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J
javyman
28/09/2004 12:24

Presupuesto comunidad

¿Es desorbitado el presupuesto de la comunidad?

2.795 lecturas | 18 respuestas
Hola a todos,
permitidme que abra un nuevo hilo para comentar temas del presupuesto de la comunidad que nos han hecho llegar al buzón.
-Parecce desorbitado, por importe bruto, pero sobre todo por la relación calidad precio que recibimos.
-El presupuesto no está lo suficientemente desglosado y por supuesto nada explicado ya que en los costes principales no indica los conceptos con el coste de cada uno.
-La conserjería/vigilancia supone el 17% del presupuesto, suponiendo que incluya lo que su nombre dice me pregunto si tendremos que empezar a ver otras partidas si queremos que esto se rebaje sustancialmente.
-El mantenmiento integral supone el 34% de la cuota y supongo que incluirá limpieza, jardinería y mantenimiento. Una vez más supongo que se referirá a algo distinto a lo que tenemos ahora.
Solo como comentario final, dispongo de un presupuesto de una empresa de las mejores del sector (se comprueba por las urbanizaciones a las que da servicio) y que es un 10% más bajo en la suma de la conserjeria/vigilanci y mantenimiento integral. Me ofrezco a ponerlo a disposición de quien lo considere oportuno... De buenas a primeras nos rebajaría la cuota un 5%. Eso tambien me hace pensar la "busqueda" que haya podido hacer nuestro administrador, aunque para darle el beneficio de la duda vamos a esperar a que nos explique los conceptos no vaya a ser que como se ha comentado en otros mensajes nos haya preparado un "Bosquepino Hilton Resort" (si es así siempre podremos alquilar nuestros pisos e irnos a La Moraleja que nos sobrará pasta)
 
A
ARF
07/10/2004 10:01
También yo estoy algo descolocado con la comunidad en general, y con los presupuestos, en particular...

Es lamentable saber que los vecinos estamos descontentos con los servicios, y a pesar de ello, vuelven a salir por mayoría la misma empresa de servicios con más responsabilidades, y con más presupuesto. De verdad, si no lo veo, no lo creo. Y el otro día en la reunión puede observar el más absurdo del despropósito.

Vamos a pagar una media al mes de 22mil a 25mil pelas de las antiguas...



 
A
AYMC
06/10/2004 23:36
Hola a todos, es mi primera intervención en el foro y como parte interesada en todos estos temas me gustaría aclarar en cuanto a cerramientos se refiere que, aunque quedó claro en la votación de la junta de ayer, no se per-mitirían. Como unos cuantos vecinos están dispuestos a cerrar, lo mejor es que al menos, se pusieran de acuerdo para hacer el mismo tipo de obra en bajos y áticos y así todo fuera lo más estético o uniforme posible. La verdad es que fue totalmente imposible, para cada cual su presupuesto era el mejor. La conclusión es que en menos de un año tendremos áticos cerrados con teja, con aluminio,etc. Habrá bajos cerrados con ladrillos, cristaleras, aluminio, etc. A continuación seguirán los de los primeros y segundos (alguno había que también quería cerrar terraza) En conclusión, un verdadero desastre si no lo evitamos a tiempo.


Saludos a todos y seguiré interviniendo, tema presupuesto.
 
M
MZR
06/10/2004 17:07
Hola:
Lo del horario fue dificil para la gran mayoría (yo tuve que escaparme y luego para que...).
Te cuento que yo no pude seguir más y solo me quede al tema presupuesto. En resumen se eligió a la empresa actual y con mas servicios por lo que segun mis cálculos y dependiendo del piso se pasa a pagar unos 145€ (unos 8-9 del presupuesto inicial).
En cuanto a los cerramientos para que se aprueben por la comunidad es necesario unanimidad y hubo tres votos en contra. Lo mas alucinante es que se propuso que ya que todo el mundo iba a no cumplir la norma que se votara una uniformidad y se hiciera la vista gorda....... Ante esta propuesta decidí levantarme e irme porque me parecia ya muy fuerte lo que estaba oyendo y eran las 22:00.
Es como si la guardia civil dice que no se puede beber cuando se conduce pero si lo vamos a hacer y es cerveza no esta penado, pero el whisky....

En fin siento no poder contarte mucho mas ya que mis neuronas no dieron para mas ante lo que estaba viendo.

Salu2
 
R
RQL
06/10/2004 16:57
Buenas MZR, te importaría darme una pequeña pincelada de lo ocurrido en la reunión de ayer, no pudimos asistir ya que el horario puesta era totalmente incompatible con nuestros trabajos y después de leer tu comentario me he quedado algo inquieta.
¿Se aprobó los cerramientos? ¿las cuotas van a continuar como están sin ahorro ninguno? ¿Acaso se han propuesto derramas alternativas?

Gracias por adelantado.
 
M
MZR
06/10/2004 16:33
Hola a todos:
La verdad es que a mi todavía no se me ha pasado el cabreo, a pesar de que si estuviste me verias protestar e incluso encabezar un no contra el presupuesto, pero a pesar de todo la gente siguio como las ovejitas el camino que presidente y administrador traian perfectamente marcado. Creo que la única enseñanza es que no voy a perder mas el tiempo en estas reuniones y ahora tendré que echar cuentas seriamente ya que no quiero ni pensar el día que empecemos con las derramas.

Salu2
 
H
habana692001
06/10/2004 13:49
Todavia estoy sumergida en el shock que me supuso la reunion de ayer. ¡Alucinante¡Todo el mundo quejandose de que los servicios que recibimos no son buenos y se aprueba un presupuesto en el que todos o la mayoría estaba de acuerdo que era desorbitado. Y de Arevalo Hills nada como se puede comprobar. Mi pregunta es...¿la gente en general anda tan sobrada como para pagar esa cantidad todos los meses?¿Por què no se admitieron otros presupuestos ya por principio?
Salu2

Echando cuentas¡
 
A
ARF
01/10/2004 12:44
Blanco, en ese caso, y de forma general, el presupuesto del Burgo es sustancialmente más bajo (a excepción del jardín, que en nuestro caso es simbólico). Tan solo en la partida del mantenimiento de ascensores estamos hablando de 14,000€ menos. Si la limpieza es la mitad, hay van otros 15,000€ ó 20,000€.

La cifra de mantenimiento para nosotros es de 86,000€, por lo que sería una buena idea, como dices, coger el presupuesto del Burgo, que prácticamente es la mitad.
Total, que con un par de retoques, estamos hablando de una cifra entorno a los 65,000€ (diez kilos de marras)....

Blanco, tendrás que enviarle unas cuantas modificaciones a nuestro administrador....

saludos.
 
B
Blanco
01/10/2004 11:22
Por aportar algún dato, y comparando con los presupuestos de 2004 de una urbanización del Burgo, de tamaño similar en superficie, y con 15 portales, os comento:
Solo he comparado las partidas mas importantes, que son las que conforman la mayor parte del presupuesto y por ejemplo, lo que tienen presupuestado para ascensores, es aproximadamente 7500€, es decir la tercera parte. Para luz y agua tienen mas o memos la mitad. Para limpieza la mitad. Para la piscina similar. Para jardinería muchísimo mas, pero es que aquello es un puro jardín.

Con esto no quiero decir que debamos esforzarnos en reducir al máximo el presupuesto, que luego pasa lo que pasa, y no hay dinero ni para ceniceros, sino que lo importante es que aunque empecemos pagando un poco mas o un poco menos de cuota, nos expliquen bien como se va a emplear nuestro dinero, y nos aseguremos que se contratan servicios de calidad y a su precio justo, y no pagamos una pasta por cualquier cosa.

Al fin y el cabo, si nos pasamos en la previsión de la cuota, ese dinero sobrante, siempre se podrá utilizar en ir mejorando poco a poco la urbanización, siempre por supuesto con el consenso necesario de los vecinos.

Como cosa curiosa, revisando la propuesta que nos puso Manserco en los buzones en Julio, me he dado cuenta que ellos piden por la Conserjería/vigilancia 24h, unos 83.000€, donde el administrador nos ha presupuestado unos 50.000€ (no me acuerdo exactamente, ya que no tengo delante los papeles), sin embargo en el mantenimiento integral (limpieza+mantenimiento+jardineria), la cosa se invierte, y donde Manserco ponía unos 52.000€, en el nuestro pone 86.000€. Y digo yo, ¿no podemos coger lo mas barato de cada empresa, y nos ahorramos sobre 30.000€? ¡Que ya es un dinerillo!

Un Saludo, y que no nos pase nada en la reunión :-)
 
A
ARF
29/09/2004 13:09
Airmadrid, podemos compartir la escoba y los 14 kilos. En mi caso, estimo que con esta cifra repartida de forma alícuota, podré hacer frente a los gastos de comunidad.

En cuanto a mi propuesta laboral bosquepina, prometo ser discreto y mantener una sonrisa "a perpetuidad" durante mi jornada de trabajo.

ARF (haciendo un puzzle con las cifras)
 
A
airmadrid
29/09/2004 12:27
Yo creo que el problema fundamental que vamos a tener en la reunión de la comunidad es que hay muchos temas a tratar, mucha gente indignada, y que somos una comunidad muy numerosa, lo que hace que sea una reunión francamente difícil de manejar y casi imposible poder establecer un debate en torno a cada tema:
Cerramientos, Presupuestos, ...
Sin embargo, yo creo que en este foro tenemos un punto de vista bastante similar en lo que se refiere a los temas más importantes, (incluso en la propuesta de ARF de abandonar nuestro puesto de trabajo actual para dejar reluciente la urbanización por la módica cifra de 86000 Euros).
Dicho esto, me pregunto si no sería interesante tener una reunión previa entre nosotros (los miembros de este foro) para poder conseguir una unidad de criterio en estos temas, lo cual, por mi experiencia en otras comunidades agiliza muchos la solución de conflictos, ya que cuando las reuniones no avanzan y se atascan en un tema siempre es posible solucionarlo votando, y un grupo que opine de una forma más o menos común siempre tendrá la fuerza, aunque sea minoritario, de por lo menos conseguir que no nos quedemos atascados tema tras tema en eternas peleas de unos con otros que no llevan a ningún sitio y eternizan la reunión. Además siempre decidirá la mayoría, que es de lo que se trata.

El principal problema es que para que una reunión de comunidad sea ágil y efectiva, hay que prepararla bien y me da la impresión de que esta va a ser un caos....

Bueno es una reflexión en voz alta, ya leeré vuestra opinión aquí en el foro.

Una última cosa: el otro día leí algo así como que a la gente que no vivía en la urbanización no le importaba el estado en el que estaba (no se si era exactamente así o yo no lo entendí bien, espero que nadie se moleste) el caso es que yo no vivo de momento allí, pero pago religiosamente la comunidad y me importan y mucho todas las cosas que suceden en la que será en un futuro mi casa, ya que en este momento creo que se están sentando las bases de la convivencia futura entre los vecinos.
Respecto a esto considero intolerable la falta de respeto de algún vecino, cerrando una "ZONA COMÚN" con derecho de uso exclusivo, como es la terraza de un bajo, (yo también tengo un bajo), sin ni siquiera esperar a que se elija por mayoría y en junta el cerramiento apropiado, y creo que en esa junta se tendría que tomar una decisión entorno a ese tema (no del cerramiento sino del comportamiento del vecino en cuestión

¿Qué comunidad queremos tener?
¿Qué convivencia?

Si no hacemos nada, cada uno puede decidir hacer la guerra por su cuenta sin contar con la opinión del resto en ningún tema, y creo que esa no es una buena manera de sentar precedentes positivos para la convivencia.

PD: ARF, yo también estoy llorando desconsolado por lo que presumo que nos viene encima, así que me solidarizo contigo.

Airmadrid (en plena eclosión filosófica)

 
G
Gurriato
29/09/2004 10:10
Totalmente de acuerdo MZR en todo lo que dices y que yo creo que pensamos muchos.
Quiero añadir que aunque lo que nos preocupa a todos son las cuotas tan salvajes, tampoco se trataría por bajarlas mucho de ir a lo + barato, que al final sale caro, sino efectivamente perder 1 o 2 meses y que el, administrador encuentre unos presupuestos más lógicos.

Un saludo
 
A
ARF
29/09/2004 10:09
ARF (coincide con MZR hasta en los espacios en blanco)

sin más que añadir.
 
M
MZR
29/09/2004 10:00
Hola a todos:
Ayer al volver a casa tuve la ocasión del ver el tan esperado presupuesto y aunque gracias a vuestros comentarios tenía una pequeña idea, la verdad es que la conclusión general es que es mucho peor de lo que esperaba paso a exponer mis conclusiones:

- Creo que en primer lugar el presupuesto debería partir de una explicación de nuestras cuentas actuales acompañado de un desglose de los gastos efectuados hasta el momento. Además debería incluir detalles como la explicación de la morosidad actual (parece un problema serio) y un resumen de los gastos que haya afrontado Fiteni con nuestra provisión inicial.
- En segundo lugar me parece vergonzoso que no exista un desglose de las partidas presupuestarias, aunque en realidad deberían desglosarse todas, por lo menos un desglose de los servicios incluidas en las principales partidas como Mantenimiento general de la finca (86000€), conserjería y vigilancia (45000€), ascensores (23000€), etc. …(Solamente aparece explicado el seguro).
- En dicha explicación de partidas debería incluirse un informe detallado de la empresa que nos va a prestar los servicios donde se reflejen los servicios que incluyen y como se van a prestar (para poder valorar si es caro ó esta en precio), además supongo que no se habrá valorado solamente una opción (debido al disgusto general de la comunidad con la actual empresa ya expresado en la anterior reunión).
- Sinceramente creo que este presupuesto esta hecho un poco para salir del paso, sin ningún tipo de dedicación y dice mucho de la profesionalidad de quien nos administra. El presupuesto en mi opinión es una cosa muy seria (quizá la mas seria) y me parece una burla presentar algo que no haría ni un estudiante de primero de económicas.

Con todo esto creo que deberíamos reflexionar un poco y pensar seriamente en dar un golpe en la mesa y decir basta, llevamos dos meses perdidos, pero a lo mejor es mejor perder otro mes mas y volver a empezar esta vez sí con una empresa lógica y que haga las cosas bien.
Quiero por último reseñar que con mis palabras no pretendo ofender a nadie y que mis opiniones no son mas que unas reflexiones personales expresadas en un foro de debate como es este.

Un saludo
MZR
 
M
MZR
28/09/2004 14:00
Yo por mi parte lo que veo es falta de negociación, y además no entiendo porque para cualquier cosa nos tenemos que mover nosotros con el generoso sueldo que cobra el señor administrador.

Saludos
 
G
Gurriato
28/09/2004 13:56
ARF, totalmente de acuerdo en los de los gastos bancarios, resulta increible, es cuestión de recorrerse todos los bancos y seguro que la mayoria quiere "pillar" una comunidad con nuestro presupuesto y movimientos de dinero. Esto demuestra que a primera vista NO SE HA NEGOCIADO NADA ni buscado alternativas, quizá se me ocurre que habría que crear una "comisión de negociación"...
Saludos
 
A
ARF
28/09/2004 13:27
PyR ab-so-lu-ta-men-te de acuerdo!!!!

Nosotros ya concedimos "esos dos meses de confianza" que solicito el "binomino" compuesto por el presidente & administrador, sabiendo que el servicio era pésimo y que hubo muchas quejas. El caso es que el servicio no ha mejorado, y por tanto, ya han cobrado bastante...

No creo que nuestro dinero deba utilizarse como un acto de generosidad para que se lucre ninguna empresa. Sirva comentar que el socorrista no tenía papeles, por tanto, tampoco contrato, por tanto, se han ahorrado los seguros sociales, etc. Pero el problema nuestro, no es solo económico en este caso, sino "civil". Si el socorrista no tiene papeles, y surge alguna eventualidad en la piscina, el problema al que se enfrenta la comunidad es serio.

He comprobado que incluso, en el presupuesto nos cargan gastos bancarios, cuando estoy convencido que un banco estaría como loco por coger nuestra c/c sin gastos adicionales....es cuestión de negociar, y para eso, tenemos al administrador.


 
M
MaryJJ
28/09/2004 13:19
Buenas a todos,

Totalmente de acuerdo. El problema de muchos administradores es que se creen que pueden hacer y deshacer lo que se les antoje, se les olvida que son empleados y así deben de proceder. La función de presidente es la de hacer todo lo posible a favor de la comunidad, si después de la reunión hemos obtenido por parte del presidente la callada como respuesta y ya que es un auténtico marrón, a mi modo de ver, pues que se sortee y punto. La cosa está que arde y va a ser fundamental el papel del presidente y el administrador y que funcionen en nombre de la comunidad no en el suyo propio, esto es así porque casi todos seguro que hemos vivido problemas en nuestras anteriores comunidades.

No es una crítica al presidente, es un comentario simplemente.

Lo del tema del dinero es muy delicado. Sí es cierto que la primera cuota que dimos a fiteni para la comunidad ha valido para abrir la piscina con todo lo que conlleva, buscar seguridad, limpieza y poco más. Pero a mi modo de ver está todo desastroso, sucio, etc etc y se tiene que solucionar ya, empezar a moverse al día siguiente de la reunión, dejar las cuotra cosas más importantes claras, para mi las siguientes: conserje (con o sin seguridad 24 horas, limpieza, jardinero, mantenimiento, utilización de los servicios comunes, cerramientos).

Un saludo.
 
P
PyR
28/09/2004 12:53
Hola vecinos. Solo hacer hincapie en que la comunidad es nuestra y nosotros decidimos. Todo esto es convencional, si nos gusta bien y si no cambiamos. Y si tenemos que cambiar de administrador y de gestion, pues se cambia.

Estaría bien que aportáramos nuevos presupuestos a la luz de lo que tenemos.

Saludos.
 

Fin del hilo
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