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Noa2010
Noa2010
02/12/2010 10:29

Ordenador o portatil

¿Ordenador o portátil? ¿Cuál es la mejor opción para mí?

4.963 lecturas | 33 respuestas

Buenas a todos,

¿Estoy en la disyuntiva me compro un ordenador o un portatil? lo que tengo claro ees que le sacaré mucho partido, la verdad.

No voy a preguntar si hay una tienda en miramadrid ya que hay poquitos recursos...pero,

¿conoceis de algún sitio que ofrezcan buenos productos?

¿marcas buenas?

y otra pregunta si no es abusar mucho, ¿compañias de conexion a internet? ya que creo que jazztel no funciona por nuestra zona.

 
Noa2010
Noa2010
17/12/2010 09:44

Graacias Ponzoa... :)

 
Ponzoa
Ponzoa
16/12/2010 14:13

Yo te recomendaría un portatil por su flexibilidad ante un sobremesa. Y en esto, la marca Dell. En este link, puedes ir seleccionando tus necesidades y te sale opciones sobre maquinas y rangos de precios.

 

http://www1.euro.dell.com/content/products/category.aspx/notebooks?c=es&l=es&s=dhs&cs=esdhs1&~ck=mn

Suerte,

 
Noa2010
Noa2010
16/12/2010 12:55

Holaa?

Oterox, tus previsiones no eran acertadas, respuestas cero y tuya tb cero :(

 
Noa2010
Noa2010
13/12/2010 08:58

Oterox,

y sobre tu ejemplo que se ajusta en cierta medida a mis necesidades que me recomiendas?

Graaaaaaaacias por adelantaaaaaaaado.

 
oterox
oterox
12/12/2010 16:40

Esa respuesta tan generalista no sirve para ayudarte noa2010 :)

Ejemplo de respuesta util:

1.- Lo voy a usar para navegar sobre todo, algo de photoshop en plan amateur y para el office.

2.- De presupuesto pensaba en unos 500€ pero si veo algo que merece la pena podria llegar hasta los 800€

 

Con datos de este tipo seguro que hay unos cuantos foreros que te recomiendan modelos concretos incluso y tiendas donde comprarlos.

Yo de hecho me acabo de comprar un pc y me llegara el lunes a casa.

 
Noa2010
Noa2010
11/12/2010 12:42

Gracias Oterox,  eso ya me lo habia planteado hace tiempo....si no ya tendría cualquier ordenador... pero como no me gusta comprar al tun-tun! aqui estoy! aprendiendo gracias a todos vosotros.

Pienso que primero hay que ponerse al día en estos temas y luego decantarse por algo.

Respondo Oterox:

1. Sacarle el máximo partido en todos los ámbitos excepto juegos que de momento paso de ellos.

2. Me gustaria la mejor relación calidad precio, no por gastar más siempre se obtiene cosas mejores...por ejemplo...que más me da tener un coche que va a 500por hora si la infraestructura no lo soporta... y lo acabas utilizando máx. a 120 por hora...absurdo, no crees?Esto ultimo lo aplico  a lo que se dice que una cosa es lo que te venden y otra muy distinta a lo que realmente se ajusta o si las instalaciones, cables o demas historias lo soportan.

No te ofendas, pero de todo se saca cosas positvas. Yo gracias a este foro ya sé mucho más que hace unos días....y lo que me queda por aprender.

 
oterox
oterox
11/12/2010 00:51

NOA, lo primero que deberias responder para que te puedan orientar es:

1 - Para que lo vas a usar

2 - Presupuesto

Sin saber eso lo demas es hablar por hablar :)

 
Noa2010
Noa2010
09/12/2010 14:01

Muchisimas gracias aavmm   :)

 
aavmm
aavmm
09/12/2010 10:25

Noa2010 dijo:

AULA 365, TERABOX Y PINBOX.

Alguien sabe lo que es??

Cuando contratas internet te dan el cable de red? suelen tardar mucho en instalarlo??

Son servicios añadidos al ADSL de Movistar:

  • Aula 365: Portal educativo
  • Terabox: disco virtual (100 GB gratis) para almacenar y compartir cosas
  • Pixbox: Servicio de descarga de contenidos digitales

Creo que sí te dan el cable de red y que tardan una o dos semanas en ir a instalarlo (la instalación es inmediata) Información.

Saludos.

 
Noa2010
Noa2010
09/12/2010 08:36

AULA 365, TERABOX Y PINBOX.

Alguien sabe lo que es??

Cuando contratas internet te dan el cable de red? suelen tardar mucho en instalarlo??

 
Noa2010
Noa2010
07/12/2010 09:22

josele3c, me pongo ahora mismo con los links, así me culturizo un poco. Y muchisimas gracias por tu dedicación, me estás ayudando mucho con mi lucha interna pc-portatil; apple no apple...a ver si doy con la marca adecuada ya que por lo que tengo oido lo que antes estaba bien ahora como quieren ahorrar cogen piezas malisimas que duran dos días...un ejemplo: hp...

Si sabeis de mas enlaces para coger un poco de cultura informatica, estaré eternamente agradecida.

 

 
josele3c
josele3c
04/12/2010 11:18

Noa, ahora tengo instalado el photoshop CS3, y según he visto, par el CS4 piden:

Requisitos:
Para utilizar Adobe Photoshop necesitas:
Sistema operativo: WinXP/Vista/7 .Requisitos mínimos:
Procesador: 1,8 GHz
Memoria: 512 MB
Espacio libre en disco: 1,0 GB
Resolución de pantalla: 1024x768
QuickTime 7 para las utilidades multimedia
Registro gratis: Web del autor

Requisitos recomendados:
Memoria: 1,0 GB
Espacio libre en disco: 2,0 GB
Tarjeta gráfica con soporte OpenGL y Shader Model 3.0

Creo que a día de hoy debe existir poco software para clientes de hogar y ocio que requieran 4 GB de memoria, pero de todas formas siempre trabajará con más fluidez un equipo con 4Gb que con 2Gb, y hoy día debido a la escasos 20 € de diferencia de precio merece la pena poner los 4Gb.


Lo de los portátiles tb se dice que se recalientan rapidamente pq no tienen ventilación y la fuente de alimentación suele ser de muy mala calidad....alguna experiencia con este tema?


Pues sí es verdad, aunque creo que la explicac

ión al problema es que un procesador en un PC lleva un ventilador y un disipador grande, porque tienen espacio en la caja, mientras que en el portátil por la falta de espacio los hacen pequeños; tb en un PC puedes distribuir varios ventiladores para facilitar la refrigeración, al igual que teniendo espacio puedes distribuir mejor los cables y ventiladores para que la circulación del aire sea óptima. Para solucionar el problema del calentamiento de los procesadores, los fabricantes sacaron procesadores específicos para portátiles, que además mejoraban el rendimiento y el consumo.


Yo tengo un portátil de hace 6 años y en verano se calienta mucho, es un Pentium IV, aunque los problemas que he tenido han sido por el calentamiento de la tarjeta gráfica al utilizar ciertas aplicaciones, esto en parte se puede solucionar poniendo una base de refrigeración.
Tb es cierto que hoy día los portátiles están muy igualados a los PC´s en procesadores, memoria, disco duro, conectividad, y en gamas altas tb en gráficas, pero el coste tb es superior.

Si te interesan los portátiles te recomiendo ésta página, en donde puedes ver listados comparativos clasificados diferentes criterios, lo puedes ver en donde ponte de portátiles, sus procesadores, sus gráficas, etc... y así puedes evaluar si el portátil que te interesa tiene buenos componentes, o son normales:

http://www.notebookcheck.org/Espanol-Home.64.0.html


Ahora que adelanto que entre los 10 mejores no aparece ningún Mac. Y metiéndome un poco en éste debate, Apple siempre la he conocido orientada a entornos profesionales de diseño, imagen y sonido, pero que debido a su alto precio, siempre estaban lejos del gran mercado de consumidores de hogar o ocio, de hecho actualmente sus portátiles tienen un precio alto para las prestaciones que tienen, pero ganan por goleada en diseño, y tienen aplicaciones en su Sistema operativo que van muy bien. Pero tampoco voy a entrar en detalles porque hay muchos debates en foros de Apple vs. resto de fabricantes en todos los ámbitos tecnológicos, pero en mi opinión, Apple es una gran marca que ha sabido vender muy bien su excelente diseño con unas buenas prestaciones y han logrado un éxito sin precedentes en algunos campos, pero eso tb se paga, y si buscamos relación calidad/precio, ahí no tienen nada que hacer.


Acabando Noa, yo llevo bastantes años, por no decir casi toda mi vida informática, trasteando con clónicos, no es tan complicado aunque lo parezca, y puedes hacerte unos equipos muy completos a unos precios muy interesantes. Tb te puede sugerir que en Alternate hay un apartado para elegir los componentes y ellos lo montan, aunque esto lo hacen la mayoría de tiendas de informática. Hay buenas web´s con sus foros, donde buscar información, preguntar o leer opiniones sobre PC´s, portátiles y componentes:
http://www.hard-h2o.com/
http://www.noticias3d.com/

Un saludo


 

 
J
juamplomo
04/12/2010 10:56

En atención a tu pregunta inicial, Si resulta que, si el ordenador lo vas a utilizar como entretenimiento y no como herramienta de trabajo, lo mejor es que te compres lo mas barato que encuentres. Sin duda no vas a poder sacarle el partido potencial que tiene la máquina mas pequeña hoy en el mercado. Busca cualquier ofertón y lanzaté a el sin pestañear. Seguro que aciertas.

Otra opción interesante es aprovechar que la mayoría de la gente está sumida en una fiebre consumista brutal y tienen necesidad de cambiar sus aparatos tecnológicos porque se les quedan pequeños y beneficiarte de esto para comprar augun maquinón de segunda mano, que sin duda satisfacerá todas tus espectativas de uso.

Puedes enredarte ne Gigas, Teras, Petas....; doble, triple o cuadruple nucleo; Windows, Mac,Unix, Linux; lectoras y grabadoras de velocidades atómicas (32, 64, etc). Si este fuera el caso, compres lo que te compres se te quedará pequeño en cuanto salgas de la tienda.

Por cierto, mejor portátil, o portable que uno de sobremesa. Aunque solo sea por el provechamiento del espacio y la ausencia de cables.

Si por el contrario vas a hacer un uso profesional del aparato, entonces si que debes prestar tención a determinadas características de la máquina, pero si este es el caso, no creo que hubieras preguntado en este foro.

Saludos.

 

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
04/12/2010 10:41

Yo creo que hay que tener muy claro el uso que se la va a dar al ordenata.

Yo creo que la practica totalidad de la gente no necesita un superordenador porque se le da un uso muy ligero. Yo le doy un uso muy ligero y no necesita gran cosa.

Todos queremos un ferrari pero en realidad a la mayoria nos basta con un utilitario normalito. Pero si el objetivo es gastar, digo, tener lo mejor pues a comprar el mejor ordenata del mundo con gran memoria y disco duro y el mejor microprocesador del momento.

 
Ati74
Ati74
04/12/2010 10:27

Olvidate del PC. Kaka de vaca. Un mac es la mejor de las opciones, eso si, más cara es.

 

 
R
rsantosm
03/12/2010 21:50
Hola Noa2010, yo vendo un portátil de segunda mano marca Lenovo (antes IBM) en buenas condiciones, como dicen en el foro todo depende de para que lo vayas a usar. Si te interesa ponte en contacto conmigo en rsantosm@gmail.com

Gracias y un saludo a todos
 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
03/12/2010 13:54
Yo nunca defendere windows porque ha sido lo peor que ha dado la informatica y ha sumido los ordenadores en la edad media con virus, brujas y fenomenos paranormales.

Pero por lo que dices el mac cuesta 3 veces un pc.

Es una diferencia muy grande para comprarse un mac si no ves una razon muy de peso. ¿No?

El chiste buenisimo por cierto.
 
aavmm
aavmm
03/12/2010 11:30

¿MAC sin virus? P'a muestra un botón

En fin, no pienso comenzar un debate Mac_eros, Apple fanboys y los contrarios. Como todo, cada cosa tiene sus pros y sus contras y somos libres de elegir.

Saludos.

P.D. Lo de Mucho más fiable es demagogia laughlaugh

 
Noa2010
Noa2010
03/12/2010 08:57

Justo ahora me acabo de leer todas vuestras sugerencias, muy validas unas con más y otras con menos información...uff! se me ha quitado las ganas de comprar ord o port.

je, je,...es broma...es muy interesante y entretodos se va sacando la esencia de la cuestión.

josele3c, totalmente de acuerdo excepto en lo de los 2G de memoria ya que con las nuevas versiones aumentan los requerimientos...ej....la última version de photoshop....te va bien con 2G??

Paleto, musky, lemuria gracias por vuestra opinión.

Laverdadosharalibres...laugh eres toda una caja de sorpressas, con ejemplos y todo, graaaaaaaacias... y Taliesin, igual de válida tu opinion, pooo dios!!! no os enerveis...

 

Neetenin y aavvm....y artes...esas opciones ya las tenia en cuenta.

A parte de movistar...os va bien otro proveedor? que tal ono? jazztel??

Lo de los portatiles tb se dice que se recalientan rapidamente pq no tienen ventilación y la fuente de alimentación suele ser de muy mala calidad....alguna experiencia con este tema?

Tb dicen y no se si se queda en el dicho, que los portatiles se igualan a los pcs que no era como antes y el hacerse uno clónico, hoy en dia, es complicado.

Que os parece?

 

 
josele3c
josele3c
02/12/2010 19:21

Bueno, lo primero, como comentán por aquí, es saber el uso que le vas a dar: si es para juegos, diseño gráfico ó edición de fotos y video, necesitaras un buen procesador y una buena tarjeta gráfica, en éste sentido un sobremesa o PC rinde más, aunque hay portatiles de gama alta, normalmente  más potentes, pero más caros. Si le vas a dar un uso en navegación web, correo electrónico, word, chat, etc...  un  portatil de gama baja, mini pc ó un mini portatil, es suficiente.

Tb puedes tener en cuenta la movilidad, el portatil es muy comodo en casa, ocupa menos espacio, pero compensa si vas a salir fuera y te lo llevas.

En tiendas, Alternate esta bien, igual que Pccomponentes, yo he comprado componentes en amabas tiendas, pero para portátiles  te sugiero elcorteinglés, pccity,  que te va a dar más garantía y  menos problemas a la hora de resolver incidencias, tienen un aamplia gama de modelos, y un servicio postventa que no va mal, aunque en éste sentido va en función de las experiencias vividas por los clientes.  Otra tiena que hay es una cadena de tiendas nacional llamada Dynos, que tampoco está mal. Te aconsejo que cuando tengás visto un modelo, lo anotes y compares precios, porque pueden rondar 100€ arriba ó abajo, y si te da igual la tiena y valoras más el precio,  pues en Altenate y Pccomponentes los tienes más baratos.

En portátiles te reocmiendo Thosiba, Asus, Hp.. La diferencia en precios de unos modelos a otros suele estar en el procesador, gráfica y pantalla, procura que tenga una gráfica ATI o Nvidia, huye de las integradas; y en procesadores el core i3, 5 7, y algún core duo, como te han comentado, son buenas elecciones.

En el debate de la memoria, yo tengo 2 gigas y sin problemas usando photoshop, pinnacle, call of duty, etc...  con 4 gigas podrás usar más apliaciones a la vez, y puede ir más fluido. Ahora que me parece que algunos sistemas operativos no reconocen los 4gb, claro, algo más antiguos que el el W7, pero la diferencia de precio pueden ser entre 15-20€, no merece la pena discutir si 2 ó 4. :-) Creo que es más importante el procesador, y una buena placa base, que la cantidad de memoria.

 

Un saludo y suerte

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
02/12/2010 18:01

No soy muy ducho en informática.

 Pero a mi entender, depende del portátil y del pc, Evidentemente un portátil medio te puede dar mas prestaciones que un Pc bajo.

 Yo tengo ambas posibilidades, y normalmente para trabajo pesadillo, edición de fotos, administración de facturas y tal pues me siento ante el pc.

 Cuando voy a voltearme por foros, ver vídeos de Quemado y consultar periódicos y cosillas de esas, pues el portátil y el sofá, la cama (sobre todo cuando los susodicho vídeos)... y en ocasiones hasta el baño (también vídeos de esos que suelen ser pacagarse).

 
M
musky7
02/12/2010 15:16

Hola,

Yo tengo un portátil, después de varios ordenadores normales me compre este y a no ser que lo vayas a sacar de casa, no te merece la pena el portátil, porque a los otros les puedes añadir cosas y el portátil esta cerrado.

Un saludo.

 
lemuria
lemuria
02/12/2010 15:11

Depede de para que lo quieras. Pero yo portatil.

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
02/12/2010 15:05

A ver si tu ordenador de infinitas gigas de ram es capaz de reproducir este video. Calculo que haran falta 20gb por lo menos y 200terabytes de disco duro..

 
Taliesin
Taliesin
02/12/2010 14:55

LaVerdadOsHaraLibres dijo:

Mira listo. ¿que aplicacion usas que necesita 4gb?

La unica manera de llenar 100gb es a base de bajarse peliculas o una infinidad de juegos.

Que listos somos.

Ese tono, que te pierdes...

Mira, 4 gigas los usa el sistema operativo windows que instales, da igual cual. Más que nada porque así a bote pronto, cuando inicies el pc y tengas instalado cuatro servicios contados, el medio giga no te lo quita nadie. Es decir, el ordenador en reposo, sin hacer nada, te ha comido medio giga de memoria. Ahora empieza a abrir programas, nada del otro jueves, sólo el correo, el navegador con algunas pestañas (no muchas, 2 o 3) con diferentes webs y cualquier otra cosa que se te ocurra (un documento de word, o excel, o un pdf, o una película)... ya tienes los 2 gigas ocupados y el ordenador empieza a ralentizarse. Eso por no hablar que quieras usar algún programa algo más exigente, como un juego o un programa de edición de vídeo para hacer un bonito DVD con los vídeos que has grabado a tu hijo en vacaciones.

Y 100 gigas de disco duro, pues tres cuartos de lo mismo... sólo el sistema operativo limpio recién instalado, son unos 15 gigas. Si instalas office, lo indispensable (correo, word, excel y powerpoint) y tal, otros 2 gigas, que sumado al disco duro virtual que hace windows de otros 2-3 gigas, tienes ya 20 gigas. Y ahora empieza a meterle cosas... lector de pdf, las fotos de la cámara digital, los vídeos, un programa para editarlos, programa para grabar dvd... y eso si no hablamos de cosas más gordas, sobre todo juegos... hay muchos que ocupan más de 10 gigas cada uno (y hasta 20 en ocasiones). Y si te bajas alguna cosa, pues depende de lo que te quieras bajar... hay películas en 700 megas y otras en 20 gigas en función de la calidad...

De modo que, salvo que dediques el pc a leer artículos conspiranoides en internet y nada más, 2 gigas de ram y 100 de disco duro se quedarán pequeños en menos de 6 meses...

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
02/12/2010 14:38

Mira listo. ¿que aplicacion usas que necesita 4gb?

La unica manera de llenar 100gb es a base de bajarse peliculas o una infinidad de juegos.

Que listos somos.

 
Taliesin
Taliesin
02/12/2010 14:36

LaVerdadOsHaraLibres dijo:

Si el  ordenador te lo piensas sacar de casa compra un portatil. Si no es el caso te puedes comprar un pc que te costara menos.

Yo los ordeantas los compro de segunda mano en ebay.es. Llevo 2 comprados y el resultado ha sido bueno (uno para mi y otro para mi sobrino).

Puedes buscar uno que tenga al menos 2gb de memoria y  cerca de 100gb o mas de disco duro y que este por debajo de los 300€. 

 

Creo que con estas características técnicas deberías leer menos libros conspiranoicos y más revistas especializadas para saber que con 100 gigas de disco duro no vas a llegar muy lejos... y con 2 de ram hoy día se está algo justo, menos de 4 es desperdiciar recursos... Ahora sólo falta que salgas con que se compre un Pentium 100 que es la caña... :-)

Sin acritud.

 
N
neetenin
02/12/2010 13:47

Vanos a ver, la primera pregunta que tienes que hacerte, es ¿Para qué quieres el ordenador y cuanto te quieres gastar?

Por ejemplo si lo quieres para jugar en red o vas a instalar juegos que necesiten buenos gráficos, te recomendaría que te comprases una buena tarjeta gráfica, sino lo quieres para jugar, con una gráfica normalita te sobra. Yo me lo compraría al menos con 4gb de ram porque con menos se te va a quedar pillado.

Un procesador bueno ahora mismo y que no te sale muy caro, pues un i3, el core 2 duo tampoco está nada mal. Luego ya te digo que depende de lo que te quieras gastar en el ordenador, si lo quieres más completo, pues te vas a por un i5 o un i7.

En cuanto a disco duro, pues lo que vayas a necesitar de espacio en el ordenador, si vas a tener muchos datos o pocos.

Y por último te recomiendo una tienda por internet que está bastante bien: www.pccomponentes.com/, yo por ejemplo en alternate no he tenido buenas experiencias, y en esta tienda no está nada mal de precio, yo normalmente me ahorro algo de dinero porque los ordenadores que pido los monto yo, pero también lo puedes pedir montado, sin problema.

Espero que te haya servido de ayuda

Un saludo

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
02/12/2010 13:02

Si el  ordenador te lo piensas sacar de casa compra un portatil. Si no es el caso te puedes comprar un pc que te costara menos.

Yo los ordeantas los compro de segunda mano en ebay.es. Llevo 2 comprados y el resultado ha sido bueno (uno para mi y otro para mi sobrino).

Puedes buscar uno que tenga al menos 2gb de memoria y  cerca de 100gb o mas de disco duro y que este por debajo de los 300€. 

 

 
aavmm
aavmm
02/12/2010 12:57

artes1964 dijo:

Yo he donado un HP8256 al ayuntamiento.... Asi que, dentro de un tiempo, lo vereis colocado en alguna rotonda.  

JAJAJAJAJAJA.

No me extrañaría  yes

Saludos.

 
artes1964
artes1964
02/12/2010 12:51

Yo he donado un HP8256 al ayuntamiento.... Asi que, dentro de un tiempo, lo vereis colocado en alguna rotonda.  

 

 
Taliesin
Taliesin
02/12/2010 11:42

Yo creo que depende del uso que vayas a darle. El portátil es una gran opción siempre y cuando el presupuesto te lo permita. Me explico. Si vas a usar el ordenador para cuatro cosas sencillas como mirar el correo, navegar por internet, escribir en procesador de texto, ver imágenes, leer PDF y cosas así, hay portátiles muy interesantes y muy asequibles de precio que te solucionan la papeleta. Además de que te puedes mover por la casa con él y no lo tienes "anclado" a ningún sitio.

Pero ahora bien, si necesitas ya mucha capacidad de proceso porque vas a jugar por ejemplo con títulos de última generación, o necesitas trabajar con imágenes en Photoshop o peor aún, en 3D con algún programa de renderizado, entonces para poder usar un portátil te vas a tener que dejar la pasta de verdad. Ahí yo iría al PC de sobremesa. Sobre todo porque el rendimiento que necesites te costará menos en sobremesa que en portátil.

En cuanto a proveedor de internet, yo tengo movistar desde hace más de 3 años y ningún problema. Tengo 10 megas y va perfectamente, salvo un par de averías generalizadas en la zona que no han durado más allá de 36-48 horas.

Y de tiendas, la de Alternate antes estaba muy bien, pero me da la sensación que últimamente se han "endiosado" un poquito y ya no son tan de fiar como antes. Yo personalmente compro en una tienda online de Murcia llamada PCComponentes. Mejores precios (incluso con los gastos de envío), muy buenos profesionales (te asesoran en la compra y te recomiendan modificaciones si son necesarias, como por ejemplo, módulos de memoria que no son compatibles con la placa o similar) y un servicio post-venta genial.

 
aavmm
aavmm
02/12/2010 10:46

Noa2010 dijo:

Buenas a todos,

¿Estoy en la disyuntiva me compro un ordenador o un portatil? lo que tengo claro ees que le sacaré mucho partido, la verdad.

No voy a preguntar si hay una tienda en miramadrid ya que hay poquitos recursos...pero,

¿conoceis de algún sitio que ofrezcan buenos productos?

¿marcas buenas?

y otra pregunta si no es abusar mucho, ¿compañias de conexion a internet? ya que creo que jazztel no funciona por nuestra zona.

 

En mi opinión:

  • Portátil sólo si es imprescindible. Si no, PC fijo
  • Vende bueno, bonito y barato, en Algete: Alternate
  • Proveedor de Servicios Internet: Movistar (no soy objetivo en ésto, ¡ejem! peero mira aquí  :-)

Saludos.


Editado por aavmm 02/12/2010 10:53
 

Fin del hilo
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