Referendum local sobre EuroChina

Ya he firmado y es que estoy completamente de acuerdo con que se haga esa consulta. Dudo que lo hagan, pero por mi firma no va a quedar.

He leido en La Comarca el artículo De Eurovegas a Eurochina y si me parece que el impacto sobre nuestra vida como vecinos puede ser muy importante, por eso es necesario que se haga la consulta o referendum, como quiera la ley permitirlo

Enhorabuena por la iniciativa 

Tienes toda la razón, me importa un pimiento tu opinión, pero en este caso las felicitaciones deben ser para Carallo.

EFECTIVAMENTE UN REFERENDUM, ES LO QUE CORESPONDE.

Felicitaciones a Jorge por la iniciativa (aunque se oficialmente le importa un pimiento lo que diga, pero espero en el fondo le sirva de aliciente)

Que tome nota Seven, Silbo, Juanete, josele3c y demás foreros con vinculación directa con el gobierno.

LA CONSULTA CIUDADANA PUEDE Y DEBE HACERSE.

A qué fue Zurita a China? ... quién pagó el viaje? porque no quieren que sepamos nada los vecinos? por qué no podemos opinar?

Creo que es cuestión de sobres, no es lo mismo que tengan papeletas con votos o .....

Extraído de la noticia publicada por el Ayuntamiento en su página web:

http://www.paracuellosdejarama.es/tu-ayuntamiento/noticias/paracuellos-y-torrej%C3%B3n-muestran-su-satisfacci%C3%B3n-por-el-inter%C3%A9s-de-grupos-inversores-en-desarrollar-proyectos-econ%C3%B3micos-y-empresariales-en-ambos-municipios.aspx

De acuerdo a este comunicado del propio Ayuntamiento, no se transmite que un grupo de vecinos se haya juntado porque tienen unas tierras, hayan montado una plataforma para publicitarlas y se hayan ido a China a negociar. Lo que se transmite es "El intenso trabajo realizado por ambos municipios", es decir, las gestiones realizadas por el Ayuntamiento, y que "Ambos municipios seguirán aunando esfuerzos para hacer posible la llegada de proyectos empresariales a la zona", es decir, las gestiones que se seguirán realizando. Porque si no, ¿que ocurre? ¿Los dueños le han dado al Alcalde un poder notarial para hablar en su nombre? ¿Se da por sentado que si esto sale adelante, habrá expropiación o ya se sabe que todos los dueños de las tierras están de acuerdo en cederlas? ¿La gestión del Ayuntamiento solo llega a "mostrar su satisfacción"? 

Sólo se que el momento de aclarar las dudas, dar información y pedir la opinión es cuando hay margen de decisión, no sobre hechos consumados. También quiero destacar que se pide información y derecho a opinar en función de lo que se plantee, no es una confrontación o disconformidad con el proyecto en sí, porque entre otras cosas aún no se sabe lo que puede ser. Si por supuesto los vecinos no tienen derecho a opinar sobre el destino de unas tierras privadas, tampoco el Ayuntamiento, y entiendo que como mínimo se debería hacer una recalificación de terrenos, ¿no es así?

Ahora me queda todo mucho mas claro.

Vamos por partes, yo algún "proyecto" he visto de eurochinos, es cierto que también he visto proyectos de institutos y de circunvalaciones, lo cual puede indicar que no se lleven a cabo. Pero no se porque me da, que como en casos recientes, cuando se quiere los "proyectos" se convierten en realidades en un visto y no visto.

Esta frase tiene miga "Ya no le cuento que decir cierta informacion puede provocar especulacion en el precio de los terrenos y eso tambien puede conllevar consecuencias.", en este tipo de "proyectos" lo primordial es llevarlo en secreto para que solo puedan especular con los terrenos mis "amigüitos", que es eso de que pueda trincar cualquiera, os creéis que somos tontos.

"Si, igualmente, se llevara a cabo y entra la CAM a negociar, no se podra informar de nada hasta que le toque el proceso de consulta popular despues de aprobarlo." Claro, el tinglao esta montado de cine, lo sacamos a los vecinos cuando esta el proyecto, los terrenos adjudicados "sin especulaciones" y ya solo hay que esperar a que una decena de vecinos pierdan su tiempo en intentar hacer algo, esto me suena de algo...

SI no calculo mal, con este proyecto se darán toda la prisa posible para sacarlo adelante antes de las próximas elecciones, por lo menos dejar todo atado, licencias y demas, hacer un colegio puede tardar 5 años, un Instituto con dos líneas 10 años, una circunvalación otros tantos, pero hacer un macrocomplejo, cero coma.

Pues nada seven, clarito como el agua, otro pelotazo para la colección. Eso si esto beneficiará a los vecinos de Paracuellos, pero no os contamos nada, confiar en nosotros, somos honrados, legales, de buena fé, solo tenemos imputados, no hay nadie en la cárcel, los indultos son legales... somos muy mal pensados.

Estoooo perdonen ustedes... para ir a Salamanca es por aqui??!!!

Disculpen si desvío el tema...

Gracias compi APhilado por el dolor de ojos! Has tenido suerte de que no desaparecieran los mensajes al dar a enviar eh!

Lo dejo resumido para los que no quieran leerse los tochos anteriores (yo si lo he hecho, porque estoy viciao)...

Referendum local sobre EuroChina

Si quieres apoyar esta petición, puedes firmarla -- > aquí:

Ok, lo dejamos en eso, para no caer en lo que he criticado vuelvo a copiar el post original y ya será la última, espero que dentro de tres años no tenga que abrir un post aphilado sobre lo que nos han colado. 

Este post lo que solicita entre otras cosas es que se nos informe, creo que tampoco es pedir demasiado.

Primero EuroVegas, ahora EuroChina. En lo único que está todo el mundo de acuerdo es en el prefijo, más monetario que geográfico, que al fin y al cabo parece ser lo importante. La situación económica, desde luego, no deja mucho margen de maniobra y se podría caer en la tentación, como con EuroVegas, de remodelar el entorno a imagen y semejanza de los supuestos inversores, que inicialmente iban a generar muchos más puestos de trabajo que los que han creado en el resto del mundo y finalmente podrían terminar creando otro agujero de dinero público, al exigir infraestructuras, exención de impuestos, tratamientos laborales especiales, avales o ayudas públicas a la inversión y leyes a medida. Si añadimos que Las Vegas a día de hoy lidera en EEUU el desempleo y las ejecuciones hipotecarias, no parece El Dorado que se promete, sino más bien un modelo caduco de generación de riqueza.
Así mismo, EuroChina puede ser desde “una forma de demostrar al mundo el poderío de la emergente economía china” en el mejor de los casos a una segunda versión del polígono Cobo Calleja. Las declaraciones del propio Ayuntamiento de que el proyecto “se encuentra en una fase embrionaria” no despejan ninguna duda. Por ello, nada mejor para aclararlo que un ejercicio de transparencia total por parte de los ayuntamientos implicados sobre el citado proyecto, que incluya cifras veraces y planificaciones creíbles.
Como corolario, puesto que uno de los problemas que se achacan a nuestra democracia es la falta de participación, esta sería una estupenda oportunidad para dar voz y voto a los vecinos sobre un asunto tan importante y que podría condicionar, para bien o para mal, el futuro de Paracuellos durante muchos años. Me refiero a la convocatoria de un referéndum local (posibilidad prevista en el artículo 8 del reglamento de Participación Ciudadana). Las razones son principalmente que se permitiría a los ciudadanos opinar sobre una inversión (en línea con otras iniciativas como los Presupuestos Participativos) que podría suponer un porcentaje muy elevado del presupuesto local, y que ninguna de estas iniciativas figuraba en programa electoral alguno, además de ser una situación excepcional que difícilmente se repita en mucho tiempo. No cabe duda de que este referéndum traería implícito el contar a la ciudadanía los detalles concretos del proyecto, y que dificultaría que nos encontráramos con un nuevo “pelotazo” inmobiliario poco sostenible como hecho consumado. Puede decirse que no hay aún nada concreto, pero tenemos una experiencia reciente (la gasolinera del Centro Comercial) en el que cuando hubo algo que contar ya no había nada que hacer.
Es el momento de apostar de verdad por la transparencia y la participación ciudadana.
Si quieres apoyar esta petición, puedes firmarla aquí:
http://www.change.org/es/peticiones/ayuntamiento-de-paracuellos-de-jarama-ayuntamiento-de-torrej%C3%B3n-de-ardoz-referendum-sobre-el-proyecto-eurochina?utm_source=guides&utm_medium=email&utm_campaign=petition_created
 

loro,
Te iba a contestar, pero Aphilado te ha puesto en tu sitio. Sólo una cosa: estás obsesionado con las consignas. Sé que es tu modo de vida, pero, créeme, hay otras formas.

___________________________________

En general, tenéis razón los que decís que, a veces, desviamos el contenido del hilo. Pero también es cierto que estos "cortes" entre contenidos son un poco como la publicidad en la televisión, interrumpe pero es imprescindible para la supervivencia de la misma. Es decir, no va con la temática del hilo pero lo mantienen en los puestos top, atraen visitas, ... No hay que tomarse a coña un hilo serio, pero tampoco está mal algo de desenfado de vez en cuando.

Con toda mi buena intención, a lo mejor, jouymj4xxx, si hubieras mezclado un poco de estas dos cosas, no sentirías la necesidad de "desintoxicarte" del foro. Al revés, el foro te serviría para desintoxicarte del día a día.

¿Alguien ha dicho Cerveza?

Claro que han desvirtuado el objetivo del post. Ese era el objetivo de todos ellos. Es una táctica que vienen empleando en algunos temas. No quieren que se lea lo esencial, no quieren que se debata sobre el problema y se dedican a brindar con cervecitas mientras cuentan chistes (por lo general sosos, aunque alguno tiene ingenio) y enseñan fotos que no vienen a cuento.

Además de hacerlo a propósito, casi siempre son los mismos, lo hacen como respondiendo a una consigna de sus jefes.

Debatir sobre participación ciudadana y el ayuntamiento. ¿A quien se le ocurre?. Eso no se puede hacer, no vaya a ser que dejemos en evidencia al exconcejal-presidente que ha sido incapaz de sacar algo adelante en participación ciudadana.

Claro que la idea es muy interesante y yo ya lo he firmado. Valdría la pena tener mucha más información sobre qué es eso de Eurochina. Bueno y de paso sobre el viaje a China del alcalde

No, si de eso se trata, es bueno y saludable sonreir, yo sin ir mas lejos me parto la caja con vosotros en muchas ocasiones, pero en este caso, entre unos y otros se ha desvirtuado totalmente el objetivo de este post.

Estoy en pleno proceso de desintoxicación del foro, creo que en poco tiempo podré dejar de leerlo y si los post que merecen la pena se convierten en esto, me va a venir muy bien para mi terapia.

Ciao

El futuro de Paracuellos: cambiamos tractores y aviones por esto....(de Paracuellosdigital)

Tienes razón, pido perdón. Lo que pasa es que uno no puede evitar intentar sonreir siempre que pueda.

No es por nada, vuestras intervenciones son de o mas interesantes, pero creo que no a lugar en este post, volvamos al redil, please.

Primero EuroVegas, ahora EuroChina. En lo único que está todo el mundo de acuerdo es en el prefijo, más monetario que geográfico, que al fin y al cabo parece ser lo importante. La situación económica, desde luego, no deja mucho margen de maniobra y se podría caer en la tentación, como con EuroVegas, de remodelar el entorno a imagen y semejanza de los supuestos inversores, que inicialmente iban a generar muchos más puestos de trabajo que los que han creado en el resto del mundo y finalmente podrían terminar creando otro agujero de dinero público, al exigir infraestructuras, exención de impuestos, tratamientos laborales especiales, avales o ayudas públicas a la inversión y leyes a medida. Si añadimos que Las Vegas a día de hoy lidera en EEUU el desempleo y las ejecuciones hipotecarias, no parece El Dorado que se promete, sino más bien un modelo caduco de generación de riqueza.
Así mismo, EuroChina puede ser desde “una forma de demostrar al mundo el poderío de la emergente economía china” en el mejor de los casos a una segunda versión del polígono Cobo Calleja. Las declaraciones del propio Ayuntamiento de que el proyecto “se encuentra en una fase embrionaria” no despejan ninguna duda. Por ello, nada mejor para aclararlo que un ejercicio de transparencia total por parte de los ayuntamientos implicados sobre el citado proyecto, que incluya cifras veraces y planificaciones creíbles.
Como corolario, puesto que uno de los problemas que se achacan a nuestra democracia es la falta de participación, esta sería una estupenda oportunidad para dar voz y voto a los vecinos sobre un asunto tan importante y que podría condicionar, para bien o para mal, el futuro de Paracuellos durante muchos años. Me refiero a la convocatoria de un referéndum local (posibilidad prevista en el artículo 8 del reglamento de Participación Ciudadana). Las razones son principalmente que se permitiría a los ciudadanos opinar sobre una inversión (en línea con otras iniciativas como los Presupuestos Participativos) que podría suponer un porcentaje muy elevado del presupuesto local, y que ninguna de estas iniciativas figuraba en programa electoral alguno, además de ser una situación excepcional que difícilmente se repita en mucho tiempo. No cabe duda de que este referéndum traería implícito el contar a la ciudadanía los detalles concretos del proyecto, y que dificultaría que nos encontráramos con un nuevo “pelotazo” inmobiliario poco sostenible como hecho consumado. Puede decirse que no hay aún nada concreto, pero tenemos una experiencia reciente (la gasolinera del Centro Comercial) en el que cuando hubo algo que contar ya no había nada que hacer.
Es el momento de apostar de verdad por la transparencia y la participación ciudadana.
Si quieres apoyar esta petición, puedes firmarla aquí:
http://www.change.org/es/peticiones/ayuntamiento-de-paracuellos-de-jarama-ayuntamiento-de-torrej%C3%B3n-de-ardoz-referendum-sobre-el-proyecto-eurochina?utm_source=guides&utm_medium=email&utm_campaign=petition_created

Editado por CaralloConnection 04/03/2013 9:46

Llevas razón. Es que llevo un día....

Mira, te cuento:

• He madrugado. Porque he querido, eh, no porque me haga falta. Hoy es laborable, ¿no? A ver si me he equivocado y hoy podía querer quedarme en la cama.
• He desayunado un plato de wasabi.
• Mientras desayunaba, leyendo el ABC, me he enterado del fallecimiento de Concha Sierra. ¡Glups! ¡El ABC es de hace cuatro meses!
• Tenía una duda sobre la función del All-Bran en la regulación de la flora intestinal, lo he mirado en el libro de la LOGSE y no venía. Ah, ¿qué este libro habla sólo de regulación universitaria? Ah, ¿qué no, qué tampoco va de eso? 
• Se me ha quedado el coche tirado en el atasco del Paseo del Radar y he tenido que usar el transporte públicooooo!!!
• En el bus no había WiFi y no he podido consultar Don Google. Por tanto, hoy no hago amiguitos nuevos ni puedo escribir nada en el foro cuando vuelva a casa.
• Y, a todo esto, cuando me he querido dar cuenta, se me han escapado los de la BRIPAC.

Existe la Señora fr451, no la Señora fr451b, pues la "b" final significa "esposa de".

SI no recuerdo mal, en alguna ocasión se ha "colado" alguna decisión importante para todos nosotros, por no haberse leído, por parte de nuestros Concejales lo que se iba a votar, y esto no lo digo yo, lo han dicho los propios Concejales en persona y en este foro.

Insto a todos a que se lean el Reglamento de Participación Ciudadana, por si no lo han leído todavía aunque lo aprobaron, mientras que no lo modifiquen de nuevo, la opción que propone Carallo, es viable y necesaria.

Omitiendo la siempre constructiva opinión del numerito/a, apoyo la iniciativa de carallo.

En cuanto a florista, miedo me da, cuando leo sus intervenciones, que el futuro de este municipio depende entre otros de el, creo que esa no es la actitud. Alrededor tuyo tienes muchas personas con buen talante y otras que no, déjate aconsejar por los primeros.

Hay algunas  personas en Paracuellos, por las que pondría mi mano en el fuego y una de ellas, sin dudarlo, es CaralloConnection, en este municipio nos faltan carallos y nos sobran numeritos.

Eso estaba claro, mi mujer no es "seven", es "ten".

Pero las clases ¿son públicas o privadas?

¡Tú siempre metiendo la puyita, capullín!

Pues te fastidias porque, como bien dice Susana, la mayor parte de trolls de este foro son hombres y, añado yo, del Madrid.

Y además, Stella es merengona.

Si, con tooooda mi mala leche femenina.

Bien Neil, bien.. prudente.

Wasabi como lleva unos dias peleón a mandado a la Prudencia al pueblo...

Pues menos usar el femenino para insultar o degradar, porque la realidad es que la mayor parte de los trols e indeseables del foro, son masculinos ( o eso dicen).

Lo de las consultas al pueblo está muy bien, cuando el pueblo cuenta con toda la informacion necesaria para decidir.

Por cierto, por que os referís a Seven en un par de post en femenino? ??

Vayamos por partes.

Yo avalé muchas cosas de aquel momento, pero no precisamente la decisión de realizar un acto de transfuguismo (que por cierto siempre he llamado por su nombre, no he intentado negar la mayor cuando alguien hace un acto igual solo porque vaya en tu línea).

No sé donde está la falta de democracia en dimitir al no estar de acuerdo con la dirección a seguir. Tal vez en los días que vivimos, dimitir se considera falta de democracia.

La petición de este referendum está en una línea perfectamente coherente con las actividades que he hecho en Paracuellos últimamente, como por ejemplo mi implicación TOTAL con los Presupuestos Participativos (a pesar de tener que tragarme ciertas desavenencias personales), y cuya aportación fue incluso alabada por el líder de tu partido. Yo veo esto como una ampliación de los citados presupuestos, una posibilidad de decidir sobre este proyecto concreto por parte de la gente.

Por penúltimo, no sé si deduzca del ataque a mi persona que estás en contra de esta consulta (por la vieja táctica de matar al mensajero), o solo en contra mía. El primer caso me extrañaría un poco, dado la gala que hacéis de fomentar la participación. El segundo caso, francamente, me importa un bledo, porque tu opinión no es una de las que precisamente valore.

Por último, visto que me llamas por mi nombre (no me importa, porque de hecho en el enlace a la petición de firma figura en la primera línea) podrías tener la deferencia de usar el tuyo, no por mí, que ya sé quien eres, sino por respeto al resto del foro y para que no te pongan la etiqueta de troll.

Carallo (Javier Subias)
Mira que suena extraño que tú concretamente pidas una votación que pueda avalar la voluntad de una mayoría

Tú concretamente que te pasaste por el forro de las narices el resultado de una votación, tiempos allá, donde un amigo tuyo se transfugó (avalado y alentado por t), pasándote por el forro de las narices el resultado de una votación soberana y democrática

¡NO JODAS JAVIER, QUE AHORA TE HAS VUELTO RESPETUOSO CON LAS DECISIONES MAYORITARIAS!
 

Esto no lo planteo como un paso legal que sustituya a las alegaciones ... etc, sino como un intento de cambio en la dinámica habitual de "yo elijo a alguien y que haga y deshaga sin preguntar nunca más hasta dentro de cuatro años" Lo principal es que es algo sobre lo que nadie se pudo expresar en su momento mediante el voto (no iba en programa alguno) y de transcendencia capital para el futuro del pueblo. De hecho, ya se ha planteado en algunos foros que los Ayuntamientos deberían consultar a la ciudadanía cuando se vaya a realizar una actuación que exceda un porcentaje significativo (15-20% por ejemplo) del presupuesto anual. No se trata de preguntar por cada cosita, pero si en lo muy importante.

No obliga legalmente a nadie. Simplemente demostraría interés del equipo de Gobierno en la opinión del ciudadano. Participación ciudadana, vamos.

Lo cierto es que los insultos de cierta gente, como en este caso, hay que tomárselos como halagos. Realmente, me preocuparía que su reacción hubiera sido al contrario