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bluereef
bluereef
19/01/2017 16:16

Ayuntamiento abre proceso "participativo" por 100 millones...otra burla?

¿Se podrá hacer algo por Valdebebas con los nuevos presupuestos participativos de Madrid?

5.218 lecturas | 22 respuestas

Luego de la burla del año pasado con Valdebebas, donde los proyectos propuestos fueron sacados y movidos de categoria a gusto de los podemitas, lanzan este año otro presupuesto participativo por 100 millones, Sera que este si se podra hacer algo por Valdebebas? 

 

El año pasado la gente de Madrid decidió cómo gastar 60 millones de euros en 206 proyectos https://decide.madrid.es/presupuestos-participativos-resultados en el primer proceso de presupuestos participativos de la ciudad de Madrid.

Desde hoy mismo ya puedes presentar tus proyectos para los nuevos presupuestos participativos para 2018 y decidir en qué invertir 100 millones de euros. Además, este año abrimos los proyectos a prácticamente cualquier gasto que pueda hacer el Ayuntamiento https://decide.madrid.es/presupuestos/faq#10

Presenta tus proyectos: 
https://decide.madrid.es/presupuestos

También te queremos invitar a participar en la primera votación de propuestas ciudadanas de la historia de Madrid que tendrá lugar del 13 al 19 de febrero: entérate de qué se va a votar 
https://decide.madrid.es/vota

Necesitamos tu ayuda para llenar Madrid de mesas de votación para que todo el mundo pueda acceder a una urna y participar. Puedes apuntarte para formar parte de las mesas de votación en este enlace: 
https://decide.madrid.es/voluntarios-mesas-presenciales 

 
V
valdebebas30
03/02/2017 21:13

Valdecop dijo:

¿como las del año pasado que se las pasaron por el forro? Espero que te estén pagando bien por tu trabajo.

Para poder opinar o criticar algo primero habrá que saber de lo que va. Yo he dejado la información para que quien quiera la lea y pueda saber cómo es el proceso. Si no te interesa no lo leas, nadie te obliga.

Una cosa son las normas que ellos han puesto (que es lo que yo he compartido aquí), y otra cosa es saltarse las normas que ellos mismos han puesto (que es lo que pasó el año pasado), pero si nosotros mismos ya no usamos bien esta oportunidad de proponer cosas para el barrio, no podremos achacar que desaparezcan propuestas si ya te están diciendo de antemano que te las van a echar para atrás en las “bases” de la web.

Y sí, como autónomo creo que mi jefe me paga muy bien por mi trabajo. Me daré recuerdos de tu parte.

 
M
Meldrel
03/02/2017 14:21

Valdecop dijo:

Meldrel dijo:

valdebebas30 dijo:

Coño, gracias. A ver si le queda claro a la gente, y empiezan a salir propuestas que sean factibles. 

¿como las del año pasado que se las pasaron por el forro? Espero que te estén pagando bien por tu trabajo.

Leñe, que Ad Hominen mas malo, esforzaros un poco. 

 
bluereef
bluereef
03/02/2017 11:59

sobre el punto “Servicios de limpieza, mantenimiento o seguridad que ya se realicen con contratos en vigor.” que no se puede votar, creis vosotros que para el mantenimiento del parque Central aun no existe este servicio y se pueda pedir al menos para la fachada urbana ya que el resto del parque aun no esta en ejecucion? Imagino este dependeria de que la fachada se culmine antes de fin del 2017

Tengo entendido que el presupuesto para la ejecucion del parque central lo provee la Junta de Compensacion, por lo cual seria o pedir mas presupuesto para mejorar su ejecucion (la inflacion se este comiendo el presupuesto de la Junta o pudiera mejorarse el plan adicionandole algo)

Que sabeis del presupuesto para el mantenimiento de las plazas de la centralidad? se supone finalizan en este verano 2017...estan incluidos den tro del mantenimiento global de areas verdes del barrio?

 

 
F
Fran_78
03/02/2017 11:01

Muy positivo y aclaratorio tu post, valdebebas30, gracias por el esfuerzo para que la participación de Valdebebas sea más efectiva. Merece la pena leerlo entero.

 
V
Valdecop
03/02/2017 10:39

Meldrel dijo:

valdebebas30 dijo:

Coño, gracias. A ver si le queda claro a la gente, y empiezan a salir propuestas que sean factibles. 

¿como las del año pasado que se las pasaron por el forro? Espero que te estén pagando bien por tu trabajo.

 
M
Meldrel
03/02/2017 10:30

valdebebas30 dijo:

Coño, gracias. A ver si le queda claro a la gente, y empiezan a salir propuestas que sean factibles. 

 
bluereef
bluereef
03/02/2017 10:21

Muy buena la aclaratoria Valdebebas30. Esperemos este año se logre algo, aunque si habeis visto como trata los de ahora Madrid al barrio es dificil..

 
V
valdebebas30
02/02/2017 20:38

A ver, una cosa son las propuestas y otra distinta los presupuestos participativos.

Las propuestas se pueden realizar y votar durante todo el año y hasta que no llegan a 27.000 apoyos no se llevan a votación, mientras que los presupuestos participativos son un porcentaje de los presupuestos que se reservan para (supuestamente) realizar pequeños proyectos propuestos por los vecinos.

Si queremos que parte de los 3.610.431€ reservados para Hortaleza se inviertan en Valdebebas, hay que enviar las propuestas que consideremos oportunas entre el 18 de enero y el 6 de marzo.

Entre el 11 marzo y el 25 marzo se votarán las propuestas y (supuestamente) las más apoyadas pasarán a la votación final. Aquí es donde aparecieron los pimeros chanchullos el año pasado. Luego con las seleccionadas, se realiza la votación final, otro proceso un tanto "oscuro" el año pasado.

La explicación completa y detallada la podéis encontrar aquí: https://decide.madrid.es/presupuestos

Y para que quede claro lo que NO se puede proponer ni votar porque no vale para nada, dejo un listado copiado de la propia web:

  • Construcción de institutos y colegios públicos (la competencia sobre su construcción es de la Comunidad de Madrid)
  •  Construcción de centros de salud (sólo es posible en el caso de centros de salud municipales)
  •  Infraestructuras de carreteras de acceso a Madrid y de ferrocarril
  •  Propuestas de inversión sobre terrenos o solares no municipales
  •  Gastos de contratación de personal
  •  Subvenciones y ayudas a familias, instituciones sin ánimo de lucro, fundaciones, empresas privadas cuando se detalla una determinada persona física o jurídica.
  •  Crear nuevas Comisarías, o actuaciones sobre ellas al no ser competencia municipal
  •  Red de Metro
  •  Servicios de limpieza, mantenimiento o seguridad que ya se realicen con contratos en vigor.
  •  Contratación de “servicios/inversiones/ayudas” que ya existen o están previstas por los Servicios de la Administración Municipal
  •  La ampliación del horario del servicio de autobuses o la modificación de rutas, si afectan a decisiones que deba tomar el Consorcio de Transportes

En el caso del Centros Deportivos Municipales, el coste de la construcción de un polideportivo que incluya pabellón y piscina cubierta y pistas exteriores descubiertas (tenis, pádel, polivalentes...) estaría comprendido entre 6.500.000 y 7.500.000 € por lo que ES IMPOSIBLE meterlo en la votación de Hortaleza porque no da el presupuesto, aunque sí es posible si se presenta como proyecto para toda la ciudad.

La explicación completa y detallada la podéis encontrar aquí: https://decide.madrid.es/presupuestos/faq

En el caso de Hortaleza, las propuestas que hay de momento para los presupuestos participativos son muy pocas, así que hay que crear las que creamos necesarias pero dentro de los Presupuestos participativos, no en la sección de propuestas, y hay que hacerlo antes del 6 de marzo.

Desde aquí podéis acceder al listado de propuestas para los presupuestos participativos de Hortaleza: https://decide.madrid.es/presupuestos/presupuestos-participativos-2017/distritos/hortaleza

Espero que así quede más claro el funcionamiento de estos presupuestos participativos y que luego la gente no se lleve desilusiones si algunas propuestas no aparecen por ningún sitio.

 
V
valdebebas30
23/01/2017 17:49

A ver, que no es obligatorio participar. Quien quiera que lo haga y quien no pues a otra cosa. Igual que cuando cortan la castellana por el día de la bicicleta no es obligatorio montar en bicicleta y unos madrileños van y otros se quedan en su casa, quien quiera que pierda 10 minutos en leerse y votar las propuestas que considere y quien no que lea un libro, baje al perro o emplee esos 10 minutos en lo que prefiera.

  • ¿Que el sistema es mejorable? claramente si.
  • ¿Que parece más que demostrado que en la anterior votación los resultados de la votación fueron los que ellos quisieron? Pues también parece que todo apunta en esa dirección.

Personalmente volveré a participar, y si algo se consigue pues bienvenido sea, y sino pues a seguir esperando a que las cosas lleguen por lo que deberían ser los cauces normales, pero si de esta manera conseguimos que se acorten los plazos de algo ¿por qué no intentarlo?.

Realmente con 100 millones para poco da, pero en vez de devolver 33€ a cada madrileño o que acaben invertidos en una estatua de dudoso gusto en medio de una rotonda, prefiero que se gasten en renovar las aceras, tapar baches o construir unas pistas deportivas aunque no sea en mi propio barrio.

 
bluereef
bluereef
23/01/2017 16:18

si lamentablemente es el sistema hasta que siga los de ahora madrid, y para poder exigir hay que intentarlo aunque no creo que con ellos se llego a mucho para el barrio

 
athalward
athalward
22/01/2017 23:59

Fran_78 dijo:

A eso iba: podemos enzarzarnos en un debate sobre si el sistema es justo o no, si debería de ser el número de votos o las necesidades reales analizadas desde la administración, sobre los entresijos de lo que pasó o dejar de pasar el año pasado… todo eso está muy bien y da para mucho y buen debate teórico… pero no creo que nos aporte nada en positivo. Desde mi punto de vista, el sistema es el que está activo y tenemos dos opciones: declararnos objetores y no respirar, o tratar de conseguir algo para el barrio invirtiendo un minuto en hacer un par de clicks a coste cero. 

Yo tengo claro qué considero mejor. 

Por cierto, que no creo haber culpabilizado a los vecinos por no haberlo ganado el año pasado. Al contrario: es meritorio el grado de participación que hubo, creo que dimos la talla como barrio. Y espero que este año nos superemos. :)

Totalmente de acuerdo. Creo que esa debe ser la actitud. Lo contrario supone un voto tácito para que nuestro dinero vaya para otro barrio.

 
bluereef
bluereef
20/01/2017 16:39

Yo opino igual, borrar 8 propuestas de Valdebebas no fue un error, fue algo intencional porque esta gente sabe que aca no los vota ni su madre.

Igual la idea no es dejarles el camino facil, votar es gratis (la unica pega es que diran que sus ideas son muy incluyentes) asi que no perdemos nada y cuando hagan la trampa tenemos para reclamar

 

He visto esta interesante aunque no se como se vota

https://decide.madrid.es/presupuestos/presupuestos-participativos-2017/proyecto/72#social-share

 
V
valdebebita
20/01/2017 15:47

A mi me parece obsceno que nos digan que tienen 100 millones para gastarse y que quieren saber en qué. Hay unos 3millones de madrileños (ayuntamiento), eso son 33€ per capita que me han cobrado sin que sea una necesidad básica.  “I want my money back” es la única respuesta aceptable ya seas de Valdebebas, Vallecas, Salmanca o Tetuan. 

 
V
valdebebass
20/01/2017 15:14

yo he intentado votar y el sistema para identificarse en la web es farragoso no, lo siguiente, y total, para el caso que van a hacer….

 
F
Fran_78
20/01/2017 15:02

A eso iba: podemos enzarzarnos en un debate sobre si el sistema es justo o no, si debería de ser el número de votos o las necesidades reales analizadas desde la administración, sobre los entresijos de lo que pasó o dejar de pasar el año pasado… todo eso está muy bien y da para mucho y buen debate teórico… pero no creo que nos aporte nada en positivo. Desde mi punto de vista, el sistema es el que está activo y tenemos dos opciones: declararnos objetores y no respirar, o tratar de conseguir algo para el barrio invirtiendo un minuto en hacer un par de clicks a coste cero. 

Yo tengo claro qué considero mejor. 

Por cierto, que no creo haber culpabilizado a los vecinos por no haberlo ganado el año pasado. Al contrario: es meritorio el grado de participación que hubo, creo que dimos la talla como barrio. Y espero que este año nos superemos. :)

 
Oscar30
Oscar30
20/01/2017 14:46

Fran_78 dijo:

110% con Kibb. Nos conviene dejar aparte temas ideológicos o teorías de la conspiración, basicamente porque el beneficio directo puede ser muy grande y si no se logra, lo perdido será solo el minutito de votar. Efectivamente, es como presentarse a un concurso. Varias apreciaciones: 

  • El año pasado tuvimos en nuestra “contra” la mala suerte de que justo el colectivo más movilizado y mejor coordinado de todo Madrid estaba en nuestro mismo distrito, técnicamente en nuestro mismo barrio, aunque fuese Sanchinarro. Cualquier otro distrito sacó adelante sus propuestas con muchos menos votos. 
  • Creo que lo que hubo fue simplemente improvisación y cierto chapucerismo al ser el primer año, y de ahí que se borrasen propuestas que eran válidas y que hubiese errores. No me creo que haya una conspiración contra Valdebebas para evitar que saquemos adelante nuestros proyectos. Pero ese es otro tema, mejor no desviarse.
  • Realmente, creo que el efecto fue el contrario, que se dieron cuenta en el Ayuntamiento de la cagada y que han tratado de compensarnos, aunque no entrasen oficialmente, con unas instalaciones deportivas que ya están en presupuesto (no el polideportivo sino las canchas, era una de las peticiones, en concreto la que borraron por error) y con una escuela infantil pública, que no es poca cosa. 
  • Por último, y en positivo, lo importante ahora es coordinarse muy bien e ir todos a por el mismo objetivo que sea alcanzable y que cueste menos de lo que dan para el distrito, en vez de dispersar el voto. Y animar a participar, porque el efecto desánimo/desmovilizacion es lo que más nos puede perjudicar.

 

 

 

Pudiendo estar mas o menos de acuerdo contigo en que por votar no se pierde nada (yo voté el año pasado en todas las fases, y supongo que lo haré este), creo que tampoco debemos justificar lo injustificable, y menos aún echarnos culpa alguna de que, si no ganamos, fue por que no votamos lo suficiente. Eso es ya el colmo, con el % altísimo de participación que tuvimos.

 

En primer lugar, y hablando del año pasado, se realizaron una serie de propuestas. Sobre dichas propuestas se votó y de las 11 propuestas más votadas, 9 fueron de Valdebebas, todo ello pese a que Valdebebas no tiene ni de lejos la población de otros barrios de Hortaleza como Sanchinarro. Pese a esos resultados, se realizó una segunda fase de votación (sin venir a cuento). En dicha nueva fase, fueron eleminadas de las 9 propuestas más votadas de Valdebebas, todas menos 1. Un error es eliminar una propuesta. Borrar 8 justo todas de Valdebebas, no es un error.

Por si fuera poco en la segunda fase, de repente, y aunque el sistema en la primera fase tenía implementado mostrar el número de votos que se iban obteniendo, de repente en la segunda fase, no se muestra el número de votos. Quedando el resultado final a dar fe a los resultados que los políticos nos cuenten.

A ello hay que sumar que instalaciones polideportivas en otros barrios, no se comían el 100% del presupuesto, dando opción a que se realizaran otras dotaciones, como en nuestro caso hubiera sido el centro cultural, que en primera fase fue el más votado tras la propuesta de Sanchinarro. Presupuestos desiguales por barrios para un mismo tipo de dotación, que al final permite de nuevo, condicionar lo que se puede o no construir.

Tras todos esos capítulos, no creo que nadie aquí hable de conspiraciones. Pero es evidente que la transparencia y coherencia en un supuesto proceso de votación público, sobre propuestas hechas por los ciudadanos, queda en entredicho. 

 

En segundo lugar y ya sobre el proceso de “Presupuestos Participativos” en sí, basar el uso de dinero público en una votación online, es cuanto menos injusto. Principalmente por que hay barrios que pueden tener muchas necesidades y que el porcentaje de personas mayores (que no usan internet) es mucho más elevado y por tanto nunca ganarían en votos online y no obtendrían una dotación pública por esta vía.

Pero es que además y ya comparando barrios dentro de un mismo distrito, con un perfil de ciudadano similar, como podría ser Sanchinarro y Valdebebas (gente mayoritariamente joven y que usa internet), si no se usa ningún tipo de ponderador, es estadísticamente casi imposible que ganase un barrio como Valdebebas con un tercio de la población que posee Sanchinarro.

Cada cual barre para su casa y si alguien vive en Sanchinarro, por mucho que tenga más dotaciones que Valdebebas, votará para conseguir una nueva dotación en su barrio. Pese a que el nivel participativo de Valdebebas fue el año pasado en porcentaje el más alto de Madrid (a años luz del resto), no sirvió para quedar primeros.

Finalmente, supongo que ya por vergüenza torera, nos han obsequiado con el centro infantil y con un par de canchas de baloncesto. Menos es nada. Pero asociar esto, al proceso participativo, es mucho presuponer, al no venir derivado de las propuestas más votadas en el barrio.

 

En cuanto a cómo creo que se debería actuar. Se les paga para que analicen y gestionen los recursos públicos. Deben analizar los datos que disponen. Población, necesidades, problemas, dotaciones actuales, proyección, etc. En función de ello usar de la forma más eficiente, los recursos públicos. De arranque un barrio nuevo, va a requerir mucha más inversión que un barrio consolidado. No se puede perpetuar el desarrollo de un barrio, condicionándolo al número de personas que se ponen a votar por internet en unos procesos que un gran porcentaje de la población desconoce que existen. 

Se pagan unos impuetos, que implican disponer de una serie de servicios y dotaciones básicas mínimas. Estos servicios y dotaciones no deben ser fruto de una suerte de sorteo online, cuyo proceso encima es cuanto menos cuestionable.

Al final con estos procesos, sólo terminan generando conflicto,disputas y enfrentamientos, incluso entre barrios vecinos, tratando de escurrir el bulto de sus responsabilidades, diciendo que si un barrio no tiene ni lo básico, fue “por que no votó lo suficiente en una web online”.

 

Yo desde luego estoy en contra de estos procesos, salvo que se realicen de una forma mínimamente equitativa y responsable, con unas bases bien claras. Si este año se vuelven a realizar, votaré a las mejores propuestas de Valdebebas, pero lo coherente sería que nadie votase en estos procesos.

 

 

 
F
Fran_78
20/01/2017 13:47

110% con Kibb. Nos conviene dejar aparte temas ideológicos o teorías de la conspiración, basicamente porque el beneficio directo puede ser muy grande y si no se logra, lo perdido será solo el minutito de votar. Efectivamente, es como presentarse a un concurso. Varias apreciaciones: 

  • El año pasado tuvimos en nuestra “contra” la mala suerte de que justo el colectivo más movilizado y mejor coordinado de todo Madrid estaba en nuestro mismo distrito, técnicamente en nuestro mismo barrio, aunque fuese Sanchinarro. Cualquier otro distrito sacó adelante sus propuestas con muchos menos votos. 
  • Creo que lo que hubo fue simplemente improvisación y cierto chapucerismo al ser el primer año, y de ahí que se borrasen propuestas que eran válidas y que hubiese errores. No me creo que haya una conspiración contra Valdebebas para evitar que saquemos adelante nuestros proyectos. Pero ese es otro tema, mejor no desviarse.
  • Realmente, creo que el efecto fue el contrario, que se dieron cuenta en el Ayuntamiento de la cagada y que han tratado de compensarnos, aunque no entrasen oficialmente, con unas instalaciones deportivas que ya están en presupuesto (no el polideportivo sino las canchas, era una de las peticiones, en concreto la que borraron por error) y con una escuela infantil pública, que no es poca cosa. 
  • Por último, y en positivo, lo importante ahora es coordinarse muy bien e ir todos a por el mismo objetivo que sea alcanzable y que cueste menos de lo que dan para el distrito, en vez de dispersar el voto. Y animar a participar, porque el efecto desánimo/desmovilizacion es lo que más nos puede perjudicar.

 

 

 
C
corchero
20/01/2017 12:52

kibb dijo:

Nuestra obligación es intentarlo, esto es como presentarse a premios, puede que alguna vez ganes el concurso.

Me pongo a ello con la ayuda de la asociación.

Se admiten propuestas.

No voy a hacer de esto un debate político, pero si animo a la gente a apoyar el esfuerzo de la asociación y de muchos vecinos que el año pasado nos rompimos los cuernos para intetarlo.

No llegamos a los 900 votos, y con 2000 creo recordar que habríamos entrado en la lista de proyectos financiados con el centro cultural.

Así que por favor cuando estén las propuestas votad y animad al resto a que lo hagan.

El año pasado el ayuntamiento sacó las instalaciones deportivas y las ha incluido en los presupuestos. Como todos sabéis van a construir unas instalaciones deportivas junto al edificio Florestta de Inbisa.

También va a construir una escuela infantil pública municipal, que tambien estaba entre las propuestas, por lo tanto aunque desonfiemos del ayuntamiento hay que intentarlo.

 

No me malinterpretes, si estoy de acuerdo con lo que dices. Si no lo intentamos luego tampoco podremos echarselo en cara al político de turno. Sólo que las espectativas, visto lo visto son bajas por no decir nulas.

Por supuesto yo las votaría e intentaría que más gente lo apoyase.

 
K
kibb
20/01/2017 09:56

Nuestra obligación es intentarlo, esto es como presentarse a premios, puede que alguna vez ganes el concurso.

Me pongo a ello con la ayuda de la asociación.

Se admiten propuestas.

No voy a hacer de esto un debate político, pero si animo a la gente a apoyar el esfuerzo de la asociación y de muchos vecinos que el año pasado nos rompimos los cuernos para intetarlo.

No llegamos a los 900 votos, y con 2000 creo recordar que habríamos entrado en la lista de proyectos financiados con el centro cultural.

Así que por favor cuando estén las propuestas votad y animad al resto a que lo hagan.

El año pasado el ayuntamiento sacó las instalaciones deportivas y las ha incluido en los presupuestos. Como todos sabéis van a construir unas instalaciones deportivas junto al edificio Florestta de Inbisa.

También va a construir una escuela infantil pública municipal, que tambien estaba entre las propuestas, por lo tanto aunque desonfiemos del ayuntamiento hay que intentarlo.

 

 
bluereef
bluereef
20/01/2017 09:23

corchero dijo:

Además harán como siempre y se cargarán de un plumazo y porque les da la gana las que no les apetezcan, aunque sean las más votadas….Último ejemplo: proyecto Plaza de España

 

lo mismo pienso yo, son “participativos e incluyentes” con las cosas que les favorece, el resto se la sudan

 
C
corchero
20/01/2017 09:09

Además harán como siempre y se cargarán de un plumazo y porque les da la gana las que no les apetezcan, aunque sean las más votadas….Último ejemplo: proyecto Plaza de España

 
L
Ledd
19/01/2017 19:29

Un poco gilipollesco, porque si en vallecas viven 30000 personas y en valdebebas 10000 las probabilidades de decantar las propuestas por barrios son evidentes….No hay ningun tipo de ponderacion de la necesidad… en fin. Propaganda  barata.

 

Fin del hilo
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