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mrluisdaniel
mrluisdaniel
13/11/2009 22:16

¿QUÉ PASA EN PUERTA DE LA JARA?

3.677 lecturas | 13 respuestas
Estimados amigos:

Sé que leera esto gente que como yo está en la Cooperativa Puerta de la Jara, gente de otras cooperativas, gente de la gestora Ofigevi y gente de otras gestoras... En cualquier caso seré prudente para preguntar lo que deseo y exponer lo que conozco porque a todos nos afecta.

Un mes después de la última Junta solicité mi baja en la Cooperativa. Hasta entonces tenía el número 370 de socio y espero seguir teniéndolo, pues a pesar de empezar a tramitar mi baja no hay devoluciones. El caso es que solicité al Consejo Rector de la Cooperativa Puerta de la Jara mi baja justificada. No ha sido hasta esta semana cuando me han contestado, para que les mandara más información y mi conformidad o discorfomidad con la decisión. La carta está fechada a 30 de Octubre y puedo mandarosla sin ningún problema. De hecho hay gente que ya la tiene.

Ayer hablé con una amiga que está en Puerta del Sureste y me entero, que las asambleas que organizaba Ofigevi en el hotel Convención costaban unos 6500 €, mientras que la de ayer en el salón de actos de un instituto 200 €. Que tienen una nueva gestora, que ya no es Ofigevi, que les cobra un 3 % del total del precio de los pisos, en ofigevi un 12%. Que la UTE que se monto ofigevi cobraba por unos trabajos unos 600.000€ y por el mismo trabajo otras empresas del sector 50.000€. Y que además, Ofigevi debe a Hacienda 2.352.026€, no paga a sus empleados, no paga la seguridad social y en enero les hechan de las oficinas por impago.
 
Esta mañana, me ha llamado otra cooperativista amiga al móvil para contarme que nosotros también vamos a cambiar de Gestora, que tendremos una reunión extraordinaria antes de final de mes y que se tendrá en cuenta a los socios que ya hayan solicitado la baja.

Antes de seguir os diré que soy periodista y que lo de Hacienda lo he "preguntado". Es cierto... Ofigevi debe todo ese dinero y recibió la carta de Hacienda en Mayo, mucho antes de nuestra Junta anual, y no nos dijeron nada de nada (Esa era la transparencia que decían tener cuando me insultaron en la Junta por hacerles preguntas "comprometidas" y hablarles del colector del Cañaveral). Pero mucho más grave es el contenido de dicha carta y posteriores en las que, entre otras cosas, advierten que el capital íntegro de una Cooperativa llamada "Puerta de..." (casi todas se llaman así, no os asusteis) ha sido intervenido por Hacienda para cobrarse el débito. Espero que no sea la nuestra, porque ninguno veríamos un euro... aunque por solidaridad pelearé por la cooperativa que sea la gran perjudicada de este feo pastel.

Otra cosa que nadie nos advirtió y que he sabido es que existe una clausula, abusiva a mi entender, en el contrato que firmamos, que firmó nuestra cooperativa, y en concreto nuestro Consejo Rector, con Ofigevi... que fija en 2 millones de euros la penalización en caso que dejemos la cooperativa. En Puerta de los Pedroches, por ejemplo, han cambiado de gestora y ahora están con con Tau. Ellos han tenido que pagar 275.000 euros por rescindir el contrato con OFIGEVI y aunque la cooperativa está en quiebra y no se puede pagar la deuda contraida, siguen pagando derramas. Puerta de O´donnell, sin embargo, está con Delace no ha tenido que pagar nada por restringir el contrato y les van a denunciar. OJO con este tema... que cambiar de Gestora y de UTE nos puede salir muy, muy caro... Sobre todo si elegimos otra gestora que no sea Delace. Con ese dinero de penalización que deberíamos pagar a Ofigevi (las cooperativas, no solo la nuestra), ellos podrían pagar la deuda a Hacienda, recuperar dinero y pirarse más anchos que largos.

Otro asunto muy peligroso es el tema del seguro con HCC. El pasado mes de Julio venció la póliza actual y la compañía HCC decidió no reactivarlo, por lo que en la actualidad carecemos de seguro y no tenemos las cantidades aportadas protegidas de nada, ni de nadie. Ante eso sólo queda una cosa; denunciar. Tampoco sé si en algún momento han protegido en HCC algo de nuestro capital, porque se ha visto que Ofigevi era solo una tapadera y en HCC están imputados dos directivos y el apoderado en el caso de la PSG. Con esta última os prometo que me pondré en contacto el lunes, que sé como hacerlo.

Ofigevi es ante todo una gestora y debe, y así lo dice la ley, emplear el dinero de los cooperativistas únicamente en las viviendas de estos... Nada de dietas, nada de gastos sin justificar... Ojo a eso... Muchas facturas y muchos gastos los han firmado los Consejos Rectores, como el nuestro. Por cierto... en nuestro Consejo Rector de Puerta de la Jara hay familares del director de Ofigevi, el Sr Torralbo, y el arquitecto que venía a todas las reuniones es un cooperativista más al que se le prometió vivienda con "mejores intereses" (es decir bajo cuerda) a cambio de poner su cara. Todos ellos serán denunciados. Y direis vosotros, ¿Por qué? Os cuento...

En el momento que la Gestora destina dinero a otra cosa que no son las viviendas se les puede denunciar, en el momento que realizan prácticas ilegales de compra-venta de terreno sin transparencia informativa que requiere la Ley se les puede denunciar, en el momento que tienen nuestro dinero y actúan sobre él sin informarnos se les puede denunciar, etc, etc, etc... Como no soy abogado os diré 2 opciones que podemos seguir o al menos que las siga el que quiera:

A) Hay en marcha una Querella Criminal de varios socios cooperativistas, que están pidiendo ayuda para que nos unamos a ellos. Al parecer el proximo lunes día 16 de Noviembre, en la calle Diego de león 45, de 10 a 13:45 y de 17 a 18:45, en la Notaría de Antonio de la Esperanza nos pueden atender unos Abogados para solventar dudas y explicarnos la base de la Querella Criminal que ya han iniciado otras Cooperativas contra Ofigevi. Piden que llevemos el contrato, seguro, estado de trámite de las bajas, cantidades aportadas, las cuentas de al menos el último ejercicio de la Cooperativa que tengáis y todo en fotocopias, así como el justificante de ingreso para los gastos de la querella y Notario que ascienden a 150€ por cooperativista (también lo podéis pagar ese día en la Notaría). Por acudir no se pierde nada.

B) Yo me he puesto en contacto con varios despachos de abogados de la capital especialistas en temas Mercantiles, que son los que deben defender nuestro dinero por encima de todo. De ellos, el lunes tendré una reunión en el Bufette Ratio Et Quorum Abogados, Paseo de Castellana 93, Tlfno. 91 418 50 31. También hablaré con otros dos depachos, con un abogado de PSG y hasta con un buen amigo del CGPJ para que me eche una mano. Esta opción no va a ser barata, pero yo pienso ir hasta el final y reclamar lo que es mío, más daños y perjuícios por todo lo que me están haciendo pasar y sufrir. A base de demandas iré, uno por uno, y a título individual, a por cada una de las personas de la Gestora Ofigevi con las que he tratado y que tienen mi dinero. Desde el presidente, pasando por Montero, Joaquín y el susum corda... Incluído el Consejo Rector, al que culpo ineludiblemente, de haber firmado pagos vinculados a una presunta estafa multimillonaria. Por eso, y por mi parte, en lo sucesivo "invito" a que el Consejo Rector me comunique y me pregunte qué va a hacer con mis datos antes de cambiar de cooperativa, qué va a hacer con mi dinero y en qué nos los gastamos euro a euro, quién o quienes se han dado de baja y cuándo cobran o han cobrado, a quiénes vamos a comprar suelo, si es que nuestra cooperativa llegó a venderlo... etc... Y amigos... TODO SIEMPRE POR ESCRITO Y CON CARTA CERTIFICADA... Que no os cuenten la milonga que van a abaratar gastos enviando cosas por email... que no tiene validez legal alguna.


Ahora os mando varias cosas que obran en mi poder, para que obreis en consecuencia...

1.- Una carta a una socia de otra cooperativa nos abrirá algo de luz a este tema:

Tal y como te adelanté por teléfono estamos preparando, junto al despacho de Jaime Suarez, la querella contra OFIGEVI, GESPOZUELO y HCC, entre otros. La idea es iniciar un procedimiento penal mediante la interposición de una querella; que iniciarían varias cooperativas de las que ya dispongo de poder, a la que se unirían socios individualmente. En este procedimiento penal se abriría una pieza de responsabilidad civil. Si se ganará, además de las penas privativas de libertad, HCC y Ofigevi tendrían que responder con sus bienes, tanto nacionales como los que pudiera tener en el extranjero (de este tema por prudencia no debo dar información)

Si no consiguierámos encontrar nada, o HCC acabará en quiebra. Junto a los procedimientos judiciales se iniciará una negociación con las administraciones públicas para que la vivienda protegida de Madrid fuera destinada para solventar los perjuicios de los "afectados" . Ya lo hicimos con los afectados de la CPV.

La semanana que viene tenía previsto dejar abierto el poder todo el día del jueves, creo que os podria ir informando en la propia notaría, calle Diego de León 45 ( dispongo de salas) y a su vez si estaís interesados en la adhesión pues se hace sobre la marcha, podríais llevar la documentación preparada:
contrato con la cooperativa
poliza individual
resumen de los pagos
y si se es socio baja , la documentación acreditativa

todo ello en una carpeta transparente con una portada que identifique el número de socio y cooperativa

El coste: hemos calculado 150 euros por socio.

No os podría ofrecer un asesoramiento individualizado pero os mantendríamos informados a través de la asociación o por mail

Creo que hay que moverse rápido, Ofigevi tiene pactada la salida de las oficinas para el día 25 de enero.

En espera de tus noticias, te saluda atentamente:

Ana de la Calle de Santa Ana
--
Estudio Jurídico González - de la Calle
C/ Fernando Chueca Goitia nº 16, A, 5ºA


2.- Cómo opera realmente Ofigevi (la descripción perfecta de otro cooperativista):

1º Crean una cooperativa con socios fundadores son gente de su entorno (Trabajadores, empresarios comunes, familiares, amigos, etc...) gente vinculada a OFIGEVI GESPOZUELO TAU etc. etc... con un capital social de 3000€ que les suele conceder o prestar otras de sus cooperativas gestionadas.

2º Crean un C.Rector (estos son los que firman todos los contratos de Gestión, con Bancos, Aseguradoras, Constructoras, Auditoras mismas que auditan a Las Gestoras, compra y ventas de usos de suelo hacia terceros, en definitiva que nos condenan a muerte a la cooperativa) suelen ser los mismos socios fundadores y todo esto antes de que cualquier cooperativista entre en las cooperativas y nos la oferten para que aportemos nuestras cantidades.

3º Compran el suelo sobretasado, venden a muy por debajo de precio, se pagan intereses descomunales y les pagamos los intereses a terceros que nos quieren comprar el suelo y para ellos han pedido los creditos, no nos han pagado nada, pero les pagamos a ellos dichos intereses... ¿Subrealista? Pues SI.

A esto se le añade alguna empresa ""que nos denuncia por meternos en mitad de una compra de suelo"" como los Clement, Hercesa, etc, etc... siempre se pierden los juicios ¿casualmente? pues NO Viciadamente... Además que se empiezan a cargar las fincas con avales a terceros también. Fincas en prohidiviso con otras sociedades. Prestamos a otras sociedades y también cooperativas etc, etc... ¿Como es posible todo esto con solo los socios de 4 a 6 socios fundadores? está claro que aquí hay detrás varias entidades que bastardos intereses tienen ""Bancos, Aseguradoras, Propietarios de suelo, Miembros de Juntas de Compensación, Gestoras Incubiertas, Empresas varias paralelas de estos gestores, Notarios, Abogados, etc, etc... A todo esto s esuma los gastos de Intermediación como AYDEL claramente vinculada a OFIGEVI y Gespozuelo, ambas empresas de Miguel Torralbo Vioque y su Familia... de locos!! Algunas veces se han cobrado comisiones muy por encima del coste del suelo... sin comentarios.

4º Nos empiezan a ofertar las cooperativas con información viciada, datos falsos de entrega, precio, condiciones, costes de las promociones. Y y hemos llegado a este proyecto, ilusionados, agradecidos incluso... pero muy muy engañados. Se aprovechan de nuestro desconocimiento, necesidad, carencias... y nuestra falta de interes también. Porque si estamos aquí en este momento todos es porque también nos lo hemos buscado y hemos pasado de unirnos y ponerle fin a tanto engaño. MIENTRAS TANTO AÑO TRAS AÑO SE COBRAN SU INEXISTENTE Y BASTARDA GESTIÓN, empieza la descapitalización...

5º Durante los primeros años nos mienten, nos dicen que estamos en plazo que disfrutamos de los retornos cooperativistas sobre futuros usos de suelo ¿Cual el que ya está comprometido a unos precios de risa? eso es perder el dinero directamente. Nos cuentan lo que ellos quieren que oigamos... Nos tiene secuestrados junto con los C.Rectores que ni tan siquiera muchos no son socios adquisidores de viviendas y no han aportado nada, es más cobran un dineral basado en dietas ¿Viven en OFIGEVI? que es lo que hacen entonces aquí... evidentemente expoliarnos junto a los mismos de siempre.

6º A los años empiezan los socios a abrir los ojos, a unirse en algunos casos, a presentarse a Consejos Rectores, destituirlos, y empieza la huida de los socios fundadores y primeros consejos rectores dejando detrás de ellos todo tipo de contratos viciados ocultos con esas empresas que nos condenan a muerte, antés de irse se han reformado clausulas de contratos ya existentes y se han blindado sin conocimiento del resto de la cooperativa, ni coinciden. Se dejan deudas con Hacienda por no presentar al cierre de los ejercicios de las Cooperativas por parte de OFIGEVI y etc... es incumplimiento claro de contrato. Hay multas millonarias con Hacienda por su mala y oculta praxis. También se abren las cooperativas a nuevos socios, a veces fuera de plazo y que no han aportado nada y se meten como Consejo Rector... como ejemplo el caso de Jose Manuel Torres vocal de Pta de los Pedroches y que le oblige a contestar delante de un Inspector de Trabajo que trabajaba para OFIGEVI como pone en dicho informe. Imaginaros lo que habrá firmado junto a otros indeseables e impostores sinverguenzas en contra nuestra. Dicho sujeto no pago ni una peseta pero si que se la llevo con creces, entrando fuera de plazo y sin firma de nadie, puesto a boli en el libro de socios de la Cooperativa.

7º Por todo lo anterior se descapitaliza la cooperativa, no se puede pagar a las Juntas de Compensación y otros que son los artífices de esta Trama Inmobiliaria, en la que estamos inmersos y desconocemos... pero somos responsables de la cooperativa aunque en realidad no somos los responsables de nuestros actos por toda la Información viciada. Esto es lo que tenemos que demostrar junto a que somos terceros de buena fe y que antes de que cualquiera de todos nosotros entrásemos, mucho antés ya se había sentenciado a muerte la cooperativa como he argumentado en los puntos 1º 2º y 3º antes de que entrásemos socios cooperativistas de bien.

8º Se piden nuevas derramas, las cantidades no están aseguradas, ninguna de cada una que todos hemos puesto, habrá que demostrar ciertas vinculaciones impostoras y que va en detrimento de nuestros bienes.

9º Siguen con el engaño... les interviene la administración y huyen hacia delante, sí. Por eso el interes de las derramas aportadas por socios, para llevarse más y se les paga más y más Gestión en estos últimos años... otra vez se ha descapitalizado las cooperativas y empiezan a pactar con los C. Rectores en muchos de los casos la rescisión interesada de Contrato de gestión, incluso oferta a otras Gestoras la Gestión de estas Cooperativas por un % de interes, en algunos casos lo consigue. Casi todos los C.Rectores se les exime de responsabilidad... ¿No ven indicio de delito? claro que lo ven y son partícipes de ello, pero denunciandoles se denuncian ellos mismos, por eso nos venden que no hay indicios de delito y que esto es solo culpa de la crisis. ¿Donde ha ido a parar nuestro dinero, nuestra ilusión, nuestro proyecto?

10º Otras gestoras disfrazadas bajo el manto cooperativista (Promotoras incubiertas) siguen el mismo modus operandi... hacen un informe falso de viabilidad de la cooperativa mintiendo sobre precio, costes, fechas de entrega y progresos de estos Planteamientos urbanísticos. Nos siguen vendiendo Humo mucho Humo, solo humo...

A esto se le unen gastos hacia UTES que son OFIGEVI 2 y que se desvían fondos a traves de ellas... Nos siguen robando... Futuros juicios que interesadamente se perderan... no se podrá indemnizar a terceros... Y que estamos inmersos, atrapados, secuestrados en una TRAMA INMOBILIARIA, quien no lo sienta así, no se... realmente muchos no sabemos que pensar... Pero si que hacer y es DENUNCIAR todo lo anteriormente dicho e implicar a las administraciones que han actuado negligentemente e interesadamente ante tamaño abuso y estafa... porque reconocen que nos han estafado pero no hacen nada de nada.

En todos nosotros está, o nos implicamos o denunciamos o nadie nos va a sacar esto adelante y menos ciertos C. Rectores y sus gestoras indeseables.

No todo es malo hay cooperativas como Puerta de O´Donell que ya lo han demostrado junto a Delace y Millenium y Platinun igual junto a Gesmadi.

Si se quiere se puede, es solo querer ¿OK? De todos nosotros depende y cuantos más seamos dispuestos mejor que mejor, ahorramos costes y obtendremos mejores beneficios. Lo han hecho todo a propósito...

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Mis preguntas ahora son las siguientes:

1.- ¿Qué pasa con los socios que como yo hemos empezado a tramitar la baja y estamos en ese periodo de "limbo cooperativista"? ¿Debemos seguir tramitándola, esperarnos a la reunión...? ¿Estamos fuera de la nueva cooperativa? ¿De la nueva gestora?

2.- ¿Quién nos pagaría el dinero que hemos invertido, Ofigevi, la nueva gestora, el seguro que dejamos de pagar hace unos años...o la propia cooperativa?

3.- Y a los que ya se han dado de baja definitivamente, ¿Quién les paga? ¿Les vamos a pagar nosotros como Cooperativa con nuestro dinero u Ofigevi?

4.-  ¿Por qué Ofigevi en su página web sigue advirtiendo que se metan nuevos cooperativistas y que ha abierto las promociones, si ya no operan como cooperativa y están en quiebra técnica?

5.- ¿Por qué no mete mano desde ya la Comunidad de Madrid, sabiendo que el Ayuntamiento ha permitido que todo esto sucediera? Habría que plantearse hacer movilizaciones, sentadas en La Moncloa, reuniones con políticos, con sindicatos, con Asociaciones de vecinos, movilizaciones, no? La pena es que nos quedan a dos años las municipales... que si no...

6.- Ahora habra que gastar más pasta, cambiar los estatutos, cambiar las condiciones... ¿Realmente nos interesa o debemos disolver la cooperativa?

7.- ¿Habrá viviendas de VPPT o serán de VPO? En mi caso no puedo optar a VPO, motivo por el que me dijeron que mi baja era justificada.

8.- ¿Qué sucede con los terrenos que teníamos en Los Berrocales? Los "vendieron" finalmente los de Ofigevi?

Nos han mentido desde el principio. Ofigevi nunca tuvo la intención de construir nada, solo de engañarnos y estafarnos. Ahora tenemos que estar más unidos que nunca y cuando se presente la denuncias hacer movilizaciones, para que los medios de comunicación se hagan eco de nuestro problema, porque en el fondo el ayuntamiento de Madrid, sabía perfectamente que estos desarrollos el plan no iba a salir hasta el 2010 y dejo que gestoras sin escrupulo comprasen terreno desde 1998 ,terreno de VPO y VPP, para que nos estafasen.

No os doy más la chapa... Me uno al grupo de personas de mi cooperativa, para hacer más presión y ofrezco mi correo electrónico: ld.martin@hotmail.com para cualquier tipo de consulta. Un saludo para todos y ahora más que nunca, a por todas...

Luis Daniel Martín
 
2
260557
16/11/2009 22:43
Buenas noches , yo tambien soy del balcon de la sierra y me pasa lo mismo que a ti , nuestro consejo rector esta desaparecido y no se que hacer, demandar a quien si no tenemos noticias del  CR. si alguien lee esto por favor orientarnos sobre los pasos a seguir GRACIAS
 
J
javicky2000
16/11/2009 21:14
asociacionafectadosofigev dijo:

Las cooperativas gestionadas y ex gestionadas por Ofigevi no tienen terrenos, el terreno está hipotecado con los bancos, por lo tanto y debido también a las deudas multimillonarias contraidas por la cooperativa no hay dinero para devolver.
Una de las formas para conseguir el dinero es a través del seguro HCC, que como ya sabéis tiene una sentencia de un juzgado de Getafe , imputando a dos directivos por el caso de la presunta estafa de la PSG, si se demuestra que esto es un fraude  y que las cantidades aportadas no fueron destinadas a  la construcción de las viviendas , como presuntamente parece el caso, entonces el seguro se haria cargo.
La única forma de conseguir el dinero es denunciando para las altas  y las bajas, están en la misma situación.
email:afectadosofigevi@gmail.com

Gracias por vuestra colaboración, recibid un saludo atento.


Hola compañeros, hay varias cosas que no entiendo:

No se como andan otras cooperativas (he leido incluso que alguna tiene los terrenos embargados como garantia del pago de la deuda que tiene Ofigevi con hacienda, lo cual por otro lado, tampoco entiendo ya que esos terrenos son propiedad de la coperativa, y no de Ofigevi ¿no?) pero yo tenia entendido que El Balcon de la Sierra tenia un terreno en Los Berrocales que querian vender para irse al Cañaveral, donde piensan (o pensaban) edificar, por estar esta zona mas avanzada, y que ese terreno esta valorado en 22 millones de euros (cuando Ofigevi lo tasaba en 12 millones)

¿Es esto mentira? ¿Que sabeis de esto?

Desgraciadamente el Consejo Rector de El balcon de la Sierra esta desaparecido, inaccesible, por lo que los socios de esta cooperativa no tenemos forma de enterarnos ....
 
A
asociacionafectadosofigev
16/11/2009 15:48
Las cooperativas gestionadas y ex gestionadas por Ofigevi no tienen terrenos, el terreno está hipotecado con los bancos, por lo tanto y debido también a las deudas multimillonarias contraidas por la cooperativa no hay dinero para devolver.
Una de las formas para conseguir el dinero es a través del seguro HCC, que como ya sabéis tiene una sentencia de un juzgado de Getafe , imputando a dos directivos por el caso de la presunta estafa de la PSG, si se demuestra que esto es un fraude  y que las cantidades aportadas no fueron destinadas a  la construcción de las viviendas , como presuntamente parece el caso, entonces el seguro se haria cargo.
La única forma de conseguir el dinero es denunciando para las altas  y las bajas, están en la misma situación.
email:afectadosofigevi@gmail.com

Gracias por vuestra colaboración, recibid un saludo atento.
 
J
javicky2000
16/11/2009 15:29
Que mas quisiera yo que poder estar hoy alli, pero por temas de trabajo me es totalmente imposible ........ Lo que hare sera llamar por telefono e intentar que me resuelvan las dudas o concertar una cita privada a un horario al que pueda asistir.

Mi gran duda, como dice mrluisdaniel, ya que "yo mismo me voy a devolver el dinero a mi mismo" es decir, quien me debe el dinero es mi cooperativa, no Ofigevi ¿que gano denunciando a Ofigevi? ¿Y encima gastandome una cantidad incierta de dinero en ello?

Dicho de otra forma, ¿no seria otra opcion esperar a que la cooperativa (tarde o temprano) me devolviera mi dinero? Cuando se recupere con la venta de terrenos, o la entrada de nuevos socios porque se trasladen al Cañaveral, ...... o algo así.

Me da mucho miedo gastarme mas dinero para nada.
 
eduardoana
eduardoana
16/11/2009 12:58

Hola a todos,

cuando hablais del C. R. Puerta de la Jara,  y de su presunta implicación en toda esta trama, me imagino que seran los anteriores?

Envio correo para ponerse en contacto con ellos: crpuertadelajara@hotmail.es

Muchas gracias por vuestras informaciones porque aunque estafados y confundidos, por lo menos nosentimos la soledad e indefensión de todos estos años.

Saludos.

 
A
asociacionafectadosofigev
16/11/2009 07:17
Cuando una cooperativa va a lo que ahora se llama liquidación de acreedores antes quiebra, da lo mismo que se este de alta o de baja, como la cooperativa no tiene dinero, los socios ni de alta ni de baja, van a ver sus pisos, ni su dinero.
Las deudas contraidas por los cooperativas de Ahijones y Berrocales son millonarias.Estamos totalmente de acuerdo con el planteamiento de Luis Daniel Martín , la única forma para intentar recuperar nuestro dinero es denunciando.Luego debemos movilizarnos para implicar a los poderes públicos.
Y como normalmente nos hemos metido en la cooperativa por un amigo, primo, familiar etc, avisar a todos los contactos que tengamos, incluso de otras cooperativas en el cañaveral, Berrocales y ahijones , todos tenemos la misma situación.También las cooperativas gestionadas por Gespozuelo, cuyo presidente es Rafael Torralbo, hijo de Miguel Torralbo.

Remando todos en la misma dirección y JUNTOS PODEMOS.
MUCHAS GRACIAS POR VUESTRA COLABORACIÓN, UN SALUDO ATENTO.
 
C
Carlos13
16/11/2009 00:25
Yo he leido todos los mensajes que habeis mandado, y he llamado a todos mis contactos que son cooperativistas en distintas cooperativas de OFIGEVI, y sin duda despues de hablar con todos ellos, todos sabiamos del engaño de OFIGEVI, pero hemos seguido a delante con la vana esperanza de equivocarnos...........creo que es hora de intentar recuperar nuestro dinero, mañana estare en Diego de León y que me informen, se que perdere más dinero (150€), pero que son 150 € en comparacion con los casi 50.000€ que he perdido en esta pesadilla. GRACIAS  A TODOS POR TODA LA INFORMACION y sobre todo GRACIAS  a Luis Daniel.
 
mrluisdaniel
mrluisdaniel
15/11/2009 23:08

Hola javicky2000:

A ver si puedo echarte una mano con tus dudas, porque alguna de ellas las tenía yo y he ido informándome de casi todo.

En primer lugar te recomiendo que vayas a la abogada y le realices estas preguntas directamente a ella. Es quien mejor te va a contestar. Por otra parte, y a pesar de lo que un abogado crea, existe lo que un abogado sabe... y eso significa que es bastante improvable (no imposible), que todos cobremos el dinero íntegro que hemos puesto.

La querella criminal no es otra cosa que una vía penal para que los tipos que nos han engañado y estafado paguen lo que nos deben y/o cumplan penas privativas de libertad si llega el caso y son declarados culpables. Luego vendría el trámite civil y la petición al Estado de que se haga cargo de la pasta que nos deben, pero todo eso es aventurarse a algo que por ahora desconocemos. Lo primero, sin duda es informarse bien, muy bien, en el despacho de abogados.

Los socios que ya nos hemos dado de baja estamos en peor lugar que el resto, pero te recuerdo que hasta que no te devuelvan el último euro, tú sigues siendo cooperativista... Quien te tiene que devolver las cantidades aportadas no es la Gestora, sino la propia Cooperativa a través de nuestro Consejo Rector... Para que te hagas una idea... Tú mismo acabarás devolviéndote a tí mismo... De ahí que la Querella Criminal cumpla un papel clave para denunciar una pésima gestión y un desastroso derrarrollo.

Ofigevi no solo no va a indemnizar a las cooperativas sino que además puede pedirnos aún más dinero en base a contratos abusivos que firmamos con la Gestora, por romper el contrato con ellos. Lo mejor es actuar con mucha cabeza, e insisto, plenamente informados por un letrado.

En ´términos de dinero será costoso, no lo dudo, pero no cabe otra... Ahora son 150 euros y al final cobrarán una minuta importante (imagino), pero es lo que necesitamos; defensa jurídica. No nos queda otra. Lo mejor es que todos acudamos a los mismos abogados y a un mismo procedimiento (no sólo tú cooperativa o la mía, sino todas) para emprender acciones legales. Si cogeis otro abogado, que este se entere del procedimiento para unirse a él.

Por lo demás, sólo me queda decirte que avises a todos ctus contactos para que vayan a informarse, que es, sin duda, lo más correcto.

Un saludo
LUIS DANIEL MARTÍN

 
L
luciare
15/11/2009 22:18

Yo ya denuncie y son solo 150 euros.Si recupera tu dinero, seria 10 por ciento .Te aconsejo que vayas mañana y te informes.Es mejor que resuelvas tus dudas personalmente, la abogada es muy competente.

 
J
javicky2000
15/11/2009 22:11
Hola,

Soy ex-cooperativista de El Balcon de la Sierra (me di de baja hace un año, por lo que todavia no he visto un duro) y yo tambien tenia las mismas dudas que mrluisdaniel acerca del "limbo cooperativo" en el que estamos los socios que ya estamos de baja, y sobre quien debe devolvernos nuestro dinero.

Yo todavia no me sumado a la querella que se esta tramitando, antes porque desconocia todo este tema y ahora por unas dudad que, viendo que sois personas con bastante informacion, quisiera que me resolvierais:

¿Cual es la finaldad de la querella que se esta preparando? Es decir, ¿con eso vamos a conseguir que nos devuelvan el dinero que nos deben a los socios que nos hemos dado de baja? Tengo entendido que a los socios que nos hemos dado de baja dinero nos lo debe la cooperativa, que Ofigevi era solo el gestor. ¿Acaso se pretende que Ofigevi indemnice a las cooperativas por su gestion, y con ese dinero las cooperativas ya podran pagar a sus cooperativistas? Y suponiendo que eso sea viable con la querella ¿no nos costara demasiado en terminos de tiempo y dinero? De momento, para empezar, hay que pagar 150 euros, y me imagino que este sera un proceso muy largo, en el que pueden surgir muchos imprevistos que haya que solucionar aportando mas dinero a los abogados..... y al final de todo esto puede que echando la vista atras, no haya merecido la pena toda esta lucha. He oido algo sobre otras cooperativas en la que se han metido en abogados, y no han conseguido nada ....

Lo que quiero decir es, que tengo tantas ganas como el que mas de recuperar todo mi dinero y olvodar esta pesadilla, pero no se si la querella es la unica o la mejor opcion que tenemos (o depende de la cooperativa)

Espero que podais ayudarme con vuestras respuestas.
 
mrluisdaniel
mrluisdaniel
15/11/2009 19:11
Eso es totalmente cierto. Hasta donde yo sé, en Berrocales tenemos un problema añadido y es que tenemos que vender antes nuestros terrenos para que nos coja una nueva Gestora, que muy probablemente sería Gesmadi o Delace.

La primera cobra enteros, pero... aún no sabemos nada a ciencia cierta. Lo que está claro es que tenemos que ponernos de acuerdo rápido entre todos y organizar lo antes posible una primera reunión entre nosotros, para después hablar con las cooperativas. Lo segundo que hay que hacer es organizar pronto una reunión entre todas las cooperativas para que entre todos hagamos frente común. No podemos ir cada uno por nuestro lado; no nos conviene.
 
L
luciare
15/11/2009 18:23
En ahijones no estamos mejor , hay una cooperativa que están a punto de embargarle la caja de castilla la Mancha el terreno y que tienen un Consejo rector que no va  a denunciar.
En mi cooperativa estamos en quiebra y nos va a llevar Gesmadi que considera que tenemos que hacer la liquidación de acreedores, vamos que por lo que entendí, estamos en la quiebra.Y denunciar un contrato de la venta de la mayor parte de nuestro terreno con una empresa Ibernon 90 que según parece  tiene toda la pinta de ser un fraude.
Tenéis que tener mucho cuidado con la gestora que os quieren imponer.En mi cooperativa el Consejo rector queria que fuese con Orbaneja, sé que en otra cooperativa se fueron con TAU y encima van a pagar a Ofigevi por rescindir el contrato cuando están en quiebra y nos estafaron.Otras cooperativas les impusieron C, Grupo Inmobiliario cuyo presidente es un antiguo trabajador de Ofigevi.
Cuidado con las gestoras nuevas o no tan nuevas en las que trabajan empleados de Ofigevi.
 
mrluisdaniel
mrluisdaniel
15/11/2009 17:13
Querido amigo:

Estoy completamente de acuerdo contigo en que hay que movilizarse... Yo soy periodista y trabajo para la Comunidad de Madrid, así que todo lo que esté en mi mano lo utilizaré para luchar contra estos estafadores.

Está claro que nos va a costar mucho trabajo recuperar nuestro dinero, pero no podemos partir de la premisa de que vamos a perderlo... NI MUCHO MENOS. Yo pienso recuperar todo mi dinero y llevar ante los tribunales a todos los sinvergüenzas implicados. Van a pagar con la cárcel los innumerables delitos que han cometido hasta ahora y siguen cometiendo.

Con ellos irán, sin ningún género de duda, los miembros del Consejo Rector que han firmado documentos propios de la estafa o relacionados con ella. Esas personas van a responder hasta el último euro con su capital y propiedades de lo que nos falta.

En tercer lugar, sé lo que hacen los políticos y también sé donde más les duele. No cesaré hasta reunirme con Beatriz Corredor y con la Presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, para hacerles ver que cerca de 15.000 personas, todas ellas socios cooperativistas, hemos sido engañados y estafados y que con nuestros votos y nuestra repercusión mediática también se pueden ganar o perder unas elecciones.

Tengo que investigar muchas cosas que he ido conociendo este fin de semana, algunas de ellas muy duras, pero no por ello sorprendentes... Se veía venir y esto, como no nos pongamos todos de acuerdo, va a hacerse cada vez más difícil.

Aquí en internet voy a procurar ser escueto y no dar muchos datos, pero creeme si te digo que esto no se va a quedar así y que van a pagar muy, muy caro por lo que han hecho.

Un saludo
 

Fin del hilo
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