REPORTAJE PERIÓDICO "EL MUNDO".

Desgraciadamente hay mas gente que tambien ha vivido lo que tu, me  ha cargo de verdad y lo siento en lo mas profundo (independentemente de nuestras diferencias)
Estas diferencias parecen muchas pero yo solo veo una y es una diferencia en la forma, y en el modo de hacer las cosas, pero  coincidimos en el fondo que es ir a por ellos. Tu opinas que ahora es mejor esperar y no dar mucha publicidad del tema, yo opino que cuantos mas colegas tuyos lo sepan mejor y cuanto antes. No me has convencido como seguramente yo no te haya convencido a ti, pero tu como periodista coincidiras conmigo que la pluraridad de pensamiento enriquece la opinion y un buen ejercicio de libertad democratica exponer las ideas sin pudor.
Crees que te he faltado el respeto, discrepo, en estos dos días he  revisado una y otra vez el post y no veo razón para el enfado.
En cualquier caso y aunque te hayas dado de baja, sigo pensando que tu y yo junto con el resto de afectados tenemos que ir a por ellos de una vez.
-Dices que te culpas por no haberlo visto, tenemos dos opciones:
Repartir las culpas entre todos por firmar un contrato de compra-venta con unos estafadores (esto claramente les beneficia a ellos)
-Culpar directamente a los responsables por quitarnos el dinero con embustes
Yo  me inclino por la segunda
Lo dicho Daniel que discrepemos en las formas no signifca que no podamos colaborar por un bien común, y no te preocupes pronto sabras quien soy.
  

En mi caso no, PONCHI, porque creo que lo que debemos hacer uno y otro es piña contra otro enemigo, mucho más dañino y perjudicial para los intereses económicos y personales de todos los afectados. Evidentemente me refiero a establecer los pasos para actuar contra Miguel Torralbo y el resto de implicados en esta macro estafa inmobiliaria... Creeme, hay muuuucha gente metida en el ajo. Te sorprenderá cuando vea la luz o la Fiscalía de la Audiencia (Dios lo quiera) lo destape. Es algo que no me cabe en la cabeza, y por eso me culpo, cómo ha pasado tanto tiempo y no he sido capaz de ver algo así. En eso tienes razón, a mi me han engañado totalmente y sin excusas, pero ahora voy a luchar por mi dinero, por las ilusiones que como tú dices, me han arrebatado. Yo he perdido algo más... mucho más... que mi economía... Yo perdí a mi mujer, a mi familia... y eso no lo voy a recuperar jamás. Imagínate si tengo rabia, furia y dolor contenido. Por mi queda zanjada esta discusión, con el ánimo de que no menosprecies mi trabajo, por favor, porque creeme, me esfuerzo y me esforzaré por lograr lo mejor para todos y porque nadie viva lo que yo he tenido que sufrir.

Un saludo

Luis Daniel Martín

Ser valiente no significa ir por ahí a cara descubierta para que alguien me la parta (tomalo en sentido literal o figurado) no hace falta que apeles a mi falta de valentia lo reconozco no soy nada valiente, dicen que el cementerio esta lleno de valientes, tambien dicen que la gloria es para los valientes, de lo primero te dire que me queda todavia mucho por vivir, de lo segundo ya he tenido mis momentos de gloria en mi vida, en este tema de ofigevi no tendré gloria, porque la gloria se encuentra cuando consigues algo sin sacrificar nada (al menos si sacrificas algo no tendria que ser importante),  y yo he sacrificado mucho tiempo muchas ilusiones y mucho dinero.
Vuelvo a coincidir contigo que la valoracion de las cosas entre tu y yo no son las mismas, de la misma manera que si escuhas hablar a un andaluz y un vasco (por ejemplo) seguramente se expresarán de maneras diferentes, eso no quiere decir que uno ataque al otro, es otra forma de expresión. Ya te he copiado lo que he dicho y lo que ha desencadenado tu furia. 
Esto que no te suene a disculpa ni mucho menos no creo que por lo que puse te  tuveiras que sentir agraviado, pero chico esta en tu mano, sabes los pasos que tienes que dar para indentificarme y donde tienes que ir a denunciarme.
Tu veras si te merece la pena

 

He ahí tu valentía ante alguien que si se ha acreditado, incluso poniendo a tu disposición todas las formas posibles de contacto y sin ningún problema. Y si acusar de falta de diligencia, de profesionalidad, de credibilidad o de honradez a alguien no es motivo de insulto o de menoscabo es que tu valoración sobre las cosas no es la misma que la mía, sin duda. Para mi lo que hiciste es insultarme directamente, ante lo cual si debí defenderme. Yo no amenazo a nadie, sólo actúo si lo creo oportuno. Te invito a que si en lo sucesivo tienes alguna diferencia conmigo, sea el medio o método que sea, me lo hagas saber, por favor, con educación y te contestaré en lo que sepa y hasta donde sepa, porque a pesar de ser periodista, no sé todo o no puedo contar todo.

Un saludo

Luis Daniel Martín

No  se puede juzgar a todos por igual. Hay socios baja que estuvieron hasta el final de la asamblea sin generar enfrentamientos entre socios altas-bajas.
En la situacion que estamos debemos apoyarnos todos al 100% y aportar cada uno lo que podamos a los abogados que estan haciendo todo lo posible para intentar solucionar.

Cooperemos sin enfrentamientos, dando opiniones,soluciones y aportando toda la informacion que tengamos en nuestro poder  y la futura, y sobre todo, que no se os olvide el respeto y educacion que nos merecemos todos.

Saludos,

Vamos a ver, si vas leyendo todos los comentarios yo he entrado en este post para decirte que no entendia que pidieras discreccion para sacar lo que otros medios habian publicado y que tu como periodista no habias sido capaz de hacerlo.  Te lo copio aqui para que lo vuelvas leer:

"Luis Daniel, No, no lo entiendo llevas muchisimos años en puerta de la jara, por aquel entonces ya eras periodista y ya tenias contactos y no has hecho nada, no vengas ahora a intentar colgarte la medalla de que has sacado esto a la luz. Desde luego si yo manejo algun tipo de información la pondré primero en manos de los abogados que llevan el tema y luego, si estos abogados lo creen oportuno, se lo daré a estos periodista que ya se han mojado y que quieren hacer algo. Hasta hace nada el consejo rector de puerta de la jara no nos daba informacion por mantener la discreccion y tu montaste en colera, ahora quieres tu discreccion?. Socio o ex-socio se ha demostrado que hay otros periodista mucho más diligentes que tu. Cuanto llevas seis años siete ocho años en la cooperativa? y todavía no has sido capaz de sacar nada. Desde que te conozco he creido que no tienes ninguna credibilidad, ahora no lo creo lo afirmo. Y como base de esta afirmación es que llevas 18 años de periodista y no has hecho nada. Haz el favor de ser un poco más honrado y dejar que los profesionales de verdad hagan su trabajo. Mientras tanto tu puedes ir a hablar con tu abogado para denunciarnos a todos que eso si, amenazar, se te da de maravilla." Si es verdad que he dudado de tu credibilidad pero a los hecho me remito, repito otros periodista se te han adelantado y eso te escuece.

Las descalificaciones empezaron por tu parte llamando necio, diciendome que se me ha secado el cerebro y que estoy como un niño peleandome por unos cromos a lo cual  yo me defendí. Puedes usar los medios que creas oportunos para identificarme pero dado a tu caracter agresivo (lo has demostrado en todas la reunion en las que te he visto) en todos los  post que leo desacreditando a todos los que piensan diferente a ti, por eso me das bastante miedo. Las amenazas también empezaron por tu parte diciendo: "Piensa mejor con quien te metes porque la mierda te puede rebotar si buscas enemigos" a lo que yo también me he defendido. Si la Unidad de Delitos Tecnológicos de la Policía Naciona me obliga a identificarme será entonces cuando tenga el amparo de la policia, pero desde luego no me identifco sin que me proteja nadie.

 

Gracias por la aportación de los Estatutos de nuestra cooperativa, copia calcada de la Ley de Cooperativas de la Comunidad de Madrid, pero ante la convocatoria de un Concurso de Acreedores, ni dichos Estatutos, ni la Ley de Cooperativas impiden que los socios baja (aunque no efectiva, ni real, como apunta jurisprudencia previa del Tribunal Superior de Justicia de Madrid) "acudan a defender de manera real y concreta sus planteamientos, con los mismos derechos reales y concretos que sus homólogos alta". Esto es... que en la reunión se nos prohibió votar algo a lo que teníamos derecho a votar y que afecta directamente a nuestro futuro, a nuestro capital y a nuestra posibilidad o no de recuperar nuestro capital, pues la baja se efctúa con dicho fin. Así que, te recomiendo de manera amable, que igual que lees los Estatutos redactados o copiados por Ofigevi, leas o te instruyas en la jurisprudencia efectiva y real que existe sobre este tema.

Otra cosa es que yo no puedo responder ni como socio baja, ni como socio alta, ni como nada por las deudas de una Cooperativa que, como en el caso de las PYMES y de las Empresas grandes se ha declarado en concurso de acreedores. Infórmate mejor, porque eso no es real, y aunque posible es... pues he visto de todo.... jajajaja... no te lo van a poder reclamar nunca de manera efectiva. A mucho ni Hacienda le reclamará el pago de los devengos y eso que Hacienda si puede reclamarlos y embargar si es preciso. Date cuenta que estamos hablando de un Concurso de Acreedores, y no de un alta o una baja. Es por eso que los socios baja nos hemos unido a la solicitud de los alta.

En segundo lugar, si yo estoy o no en el Foro de la Cooperativa Balcón de la Sierra, que en este momento no lo sé porque me agregué a muchos foros para testar la información de la que disponíamos, no creo que sea un problema, sino más bien una decisión personal en la que nadie más que yo puede entrar. Agradezco tu preocupación, pero la mía es coordinarme con el mayor número de gente posible y organizarnos convenientemente. No creo que sea bueno o positivo que discutamos entre nosotros, porque les damos a los de Ofigevi la posibilidad de ver nuestro punto débil. Si pagan su parte a uno de los dos, el otro se va a ver solo para llevarlo ante los tribunales y eso, querido amigo, sucede. Yo soy solidario y reclamaré por todos y ante todos, por supuesto también por mi, pero no sé lo que haría otro en mi lugar.

Y respecto a lo de DE CHUMGUERRA, CAMORRISTA, Y PICAPLEITOS, espero que te refieras a otro que insulta en este foro, porque lo que soy yo estoy dando información y datos para contrarestar muchas de las acusaciones e insultos que aquí se han vertido, y que no hacen sino convencerme que debo seguir luchando por los intereses que nos afectan.

No te preocupes, si en eso te afecta, que perdamos más de lo que hemos invertido, porque eso tampoco es posible. Podemos perder todo lo que hemos invertido o hemos comprado, pero no más pues sólo somos socios y respondemos con nuestra aportaciones como capital de la sociedad.

Casa, difíl, dinero, difícil, cárcle para los culpables, difícil... Seguro que si ahora falla la paciencia, nos fallará a todos más adelante... Sobre todo sabiendo que necesitamos vivir día a día y no a 5 o 10 años vista, pero ya os aseguro, por experiencia en algunos casos que he seguido que va para largo y que si el caso no llega a la Audiencia Nacional, estamos perdidos.

Un saludo

Luis Daniel

Lo de si es malo o bueno no lo he dicho yo, sino tú. A mi no me compete valorar su calidad humana o profesional, ni juzgarle en modo alguno. Eso debe hacerlo quien sea competente y creo que me refiero al Colegio de Abogados, no yo. Desconocía que la Cooperativa fuera de tu propiedad... En cualquier caso ya te digo que puedes comunicarte conmigo cuando desees y como desees. Yo no necesito difundior ninguna grabación sino aportarla, pero para que sepas un poco acerca de los derecho que ampara la Carta Magna, entre los que está el derecho a la intimidad, estos no se refieren a actos informativos de interés público o general, como es este caso. Y yo no te he amenazado... yo te he invitado a que seas tú quien me denuncie si crees que he cometido un ilícito penal o si mi conducta esta penada en alguno de los artículos de nuestra legistación actual. No deseo cometer ningún error, pues como ves, conozco perfectamente las leyes. Y por otro lado, no sé quien eres, pero este sistema de post y mensajes si que guarda tu dirección IP, algo que la Unidad de Delitos Tecnológicos de la Policía Nacional valora muy positivamente.

Que tengas un buen día

Luis Daniel Martín

Estimado Plumby:

Te agradezco la manera de redactar tu texto, desde el respeto que comparto. ¿Quién no busca recuperar su dinero a estas alturas? Esta claro que todos, pero nuestra única posibilidad de conseguirlño es de manera conjunta y no individual. No sé de dónde saca la gente que queríamos recuperarlo sólo los socios baja, cuando la demanda de cantidades se paraliza automáticamente con un concurso de acreedores y no cobraríamos nada de nada. Así que cualquier comentario al respecto carece de fiabilidad.

Vamos al concurso con todos. Lo que intentamos fue evitar, aún paralizando nuestros cobros, que Caja castlla La Mancha y Hacienda se lleven todo. Lo cierto es que no vamos a recuperar mucho en el Concurso y vamos a vender el suelo en un momento pésimo, pero... es la decisión de la Asamblea y la acatamos como el resto de socios.

Por tanto, en la Asamblea no había dos bandos, sino un grupo de socios que sabíamos esto y otro que votó realmente sin conocer los argumentos jurídicos posibles y probables a los que nos enfrentamos. En cualquier caso no somos un grupo aislado sino conjunto o así debemos ser. Así que no hables por los socios baja, que en nada vamos a hacer lo que habeis dicho.

Otra cosa es que yo no he puesto a la gente en contra de nadie. Yo me informo y veo que los abogados han ganado mucho dinero por acudir a esa Asamblea y aprobar lo que aprobasteis. Y veo que uno de ellos, no todos, me atacó directamente y en fechas posteriores con un burofax que no he comprendido aún.

Si nos unimos los socios baja ha sido, básicamente, porque no nos dejasteis votar. Tú y el resto lo hubiérais hecho igual si no podeis hacer efectivos vuestros derechos. Y te diré algo. Somos acreedores como tú desde que se aprobó el concurso y no antes. Los socios baja no hemos cobrado un euro de la Gestora, luego la ley nos ampara para tener derecho a voto efectivo hasta dicho reembolso. Podíamos haber solicitado la nulidad de los acuerdos de la Asamblea judicialmente y no lo hemos hecho porque no queremos ser más ni menos que nadie. No es una cuestión de cortesía, lamento decirte, sino una "obligatoriedad" porque afecta a nuestros intereses económicos y particulares como afecta del mismo modo a los "socios alta". La ley así lo contempla en varias sentencias anteriores creando jurisprudencia previa. No obstante es algo que no se ha producido ni se va a producir porque deseamos luchar contra un objetivo común: Torralbo, Ofigevi y HCC.

Espero que con esto haya contestado, siempre desde el respeto, a tu post.

Un saludo

Luis Daniel Martín

¿Denunciar a la Cooperativa? ¿Quién va a denunciar a la Cooperativa? Sería una auténtico error. Nosotros estamos planteando denunciar a aquellas personas de los Consejos Rectores que estén o hayan estado implicados en la Estafa inmobiliaria y unirlos a la querella contra OFIGEVI y demás sociedades implicadas. Nada más. Eso no es denunciar a la Cooperativa. Por otro lado, si hay concurso de acreedores, primero debe llegar al registro antes de nada y para eso, en Madrid, calcula unos 3 años por los retrasos judiciales. Tiempo al tiempo, aunque ya te he dicho en un post anterior que nuestro deseo es que vayamos todos, altas y bajas, con las mismas condiciones y por ello estamos hablando de crear una asociación de afectados con todas las cooperativas vinculadas a esta estafa. No es nuestro deseo estar por encima de nadie, sino como en el resto de casos, recuperar nuestra inversión o conseguir una vivienda. Creo que si seguimos peleando entre nosotros estaremos dándole coba a los verdaderos "delincuentes", pero ese es un matiz que alguien de este foro no debe entender muy bien.

El tema de Balcón de la Sierra lo conozco y si es verdad que vuestra situación no es buena. Hay incluso alguna otra cooperativa que tiene una orden de embargo sobre los terrenos que les quedan y ellos también necesitan nuestro esfuerzo principal. Hay muchas situaciones específicas muy duras que requieren ayuda inmediata y por eso debemos dejar de pelearnos o de especular en cosas que no son y jamás van a producirse.

Por tanto, ya te digo que no voy a denunciar a ningún socio de la cooperativa por la Estafa en cuestión. Otra cosa es que alguien, que ya has leído en este foro, haya vertido comentarios maledicentes y malintencionados contra mi persona y mi cualificación profesional, algo que hiere y agrava mi situación personal y por la que si esa persona se anima a denunciar, no tendré ningún problema en acudir a los tribunales correspondientes.

Es verdad que conozco mis derechos, como cualquiera puede conocer los suyos. Es verdad que tengo un abogado personal, como cualquiera puede tener los suyos. Es verdad que tengo recursos para emprender acciones legales, como cualquiera puede tener los suyos. Pero en cualquier caso espero no llegar a ese extremo por mi bien y por el bien de todos, ya que retardaría enormemente el proceso principal.

En otro orden de cosas, te corregiré en algo. Si te devuelven como acreedor, es porque ya no debes pagar a nadie y eres un acreedor más, preferente o no. Los pagos se efectúan antes de las devoluciones. Lo que si debemos devolver a título individual son las cantidades que nos hemos deducido de Hacienda. Eso si que es importante saberlo.

Un saludo

Luis Daniel

Bien, en primer lugar me parece increible lo que estoy leyendo:

-primero, que dos afectados por la misma situación se dediquen a atacarse e insultarse mutuamente.

-segundo, en la asamblea habia dos bandos(si, digo bandos porque estaban enfrentados) que buscaban lo mismo: recuperar el dinero que habían desenvolsado. Unos lo hacian intentando recuperar el máximo para todos y  otros, las bajas, buscando todo su dinero sin importarles la suerte de las altas.


-tercero, tú Luis Daniel empezaste, con la oratoria y el don de gentes que te caractteriza, llevandote a la gente a donde querías, es decir a intentarles poner en contra de los abogados. Después de dar una disertación sobre que todos estabamos en el mismo barco, dijiste que el concuso de acreedores no era lo mejor para la cooperativa(desde luego para las bajas, como es tu caso no) y te rodeaste (también esta grabado), de todos los socios baja.


-cuarto, hubo gran indignación entre los socios baja porque no se les habia dado derecho a voto ¡Pero si sois acreedores!. Los socios baja no tenían que estar alli, se les llamó como cortesía , ya que tambíen ellos tienen mucho dinero invertido.

En conclusión, ¿Puedes explicarnos Luis Daniel, si lo que buscabas era tu dinero? o, en caso contrario ¿Fué un malentendido?

Un saludo, y siempre hablando con el debido respeto.

El juzgado de Plaza Castilla lo utilizará ese abogado tan malo que dices que te ha amenazado si  sigues utilizando el nombre de mi cooperativa en la web, supongo  que el mismo abogado lo volverá a utlizar si procede en el caso de que difundas esa grabacion que aseguras tener, yo no soy jurista. En  cuanto a las amenazas que me has hecho directamente  a mi, bueno mientras no sepas quien no podrás buscarme con lo que por ese lado estoy tranquilo.
Sigo insistiendo que con  Torralbo  y su equipo fuiste, eres y serás un cagado no te has  atrevido a ir nunca directamente contra ellos. Te repito que no pierdas el tiempo en  intentar intimidarme y utiliza tus energias contra ellos.

Te voy a responder, PONCHITO... Si crees que lo que he hecho es constitutivo de delito alguno tienes los Juzgados de Plaza de Castilla para interponer una denuncia o una querella contra mi, y si no es así, deja de emitir comentarios gratuítos e innecesarios porque no tienes prueba alguna para hacerlo... Te animo, por tanto, ya que la Justicia es un bien común de todos y practicarla en democracia no solo es sano sino conveniente. Insisto, ya tienes mi nombre completo, mi teléfono y si quieres y me mandas un email te daré hasta mi DNI para que lo hagas, no porque lo desee, sino porque muestro mi necesidad para aclarar este malentendido. Así sabré quién me denuncia y podré hacer yo efectiva la misma. Ánimo, por favor. Quizá sean los tribunales los que te hagan acallar esos comentarios ofensivos que comenzaste tu a proferir sobre mi y ante los que debí defenderme lógicamente. Tienes mi teléfono para hacer efectiva la protesta que desees. No creo que me falte nada más que decirte. Ahora bien, si no lo haces, entenderé como un acto de descrédito tu loa, que vulnera varios artículos constitucionales como el que apela a la libertad de expresión (art. 20). ¿Sabes tus derechos? Me parece correctísimo, enhorabuena. Te aliento a que los defiendas y los hagas efectivos, no contra mi, sino en favor tuyo. "Vi que eres un pobrecito que has sido sumiso con ofigevi y con sus antigüos gestores y con nosotros te creces"... Te diré que no ofende quién quiere, sino quien puede, y lamentablemente en este aspecto tus amenazas o tus insultos no me debilitan en absoluto, más bien refuerzan mi teoría de que la ignorancia ha sido y es, en algunos casos, nuestro peor aliado. Así que, como veo que estas ocioso ahora respondiéndome, te dejo para que argumentes tus datos, no vaya a ser que por mi culpa cometas un error en tus soberbias apreciaciones. Mucha suerte, PONCHITO.

Ahhhhhhhh!!!!!!!! Vale vale entonces ya lo entiendo, el abogado te ha amenazado con denunicarte por lo que estas diciendo en tu pagina web. Porque utilizas el nombre de puerta de la jara para hacer esas acusaciones? Por que no has llamado esa pagina web luisdanielmartin.es o quieroquemedeisbola.com?. Utilizando el nombre de puerta de la jara estas hablando en mi nombre y en el nombre de algunos cooperativistas que en absoluto esta de acuerdo contigo. Es constitutivo de delito utilizar el nombre de una entidad sin la autorización de los rectores de la misma? Es constitutivo de delito que un señor que se llama periodista haga grabaciones en una asamblea sin la autorización de los presentes? Es constitutivo de delito que un periodista me advierta que tenga cuidado con él? Yo tambien conozco mis derechos y los voy a ejercer contra ti y contra todos aquellos que osen amenazar amedrentar o coaccionar a la cooperativa de que soy socio. Es de una desvergüenza sin precedentes que mandes callar a todo aquel que piensa diferente a ti, creerte en la total posesion de la verdad sin hacer un mínimo de autocritica. En menos de 24 horas me has mandado callar a mi a JOSELULAB y  a HORTEGA20 solo porque no estan de acuerdo ni con tus afirmaciones ni con tus acciones. Me has hablado de hacerme enemigos yo no soy tu enemigo, ni el abogado que te ha mandado un burofax, ni el consejor rector saliente, ni el consejo liquidador entrante, tu enemigo, igual que el mio, es Torralbo. Tu forma de expresarte y de actuar es mas propio de una republica bananera que de un pais en  el que la libertad de expresion y de accion se consiguio hace muchos años. Hay  un dicho que dice que es mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y despejar toda duda. Deberias reflexionar sobre ello porque cada vez que abres la boca....
Por cierto eso de "hemos aceptado todos los acuerdos de la junta" deja que te diga una cosa, desde el momento que decidiste irte de la cooperativa dejaste de forma parte de la junta, con lo que tu no puedes aceptar algo de lo que no eres miembro.
Para terminar no quiero enemigos con Torralbo tengo más que de sobra,  veo que tu tienes mucha más fuerza que yo, tu puedes encotrarle facilmente vete a amenazarle a él o es que conmigo te creces y con él te acojonas, hace mucho tiempo que vi que eres un pobrecito que has sido sumiso con ofigevi y con sus antigüos gestores y con nosotros te creces. No nos amenaces más y me digas que la mierda se me va a volver en mi contra
 

Otro que habla sin saber... No teneis ni puñetera idea... Hemos aceptado todos los acuerdos de la Asamblea, para tu información. No pretendem,os cobrar ningún dinero a costa de los socios baja. Es más, hemos instado para establecer el concurso de acreedores lo antes posible y así podamos cobrar todos antes de que nos embarguen por falta de pago hipotecario. Insisto, deberíais callaros si no sabeis nada, porque será lo mejor por vuestra parte y desde luego por la nuestra. Nosotros no queremos enemigos en nuestra propia cooperativa y menos que nos ataquen. Queremos trabajar en común por nuestros intereses, los de todos... así que ya está bien de suposiciones. Vamos a los hechos claros y dejaos de tantas fábulas, que el único que las metió en la Asamblea es uno de los abogados, que para vuestra información, me ha amenazado por burofax si dejaba la información de la estafa en la web de Puerta de la Jara. ¿Eso es lo que quereis? ¿Quereis que os envíe el burofax para que entreis en razón? ¿Quereis las condiciones del seguro de HCC y lo que hemos hablado ya con ellos? O preferís permanecer al margen... La última palabra la teneis vosotros. Espero que obreis bien y acerteis en vuestra elección.

Un saludo

Luis Daniel

No se lo que estais haciendo ahora, pero si lo que tramasteis despues de la reunión. Preparar una demanda conjunta contra la cooperativa, y los socios, para cobrar todo vuestro dinero invertido, mientras los socios se quedaban sin un duro. Eso era lo que hos importaba entonces, cobrar todos lo vuestro y que el resto perdiera todo. Y si tenián que seguir poniendo dinero los socios, mejor.

Desde luego, en lo que a solidaridad se refiere, no podeis dar ningún ejemplo.

Además de necio eres un completo mentiroso, porque en ningún caso dije eso que mencionas. No hay problema, puesto que un grupo de cooperativistas tenemos la grabación de la Asamblea y por cierto, deja de mencionarme, que yo al menos me muevo y tú, tonto del culo, vas a perder todo si no lo haces. Piensa mejor con quien te metes porque la mierda te puede rebotar si buscas enemigos. Ahhh... y yo no he dicho jamás que dé sartenazos a nadie... no te inventes las cosas. Si que iba a utilizar las sartenes si fuera necesario para armar ruído donde fuera... A ver si escuchamos mejor. Y te diré algo... para tu información... cállate la boca porque no sabes lo que los socios baja hacemos y deberías callarte la boca. Un saludo, necio.

Luis  Daniel, por partes:
Me llamas necio, en absoluta me siento ofendido, si lo que quieres decir que soy un ignorante por no saber que me estaban estafando lo reconozco, igual que tu lo reconces en el punto dos, así que aquí en esta nuestra cooperativa (a mi si que me gusta la serie) por lo menos somos  dos necios.

No quiero que tengas ninguna estima no la necesito. No me llames amigo yo elijo a mis amigos.
Quieres que te de mi nombre? Te recuerdo en plena reunión dijiste  algo parececido a que "si era necesaria te plantarías en la moncloa con una sarten o una cacerola a hacer ruido y si hacia falta te liabas a sartenazos con hiciera falta hasta que te devolvieran tu dinero" no  te voy a dar mi nombre no vaya a ser que me lleve algún sartenazo.

Desconocias la estafa? Una gran profesional que lleva 18 años de experiencia y que tiene acceso a información de primera mano no se deja estafar.

Dices que se me secará el cerebro? Hasta ahora lo que se me ha secado son la fuentes de informacion igual que a ti "periodista", claro se me  olvidaba que trabajas en telemadrid, eso te otorga muchiiiiiiiiisima crediblidad. No  me puedo  creer que le digas a la gente que te den a ti la informacion  que tienen para que te hagan todo el trabajo y tu te cuelgues medallas como "periodista". Dices que no te insulte porque no te conozoco, me conoces tu a mi para insultarme?

En  cuanto al punto cinco... bueno  tus palabras acreditan tu descredito, yo soy un niño peleandome en la puerta  de un colegio pero como he dicho arriba eres tu  el que amenaza con sartenazo, eso  es  de niños de mayores, de maleantes, de macarras...???

Si has dicho que vas a denunciar, lo dijiste en la reunión del día 16, y dijiste que denunciarias al consejo rector, al equipo de abogados que estaban allí en aquella reunión y todos los cooperativistas de puerta de la jara. Aparte de "periodista" desinformado, eres mentiroso . Te recuerdo que en aquella reunión tu no tenía derecho a estar el consejo rector decidió invitarte a tí y todos los socios baja y tu respuesta fue insultarlos.
Permite y si no lo permites me da igual que te diga todo al amparo de la confidencialidad que me da internet.  Hazte cargo ya has dicho en publico que eres capaz de liarte a sartenazos con cualquiera y eso me da un poco de miedo.
  
  

Estimado PONCHI:

Que la necedad no tiene límites es algo evidente viendo tu respuesta. Te voy a contestar paso a paso para que hasta alguien como tú pueda comprenderlo.

1.- En primer lugar yo doy mi nombre, mi número de cooperativista e incluso mi teléfono para que te pongas en contacto conmigo si lo deseas. No tengo que ocultarme ante nadie y soy dueño de las afirmaciones que vierto.

2.- En segundo lugar, yo desconocía toda la estafa que se cierne sobre la cooperativa a la que pertenezco, no conocía los movimientos ni del Presidente, ni de los empleados, ni de muchos miembros del Consejo Rector de mi cooperativa y de otras cooperativas. Por tanto no pude actuar antes por desconocimiento. No me cuelgo por tanto ninguna medalla, ni quiero colgármela.

3.- En tercer lugar y para cuando tú manejes información se te habrá secado hasta el cerebro. Es lo que tiene entrar así, insultando, a una persona que al menos desea moverse y que en todas las Juntas se ha movido y ha presentado documentos.

4.- En cuarto lugar, no confundas las churras con las merinas, querido amigo, porque no estás bien informado. Pedí información al Consejo Rector y se la sigo pidiendo... Otra cosa es que desee mostrar esa información a una audiencia o a un público externo, antes de efectuar y/o presentar la querella criminal en ciernes. Insisto, sólo a alguien con un bajo cociente intelectual se le puede ocurrir, y creo que se le ha ocurrido... ¿verdad?

5.- Ni me conoces, ni sabes de mi trabajo para decir si soy o no diligente. Ahhh, espera, que no recordaba lo de la necedad... Lo comprendo, lo comprendo... vale, vale... te exculpo... ¿"Haz el favor de ser un poco más honrado y dejar que los profesionales de verdad hagan su trabajo"? Deja que me ría de lo que dices, por favor... que pareces un niño peleándose por un cromo.

6.- Y por último, ¿he dicho yo que vaya a denunciar a alguien? Creo que no... He dicho que voy a investigar con unos abogados para saber si hay más gente implicada en esta estafa.

Así que lo dicho... madura un poco tus comentarios y por favor, da la cara cuando respondas, que pareces de Ofigevi por tus explicaciones mediocres... jajajaja.

Un saludo

Luis Daniel

Luis Daniel, No, no lo entiendo llevas muchisimos años en puerta de la jara, por aquel entonces ya eras periodista y ya tenias contactos y no has hecho nada, no vengas ahora a intentar colgarte la medalla de que has sacado esto a la luz. Desde luego si yo manejo algun tipo de información la pondré primero  en manos de los abogados que llevan el tema  y luego, si estos abogados lo creen oportuno, se lo daré a estos periodista que ya se han mojado y  que quieren hacer algo. Hasta hace nada el consejo rector de puerta de la jara no nos daba informacion por mantener la discreccion y tu montaste en colera, ahora quieres tu discreccion?. Socio o ex-socio se ha demostrado que hay otros periodista mucho más diligentes que tu. Cuanto llevas seis años siete ocho años en la cooperativa? y todavía no has sido capaz de sacar nada. Desde que te conozco he creido que no tienes ninguna credibilidad, ahora no lo creo lo afirmo. Y como base de esta afirmación es que llevas 18 años de periodista y no has hecho nada. Haz el favor de ser un poco más honrado y dejar que los profesionales de verdad hagan su trabajo. Mientras tanto tu puedes ir a hablar con tu abogado para denunciarnos a todos que eso si,  amenazar, se te da de maravilla.

No, la demanda aún no se ha debido entregar porque aún se están uniendo más socios. La verdad es que falta información y eso debiera ser importante.

¿Alguien sabe algo de como va lo de la demanda?. si se ha realizado ya? como va?
Gracias

Buenas noches a todos:

Soy Luis Daniel Martín, periodista de Informativos de Telemadrid y cooperativista de Puerta de la Jara (Ofigevi), afectado por tanto como todos vosotros. Si aún no se ha expuesto este problema a los compañeros de la prensa es porque aún no se ha finalizado la dichosa Querella Criminal. Por ese y por muchos otros motivos os rogaría la MÁXIMA DISCRECCIÓN, porque lejos de ayudar lo que podemos hacer es mucho daño a nuestros propios intereses. Ya tendremos tiempo de dar a conocer nuestros pasos y los periodistas seguirán ahí, sus programas puede que también, las cadenas, periódicos, radios y webs también y los jefes, seguirán si9endo los mismos.

Os rogaría y os pediría que cualquier contacto que tengais con compañeros periodistas sean del medio que sean me los remitais a mi, que para eso es mi profesión y mi trabajo desde hace más de 20 años. No creo que contarles nada, ahora que estamos empezando a organizarnos, sea lo más adecuado, de momento.

Espero que lo entendais. Y Raquel, si puedes, llámame, que cambié de teléfono y no tengo tú móvil. Por cierto Ángel Álberto, ya estoy de vuelta en Madrid... jajajaja... Un saludo para todos.

Luis Daniel

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Cooperativistas sin casa ni dinero

Sólo en Madrid, 10.000 socios corren el riesgo de perder sus ahorros y sus viviendas por las irregularidades de las gestoras y la paralización de los nuevos barrios

MERCEDES GÓMEZ

Sin ahorros, sin vivienda y sin ilusión. Esta es la factura que están pagando miles de familias que confiaron en una cooperativa para hacerse con una casa en propiedad a un precio asequible. La crisis inmobiliaria, la falta de financiación y, en otros muchos casos, las presuntas irregularidades del equipo gestor han dejado decenas de proyectos en entredicho. Tan sólo en la Comunidad de Madrid, según fuentes del sector, alrededor de unos 10.000 cooperativistas han perdido o corren el riesgo de quedarse sin dinero y sin vivienda. La situación es especialmente dramática en algunos de los nuevos desarrollos urbanísticos de la región, como Los Berrocales (22.000 viviendas previstas) o los Ahijones (15.400), que se impulsaron en la periferia de la capital al calor del boom inmobiliario. Es más que probable que en esos barrios no se ponga un ladrillo en el próximo lustro. Las obras de urbanización han quedado paralizadas por los impagos de los miembros de la junta de compensación -en la que participan los propietarios de suelo, los cooperativistas y la administración local y autonómica-. No hay financiación y tampoco interesa, de momento, un proyecto en el que la demanda de nueva vivienda no cubre ni de lejos las expectativas.
Algunas de las cooperativas se han visto abocadas a presentar el concurso de acreedores -antigua suspensión de pagos- al no poder afrontar sus deudas. Es el caso de tres de las 10 promociones (unas 6.000 viviendas) gestionadas por Ofigevi en esas zonas.

«Somos víctimas de una estafa y de una trama inmobiliaria», se lamenta Raquel García, una de las portavoces de la Asociación de Afectados de Ofigevi y socia de la cooperativa Puerta de las Rosas .

«El concurso era la única salida para protegernos de los impagos y de las deudas contraídas por la actividad presuntamente fraudulenta de la gestora», dice. Según los datos facilitados por la asociación, Ofigevi ha cobrado alrededor de 42 millones de euros por su gestión en esas promociones. A los socios de las cooperativas en concurso, que aportaron entre 30.000 y 82.000 por sus viviendas, no sólo se les han esfumado sus ahorros. Si no les han embargado ya, los bancos ejecutarán en breve las garantías asociadas al crédito y se quedarán con su suelo.

En esta misma tesitura se encuentran los 300 miembros de la cooperativa El Ensanche de O'Donnell, en Los Berrocales. Los socios se han organizado para emprender acciones legales contra la gestora Prygesa- filial de la inmobiliaria Pryconsa-, que les ha forzado a presentar el concurso. Esta gestora, según detallan los afectados, firmó en 2006 con Caja Madrid un crédito de 22 millones de euros y otro préstamo con Banesto de 20 millones para adquirir sus suelos.

Cuál fue la sorpresa para los cooperativistas cuando a principios de 2009 la gestora les comunica -dos días antes de los vencimientos del crédito- que no pueden pagar a los bancos y que han perdido todas las cantidades aportadas. Cada socio entregó a cuenta entre 48.000 y 70.000 euros. En conjunto, los fondos gestionados ascendían a 17 millones.

Los cooperativistas responsabilizan a Prygesa de una pésima gestión, por la que ha cobrado seis millones de euros, y de haberles dejado sin terrenos y sin dinero.

Para las cooperativas saneadas, la paralización sine die de esos nuevos desarrollos puede convertirse en una bomba de relojería. «Si la gestora ya ha comprado el terreno, los cooperativistas están atrapados», comenta Ernesto Tarazona, director de Corporate Recovery de la consultora Knight Frank.

En ese supuesto, los socios sólo podrían recuperar su dinero en caso de que se vendieran los terrenos, una situación bastante improbable en la coyuntura de crisis actual.

Los problemas para otras promociones gestionadas bajo este régimen vienen por el abultado número de bajas motivadas por las demoras en la construcción. Otros socios han abandonado los proyectos por no contar con financiación para afrontar los pagos pactados. En esta situación, la sociedad corre el riesgo de entrar en pérdidas y no disponer de recursos para afrontar los préstamos con los que adquirieron el solar y los gastos correspondientes a la urbanización, entre otros.

APOYOS

Una alternativa para las entidades financieras

Dicen los expertos del sector que la venta de viviendas en régimen de cooperativa o comunidad de bienes puede convertirse en una buena alternativa para las entidades financieras. Éstas podrían optar por esta vía para deshacerse de una parte de los suelos y terrenos que han recibido como dación de pago por parte de las inmobiliarias a las que no ha podido cobrar sus deudas. «Es una alternativa que tiene la banca en su mano para hacer líquido un activo que, en estos momentos, no tiene prácticamente valor en el mercado», indica Ernesto Tarazona, director de 'Corporate Recovery' de la consultora Knight Frank.

En esta línea, la consultora ya está trabajando en fórmulas que permitan a bancos y cajas de ahorro ofrecer garantías al potencial cooperativista de que va a invertir su dinero en un proyecto fiable, que se va a entregar en los plazos de tiempo comprometidos y que la vivienda se va a ajustar a los precios pactados inicialmente. O lo que es lo mismo: cubrir las lagunas que actualmente deja la legislación.

«Veremos un escenario en el que bancos y cajas de ahorros volverán a prestar dinero para deshacerse de sus propios activos», pronostica el director de 'Corporate Recovery' de esta consultora.

Algunas cooperativas se han quedado sin terrenos al no poder hacer frente a los créditos

LO QUE DEBE SABER

Estado del proyecto: Los cooperativistas que se embarquen en un proyecto de suelo sobre el que no exista plan de urbanización, deben saber que están adquiriendo un activo que no es líquido y que sólo podrán abandonar la cooperativa si encuentran otro propietario que ingrese en ésta y le reembolse las cantidades aportadas.

Información previa: Una cooperativa debe estar constituida como tal, algo que se puede comprobar en el Registro de Cooperativas de la comunidad autónoma en cuestión. El potencial cooperativista debe conocer cuáles son sus órganos de gestión y su sistema de funcionamiento. Es imprescindible conocer cuáles son sus estatutos que, en definitiva, son los que marcan los derechos y obligaciones de los socios, que también son autopromotores de viviendas.

Inversión: Las cooperativas también son utilizadas como vehículo para rentabilizar sus ahorros. Los inversores deben tener en cuenta que el valor de la vivienda puede fluctuar a la baja durante el plazo que se prolongue el proyecto.

Avales: Debe quedar muy claro quién se responsabilizará y cómo se reembolsarán las cantidades entregadas a cuenta si el cooperativista, por sus circunstancias personales, no obtiene financiación bancaria para cumplir con sus compromisos de pago.

Estimados cooperativistas:

La periodista Nerea Barrios del programa telecinco G20 se ha puesto en contacto con una de las portavoces de la asociación.
Mañana día 12 , estará en la notaria de Diego de León.
Esta interesada en recoger testimonios de afectados por la presunta estafa de OFIGEVI.
Muchas gracias por vuestra colaboración.

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EMAIL : asociacionafectadosofigevi@gmail.com
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Hola,

entiendo y siempre apoyaré a los estafados pero (salvo que aparezcan nuevos casos de estafas en otras cooperativas como por ejemplo la mía que espero que no) no debemos olvidar que hay mucha más gente que a priori no tiene el problema gordo de la ESTAFA pero que también tenemos ahí 35k€ invertidos que se van a perder igualmente y que por tanto resultan ser casi casi otra estafa o incluso peor, porque a un estafado un juez probablemente le reponga algo del dinero pero a un no estafado quién le repone el dinero que se pierda si el pau no se desarrolla, no entra gente en la cooperativa y el banco nos quita el terreno porque no le pagamos el crédigo????? Entonces...como mínimo perdemos igual o casi igual, y es por ello que la asociación de afectados ofigevi esta de puta madre pero que todos debíamos estar ahí dentro y tirando NO SOLO contra Ofigevi sino también contra Alberto Ruiz Gallardón, Esperanza Aguirre y José Luis Rodriguez Zapatero ya que ellos y sólo ellos, cada uno en su medida, son los culpables de que esto esté así, ni más ni menos, uno con sus deudas, otra con sus normas y otro con su inoperancia....no me jodáis!!!

Saludos