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Vecino de Hortaleza
Vecino de Hortaleza
16/02/2009 23:13

Cuentas Ofigevi: Pagaremos 900.000 € de Honorarios

¿Qué significa el concepto de Honorarios Profesionales de Gestión en la carta de la Asamblea extraordinaria de la cooperativa Puerta del Sureste?

3.572 lecturas | 15 respuestas
HOla a to2.
En la carta recibida donde nos emplazan a la Asamblea extraordinaria el día 26/2/2009 veo que indican los gastos que tiene que afrontar la cooperativa Puerta del Sureste.

No entiendo el concepto de - cito textualmente lo que pone- en la sección de "Compromisos de pago en 2009" Honorarios Profesionales de Gestión, por importe de 900.000 € que corresponde a: "La Gestora, en base al contrato suscrito entre ambas partes y cuya facturación se realizaría de forma mensual y por un importe fijo durante este año"

¿Qué significa esto? ¿Que la Gestora nos cobra 900.000 €?
 
chamoreno
chamoreno
19/02/2009 17:11
En cuanto a los honorarios, ellos no cobran por objetivos sino que cobran un % del piso (creo que el 12%) y eso lo firmamos en un contrato. Por lo tanto, no nos tienen que justificar su trabajo pero lo que sí es que nosotros podemos decidir cuándo se lo pagamos y este no es el año más propicio...
 
chamoreno
chamoreno
19/02/2009 17:09
Me da miedo que la asamblea sea como siempre. Aprobar,aprobar y aprobar todo lo que se nos dice. Os lo digo porque la verdad es que yo hasta ahora siempre he levantado la tarjeta verde... Pero creo que ahora nos debemos de unir y tener claro que no vamos a aprobar la partida de los 900000€ para la gestora y que por tanto, no tendremos que aportar los 3,6m2 sino lo que salga.

Creo que hay que calcular lo que sale y decirlo en la asamblea y que pidamos que se pida que se vote lo que propongamos.

Sé que es una locura, pero a lo mejor nos tendríamos que reunir antes de la reunión para tener una posición común. No quiero que penséis que soy de los que quieren boicotear las reuniones, sólo pienso en que esto es un abuso y que está en nuestra mano que no lo sea.

Saludos,
 
trebola
trebola
19/02/2009 11:45
Hola, llevo leyendo hace poco este foro, vamos desde que llego la carta de la famosa reunión y esta es mi primera intervención.

A mi la idea de investigar los pagos a la gestora y ver si están justificados, me parece una buena idea. Por lo que he leido hay otras vías para obtener dinero y/o aplazar los pagos además de las derramas, pero claro parece que la que mejor le viene a algunos es la de nuevas aportaciones.

Saludos.
 
G
gace
19/02/2009 06:51
chamoreno dijo:

Creo que en la asamblea deberíamos solicitar que nos den el presupuesto de lo que nos van a costar las casas (detallado claro) y las fechas previstas y que nos den también las cuentas globales de la cooperativa en estos años. Por supuesto no aceptar o no los pagos en esa asamblea sino exigir otra una vez recibidos y analizados los documentos solicitados.

Si, y no solo eso sino tambien el contrato entre cooperativa y gestora para ver cuanto deberia llevar cobrado la gestora.
 
chamoreno
chamoreno
19/02/2009 00:20
Somos todos conscientes que LA ASAMBLEA GENERAL ES SOBERANA ? Qué quiero decir con esto? que podemos decidir en la asamblea no pagar esos 3,6m2, que somos nosotros mismos los que ponemos los plazos y las cuantías. Es necesario que estén de acuerdo 2/3 de los votos que haya en la asamblea.

He leido el artículo 20 de nuestros queridos estatutos, qué tiene que ver con el pago que nos proponen? También he revisado las cuentas que tengo de otros años, ya se les ha pagado mucho dinero por años en los que algo hacían... pero este año pagarles 150 millones de pesetas?
Me parece una aberración!

Creo que en la asamblea deberíamos solicitar que nos den el presupuesto de lo que nos van a costar las casas (detallado claro) y las fechas previstas y que nos den también las cuentas globales de la cooperativa en estos años. Por supuesto no aceptar o no los pagos en esa asamblea sino exigir otra una vez recibidos y analizados los documentos solicitados.

Somos Soberanos , no lo olvidemos.

Me parece buena idea lo del abogado, con los datos y su ayuda podríamos tomar una decisión.

Saludos,
 
Vecino de Hortaleza
Vecino de Hortaleza
18/02/2009 23:35
Uno de los problemas que veo, y lo digo en tono de CRÍTICA es que seguro que a la Asamblea del 26 de febrero no vamos ni un 25% de los socios ....Todos tenemos jaleos, trabajo, estudio (bueno, a nuestra edad ya poco de esto), niños, colegios... etc... pero, ¿Es normal que vayamos 4 gatos a esta Asamblea cuando nos jugamos tanto?

También debemos EXIGIR PLANOS DE NUESTRAS CASAS.

Nos tienen que explicar CLARAMENTE las cuentas y lo que hay que hacer. Si está todo bien, se aprueba, pero que nos lo expliquen... y que nos digan de dónde se sacan estos 150 milloncejos
 
E
el_alquilado
18/02/2009 15:25
Perdón por el mitín revolucionario pero veo que, lo que quieren ciertas gestoras, es que cerremos la cooperativa y que paguemos nosotros todo lo que ellos han dejado empantanado. Total, ellos ya han ganado dinero...

Estamos cerca de nuestros pisos, ánimo a todos.
 
E
el_alquilado
18/02/2009 15:22
Lo priemro que había que buscar es un abogado e ir con él a las asambleas. En Carabanchel, unos amigos lo hicieron así y, desde ese momento, todo fue más rápido, veraz y transparente. Las costas, entre todos, puede ser entre 30-50 euros mes.
Hay que buscar soluciones, incluso denunciar o ir a cualquier defensor del consumidor para informarnos. ¿Alguien sabe que ha pasado con ese primer consejo rector que firmó todo a espuertas? ¿siguen en la cooperativa? ¿trabajan o han trabajado para la gestora?
Estas son preeguntas que deberían de hacerse en las asambleas y que, como dice Angel, son factibles de denunciar y probar.
Y ahora es momento de juntarnos y hacer fuerzas, llevamos años esperando y ahora que vemos máquinas, obreros, reparcelaciones y cosas tangibles, no podemos hundirnos. Ya se hablaban de plazos (infinitamente más reales que hace 10 años) y zas... tenemos que seguir por nuestros pisos que tanto sufrimiento nos está costando. Si hay que cambiar de gestora se hace, ahora está todo parado y se hace rápido (ver milenium), y creo que es hora de pedir responsabilidades seriamente.
 
G
gace
18/02/2009 10:42
Angel Alberto, probablemente tienes razon y de hecho yo soy de tu misma opinion, seria conveniente denunciar (si bien eso lleva aparejado gastos de abogados y procuradores, ademas de poderse alargar en el tiempo tanto o mas que las casas).
Independientemente de eso, hay algo mucho mas inmediato, conveniente para la mayoria (por no decir todos) de los cooperativistas: en vez de aportar mas dinero a la cooperativa, controlar el dinero que ha salido a la gestora que ademas pueder ser que sea mas del que corresponde. Solo se necesita estar unidos (pero de verdad) que el numero de gente que establecen los estatutos exija la information por escrito (sin tolerar excusas ni largas ni confidencialidades sin fundamento) y hacer calculos y ver si hemos pagado de mas a la gestora y por lo tanto podemos paralizar los pagos.
Y luego si queremos denunciar o emprender las medidas legales que estimemos.
 
angelalbertomontero
angelalbertomontero
18/02/2009 08:09
HOla a todos:
Siempre lo mismo. Denunciarlo públicamente hace algo, sí, pero hay que denunciar en los tribunales competentes, sino no sirve de nada.
Habláis del contrato entre Cooperativa y Gestora , pues muy fácil los que firmaron ese contrato fueron los socios fundadores y primer consejo rector que tienen claras vinculaciones con OFIGEVI , dicese que existe la autocontratación de servicios.
Todo lo demás es anexo, sí esto parece muy enrredoso pero la base de que prende todo esto es muy básica, fácil y consistente.
La vía no es quejarse es denunciar.
Demencial que por un lado pidan dinero porque no tenemos solvencia las cooperativas, pero el objetivo es cobrarse ellos su pésima, obscura, inexistente e indecorosa gestión y tampoco hay dinero para pagar las bajas, pero sí para que cobren ellos su estafa...
Y si que se ha denunciado ya en los medios, a mi en particular me duele ya la boca de hablar con los medios y arrastrar el culo por tv radio y la prensa y perdonar la expresión.
 
G
gace
18/02/2009 07:53
Esta muy claro que la gestora ha estado cobrando dinero de las cooperativas (no han estado todos estos años sin cobrar ni un duro, esto es seguro) por los servicios prestados (sean buenos o malos) segun un contrato que regula la relacion entre gestora y cooperativa.
Lo mas probable es que ese contrato establezca unos hitos (p.ej. aprobacion del plan parcial, etc...) que por su cumplimiento la gestora tendria derecho a cobrar, pero claro como no sabemos lo que van a costar los pisos y la gestora cobra un porcentaje sobre lo que cuestan los pisos (si, mas nos cuestan los pisos, mas cobra la gestora), no se puede calcular asi el dinero que tiene que cobrar y que deberia de llevar cobrado la gestora. En vez de esto se le van haciendo pagos a cuenta (no sabemos de que importe ni con que periodicidad).
Es muy (pero que muy) importante saber cuanto ha recibido la gestora de la cooperativa (los comites financieros de las distintas cooperativas deberian de saberlo, para algo estan, y si no tienen acceso a las cuentas de las cooperativas que lo digan) y cuanto deberian de haber recibido (que dejen acceder al contrato de gestion entre gestora y cooperativa, que ademas me arriesgo a suponer que salvo nombres y otras salvedades es el mismo para todas las cooperativas, salvo milenium y platinum que cambiaron de gestora) por los hitos que ya se han completado.

Si lo que la gestora ha recibido a cuenta es mas de lo que le corresponderia por los hitos ya cumplidos: podriamos dejar de pagar a la gestora (un tiempo hasta que cumpla los hitos que justifiquen lo que lleva cobrado).

Si somos cooperativistas para lo malo como es la responsabilidad, tambien lo deberiamos ser para lo bueno, decidir la gestion de la cooperativa.
 
Vecino de Hortaleza
Vecino de Hortaleza
17/02/2009 22:48
gace dijo:

No solo el 12% es mas de lo que suele ser habitual (entre un 8% y un 10%), sino que puede ser que estemos adelantando dinero a la gestora (y no vamos sobrad@s precisamente, sino que much@s cooperativistas estan/estamos al limite): no sabemos cuanto deberia haber cobrado la gestora (lo que le corresponderia por el cumplimiento de los hitos que llevamos) ni lo que lleva cobrado.
Hay que exigir que esos datos sean accesibles a todos los cooperativistas para que se decida si se pueden paralizar los pagos a la gestora (que puede ser que si podamos).
Espero que los comites financieros se hayan dado cuenta de esta posibilidad para mejorar la liquidez de la cooperativa que es muy positiva para los cooperativistas.

Entonces, si cobran por hitos, y aún no tenemos nada empírico.... tan sólo deberían cobrar los salarios y poco más, no?.... es decir, digo yo que esto es algo que deberían cobrar cuando nos entreguen la vivienda y que lo estamos adelantando. Me parece vergonzoso, más ahora cd nos piden dinero. Si pagásemos "sólo" sus sueldos y cd nos den la casa le pagásemos el porcentaje que esté estipulado ESTARÍAMOS REALMENTE TO2 EN EL MISMO BARCO Y DESEANDO QUE SE ACABE CUANTO ANTES , nosotros evidentemente pq tend´riamos nuestras casas... y Ofigevi pq podría cobrar lo q está estipulado.
 
Izel
Izel
17/02/2009 13:29
Ok Takeda, aclarado. Entonces propongo exigir transparencia a Ofigevi, y ver si ha incurrido en alguna falta de apropiación indebida o de cualquier abuso a la hora de cobrar sus honorarios, puesto que, en efecto, después de doce años aún no hay un sólo ladrillo. Con estos datos, y si esto fuese así, sería cuestión de unirnos para actuar por la vía judicial. Es mi opinión. La verdad es que estoy empezando a perder la paciencia, y tengo la sensación de que esto está a punto de dar un reventón.
 
G
gace
17/02/2009 11:42
No solo el 12% es mas de lo que suele ser habitual (entre un 8% y un 10%), sino que puede ser que estemos adelantando dinero a la gestora (y no vamos sobrad@s precisamente, sino que much@s cooperativistas estan/estamos al limite): no sabemos cuanto deberia haber cobrado la gestora (lo que le corresponderia por el cumplimiento de los hitos que llevamos) ni lo que lleva cobrado.
Hay que exigir que esos datos sean accesibles a todos los cooperativistas para que se decida si se pueden paralizar los pagos a la gestora (que puede ser que si podamos).
Espero que los comites financieros se hayan dado cuenta de esta posibilidad para mejorar la liquidez de la cooperativa que es muy positiva para los cooperativistas.
 
Izel
Izel
17/02/2009 10:57
Me parece de verguenza. Esta megaestafa está alcanzando tal magnitud que nadie podríamos si quiera haber imaginado. Cuando le dije a Ofigevi que iba a denunciar, su sarcástica respuesta fue: "Adelante, ya que tú eres promotor de tu vivienda te vas a denunciar a tí mismo". Creo que estos honorarios son intolerables a día de hoy. Ya han cobrado cantidades astronómicas durante años y lo hemos aceptado en pos de la esperanza de conseguir nuestros pisos. Pero esto ya roza lo surrealista y el colmo de la desfachatez. ¿Acaso no es suficiente haberse llenado los bolsillos a reventar durante todo este tiempo? Aún quieren desangrar hasta la última gota, amenazándonos con tenernos entre la espada y la pared (Malo si nos damos de baja, futuro incierto si continuamos).

Me parece que ha llegado el momento de difundir la situación en el máximo número de medios de comunicación posible. Así se podrá llegar a todos esos cooperativistas (Que son muchos) que aún no son conscientes de la situación real, y además hacer una denuncia pública y que sirva para aunar nuestros intereses. La única vía de lucha va a ser unir nuestras fuerzas y luchar en común.
¿Alguien sabe cómo podríamos denunciar la situación en televisión, radio, prensa, etc??
 

Fin del hilo
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