impugne y la repetimos en la próxima asamblea. Tenemos mecanismos para hacer las cosas bien.

Yo opino que no por lo motivos que he expuesto anteriormente. El mero hecho de que nadie de esos 33 dijera "esta boca es mía" para mi es la confirmación de que habían abandonado la asamblea.

De todas maneras tenemos que tener cuidado con lo que hacemos. Como a partir de ahora los porcentajes se calculen teniendo en cuenta el registro de entrada (sin importar que voten o no, que es muy distinto de voto nulo o abstención ; eso si es un voto) estamos abriendo la puerta a que quien quiera y tenga suficientes amigos en la cooperativa pueda torpedear las votaciones.

Rafa
 
R
rafaware
01/04/2009 12:13
MarkD dijo:

Lo que dice la ley es que la mayoría debe ser de 2/3 de los votos presentes y representados

Es mi interpretación, aunque no soy experto en temas legales.


La ley habla de votos, no de personas.

Los 33 no son votos. No cuentan. Sin contarán estaríamos abriendo la puerta a quien quisiera torpedeará una votación. Parece obvio que si te has ido antes de la votación, no cuentas en la votación

Sabía que tenía que haberlo hecho constar en APTA

Rafa
 
R
rafaware
01/04/2009 11:45
Moreti dijo:

¿SERIOS? ¿Seriedad? No debemos de estar hablando de lo mismo.


Que la votación no se hiciera de manera seria y hubiera mucho descontrol, no quita que nosotros no lo seamos. Ahora no estoy hablando ni con el presidente ni con Antonio (ya les he enviado un mail personal explicando que no me gusto de la asamblea). Ahora estoy hablando de nosotros, la gente que participa en el foro

Es EVIDENTE que esos 33 NO CUENTAN. Más arriba he explicado mis argumentos. Si alguien tiene otros para lo contrario que los exponga. Pero que no diga que no cuentan porque sí

Myracle tambien lo ha explicado muy bien:

Cita:
El porcentaje se obtiene con los votos emitidos.


Rafa

pd: Sabía que tenia que haberlo hecho constar en APTA.
 
M
Moreti
01/04/2009 11:32
rafaware dijo:

[quote=homeless_colmenar>
Rafa

pd: Por favor, seamos serios.


¿SERIOS? ¿Seriedad? No debemos de estar hablando de lo mismo.
 
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rafaware
01/04/2009 11:02
homeless_colmenar dijo:

Una pregunta Batman74, los " votos presentes y representados" corresponde al nº efectivos de votos (es decir, a aquellos que se han pronunciado) o al nº de personas que se han registrado en la entrada con derecho a voto?.


Es evidente que esas 33 personas no cuentan ni como voto nulo ni como abstención. No estaban presentes. Hubo gente que se fue antes de la votación.

Cita:
exigirán la mayoría de dos tercios de los votos presentes y representados.


Por lo tanto esas 33 personas no cuentan y el porcentaje final es de más del 70%.

Rafa

pd: Por favor, seamos serios.
 
M
Myracle
01/04/2009 11:00
No sé muy bien el fin de este hilo, pero desde luego, es de perogrullo. El porcentaje se obtiene con los votos emitidos.
Es cierto que hubo mucha confusión y descontrol en ese punto, pero contabilizar a gente que ha ido a la reunión pero que no ha votado es completamente absurdo y fuera de lugar. Nadie al nombrarle dijo: "Abstención" esos si que se tendrían que contabilizar.
 
B
Batman74
01/04/2009 00:23
Art 34.5. Los acuerdos de modificación de Estatutos, fusión, escisión, transformación, cesión del Activo y Pasivo, emisión de obligaciones, aprobación de nuevas aportaciones obligatorias y otras nuevas obligaciones no previstas en los Estatutos, y la disolución voluntaria de la cooperativa, exigirán la mayoría de dos tercios de los votos presentes y representados.

El fondo de compensación es una obligación?
El fondo de compensacion está en los estatutos?
 

Fin del hilo
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