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C
carmex
15/09/2008 16:44

Colegios Públicos bilingues

¿Cómo funcionan los colegios públicos bilingües en el distrito?

2.922 lecturas | 11 respuestas
Hola vecinos!

He visto que en el distrito hay varios colegios públicos bilingues ¿Cómo funcionan? ¿Quienes imparten las cases en inglés? ¿Cumplen lo que prometen?

Si alguien tiene información de primera mano...

Gracias
 
V
vicalvareno
06/10/2008 21:13
Este mensaje es para contestar a emedieciseis.
En primer lugar me gustaría decir que mi primer mensaje tenía como objetivo aclarar las dudas sobre los colegios bilingúes, desde el conocimiento de ser profesor en un uno de ellos, a todos aquellos padres que las tuvieran.
En ningún momento quise entrar en una discusión política, pues parece que cuando uno defiende una idea, debe estar, forzosamente, alineado con un partido político. Parece que no se puede ser una persona independiente, con criterios e ideas propias, y que defiende, en este caso, sus intereses como trabajador de la escuela pública.
En segundo lugar, voy a darte mi opinión sobre lo que yo creo que son "continuos ataques a la escuela pública", y luego me cuentas que opinas.

1. Primero, no confundir escuela privada, con concertada, ya lo comenté en el mensaje anterior. La escuela concertada se diferencia de la privada en que los sueldos de los maestros, el mantenimiento del edificio y otros gastos de funcionamiento, los pagamos todos con nuestros impuestos. Sólo tienen una obligación, someterse a la legislación vigente, en cuanto a enseñanzas, admisión de alumnos, etc. La escuela privada, al no tener ningún vínculo de dinero con la administración, no tiene ninguna obligación legal en cuanto a enseñanzas, admisión de alumnos, etc. Esta escuela la paga el que la escoge, y suele ser muchísimo más cara que la concertada.
2. Los sueldos de los maestros de la escuela concertada, al pagarlos la administración, son prácticamente similares a los de la escuela pública. Existe un diferencial de en torno al 5%.
3. "El dinero que gasta la administración es un 40% más por alumno en la pública que en la concertada". Esta es tu afirmación. En cuanto a cifras, la única realidad constatable hoy en día es que en los últimos años el dinero dedicado a la escuela pública ha descendido enormemente, en la misma proporción que ha aumentado el dinero destinado a la concertada. ¿por qué ese trasvase de dinero? ¿A quíén beneficia?
3. Dices que en los informes PISA los alumnos de la concertada están 40 puntos por encima de los de la escuela pública. A pesar dela dificultad de analizar un dato como este de forma general, pues se debería entrar más en detalles, como explicaciones te voy a dar algunas.
-en la escuela concertada apenas hay alumnos con necesidades educativas, los "echan" a la pública.
-en la escuela concertada apenas hay alumnos inmigrantes, ni siuiera los matriculan.
-en la escuela concertada seleccionan a los alumnos, cuando un alumno va suspendiendo le "invitan" a abandonar el colegio pues este tiene "un nivel muy elevado para el alumno. Este acaba en la pública.
-la escuela concertada no se ubica en todos los barrios de la comunidad por igual. En los barrios más desfavorecidos, donde el fracaso escolar es más elavado por factores socioeconómicos, hay muy escasa o nula presencia de la escuela concertada.
-cuando la escuela pública pide más recursos para solucionar estas deficiencias, se nos contesta que "no hay dinero".
-creo que con estas afirmaciones respondo a tu pregunta.
4. A parte de todo esto te voy a poner otros ejemplos concretos de como se ataca a la escuela pública.
-en mi centro teníamos un psicólogo orientador tres días a la semana el curso pasado. Pues bien, este curso, a pesar de aumentar el número de alumnos con necesidades educativas, nos han quitado un día, ya sólo tenemos dos. ¿A dónde ha ido a parar ese día?. A un colegio concertado.
-el presupuesto de funcioamiento de nuestro centro no ha aumentado en los últimos 4 años, al reves, cada curso ha ido disminuyendo. Sabes a cuánto asciende el presupuesto de mi colegio. 19.000 euros. Dime si con este dinero se puede hacer educación de calidad. Mientras a los colegios concertados se les permite financiarse con actividades extraescolares, gabinetes psicológicos, gimnasios, etc y otros "impuestos revolucionarios" que cobran.
-en la mayoría de los centros públicos se supera el número de alumnos por clase que dice la ley (25) y en casos muy exceopcionales se permite hasta 28, sin que la administración haga nada. Se ha tomado la excepcionalidad como norma. Además, la mayoría de los alumnos que vienen a mitad de curso se escolarizan en colegios públicos.
-las dotaciones informáticas que se prometieron hace dos años a los colegios bilingúes todavía no han llegado a los centros.
-para cubrir una baja laboral de un profesor, la baja de éste tiene que ser de más de tres semanas. Que pasa con los alumnos si esta baja es menor. No tienen clase con su tutora durante tres semanas.
-se han eliminado, por decreto, los centros de formación de profesores que había en todos los distritos.
-los equipos de orientación, están en situación indefinida, no saben como va a ser para el próximo curso, pues también se quieren desmantelar.
-los problemas educativos que los profesores han detectado en los programas bilingúes, falta de apoyos, retraso en las áreas instrumentales (lengua y matemáticas), no se pone solución "por falta de dinero". Palabras textuales del delegado en una reunión con directores de colegios.
-en los nuevos barrios de madrid, donde hay necesidad de escolarización, de regala el suelo público, que es de todos, a empresas de la educación para construir colegios. ¿Por qué se regala nuestro patrimonio a empresas privadas?.
-Podría seguir enumerando pero creo que ha quedado bastante claro.
Por último, sólo me gustaría que te quedaras con una imagen o un recuerdo. Hace unos diez años, la escuela pública, a la que seguro que tu fuiste, tenía un prestigio, tenía calidad, era un servicio público muy bien valorado. En los últimos años esta instantánea ha cambiado. La escuela pública ha perdido su imagen, su prestigio, y se tiene la idea de que allí se imparte una educación de menor calidad, de menor "nivel", que está llena de inmigrantes, etc, etc. ¿Quién ha sido el culpable?. Te aseguro que los que trabajamos en la escuela pública no, pues muchos de nosotros somos los mismos que ya trabajábamos en ella hace más de diez años.
 
E
emedieciseis
05/10/2008 20:57
Me alegra ver, vicalvareño, que me das la razón en todo lo que comento en mis mensajes anteriores.

Pero no me sorprende, todo lo contrario, que se meta siempre la puyita de: "tengamos ciertos problemas derivados de los continuos ataques a la escuela pública en favor de la concertada".

Me gustaría que me comentaras dónde ves exactamente esos problemas y esos ataques, porque yo, por más que rebusco en Internet, sólo encuentro que las administraciones, en este caso la Comunidad de Madrid, invierten hasta un 40% más por alumno en la escuela pública que en la privada. Por otra parte, de todos es sabido que un profesor de un colegio público gana bastante más que uno de un colegio primario.
Hasta aquí, de verdad, que no veo ataques a la pública por ningún lado. Y sin embargo, según los informes Pisa los estudiantes de la pública están más de 30 puntos por debajo de los de la concertada. ¿Por qué?

Una de las explicaciones que se dan es la desigual presencia de alumnos inmigrantes y otros con carencias entre una y otra escuela.

En este punto estoy totalmente de acuerdo en que se deberían repartir por igual. ¿Qué opinas?
 
V
vicalvareno
05/10/2008 14:39
En primer lugar decir que soy maestro en uno de los colegios públicos bilingües de vicálvaro. Respecto al tema que se está tratando me gustaría hacer algunas precisiones.
1. La información que escribe 25_linda no es cierta. No se de dónde la ha obtenido, ni cuál es su intención al escribirla.
2. Los colegios bilingües se caracterizan por lo siguiente:
-Al menos un tercio de las horas de clase se imparten en lengua extranjera. Todas las áreas pueden ser impartidas en inglés, salvo lengua y matemáticas. En la mayoría de los centros se opta por Conocimiento del Medio y Plástica.
-Existen unos auxiliares de conversación, cuya misión es únicamente la de ayudar al profesorado.
-Los profesores que imparten las clases en inglés deben de tener una formación específica, aparte de su título de maestro. La gran mayoría se forman en cursos en Inglaterra durante el verano.
-El objetivo del programa es que, al finalizar la etapa de primaria, el alumno sea capaz de comunicarse de forma oral y por escrito en lengua inglesa.
-En Infantil no existe el programa biblingüe. Lo que ocurre es que se refuerzan las horas de inglés para que no suponga un cambio muy brusco el paso de una etapa a otra.

Por último, decir que a pesar de los problemas que pueda tener la implantación de un programa como e
éste, y que son casi todas ellas de carácter técnico que debemos resolver los profesionales implicados, el programa bilingüe está funcionando perfectamente. La gran mayoría de los centros que se acogieron al mismo están encantados, y prueba de ello es que, curso tras curso, son más los centros que quieren acogerse al mismo. Incluso este año algunos colegios concertados.
No me gustaria acabar sin hacer un alegato por la escuela pública, que es de todos y animaros a que os decidaís, a la hora de matricular a vuestros hijos, por ella. Aunque tengamos ciertos problemas derivados de los continuos ataques a la escuela pública en favor de la concertada, en mi opinión, la calidad que ofrece es mucho mejor que la concertada. Y,por cierto, no confundir colegio privado con concertado, no es lo mismo, ni mucho menos. Por mucho que a los padres que llevan sus hijos a la escuela concertada se les llene la boca pensando en que lo llevan a un centro privado. La concertada también la pagamos todos con nuestros impuestos, por eso, juegan con ventaja.
 
letraZ
letraZ
04/10/2008 00:12
EyJ, ¿cuál era ese colegio privado al cual finalmente no metiste a tu hija?

Gracias
 
tedu
tedu
03/10/2008 21:39
Me parecen muy interesantes todos los comentarios al respecto y quisiera opinar desde mi experiencia personal. Creo que los pasos que se están dando desde la administración y más concretamente desde la Comunidad de Madrid para la implantación de los colegios públicos bilingües es positiva y por algo hay que empezar ; sin embargo me parece que hoy por hoy dista mucho lo que "venden" de la realidad. Los profesores de la enseñanza pública tienen, efectivamente, que pasar una oposición, lo que no desmerece al resto de profesores de la enseñanza privada, puesto que su titulación es la misma. Hasta hace pocos años la titulación de maestro no contaba entre sus asignaturas obligatorias para la obtención del título ningún idioma extranjero, excepto en la especialidad de Lengua extranjera. Lo que quiere decir que cada especialista lo es en lo suyo, el maestro de infantil en infantil, el de primaria: en primaria, el de pedagogía terapeútica: en educación especial y el de audición y lenguaje: en logopedia. Desconozco si el nuevo plan de estudios ha integrado el inglés, aunque esto significaría que sólo los nuevos diplomados contarían con esta preparación "oficial".
Por otro lado, y desde la vivencia personal,es cierto que los profesores están haciendo un gran esfuerzo por formarse para conseguir que el proyecto bilingüe funcione, pero claro, lleva su tiempo.
 
E
emedieciseis
02/10/2008 19:51
E y J, los colegios son bilingües en primaria, no en infantil. En infantil dan clases en inglés, pero no forman parte del programa de colegios bilingües como tal.

Camex, aquí te dejo unos enlaces que dan más información:

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3Ddiptico_biling%C3%BCes.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1202744298548&ssbinary=true

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3DSyllabus%2C0.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1202750112124&ssbinary=true

Como veis aquí, los nativos no son profesores, son auxiliares de conversación, y no son sólo británicos, también pueden ser norteamericanos, australianos, canadienses, neozelandeses.
 
C
carmex
02/10/2008 15:00
Pues me habéis ayudado mucho. Estoy bastante pez en el tema escolar y lo que contáis tiene muy buena pinta. Es cierto que notaremos gran diferencia en 5 años cuando este más instaurado. Ojalá y dejen de racanear dinero a la escula pública.

E y J lo de "si cumplen" era referente a que hubiera diferencia entre la oferta y la realidad. Por ejemplo: cursos de reciclaje para profesores en Inglaterra y que luego por X motivo no fuera real.

Visto lo visto me quedo con los coles públicos del barrio.
 
J
javi30
02/10/2008 07:56
En el CEIP Vicálvaro, el estado es similar al expresado por "M16" en el hilo, exclusivamente, en los tres primero párrafos de su mensaje (incluído el del saludo).
No es todo tan bonito como pueda parecer a primera vista, pero, es un punto de partida interesante el que se ofrece a los niños. Les permite utilizar su mente desde una perspectiva muy difernte a aquellos que sólo conocen una lengua y unas determinadas costumbres. La labor de los "nativos" es muy importante en ese sentido, ya que aportan rasgos culturales, difíciles de adquirir de otra manera.
Hay aspectos mejorables, como en todo en esta vida. Además, este año ha habido recortes en las asignaciones de la Comunidad de Madrid a los colegios públicos. Por poner un ejemplo, de no demasiada trascendencia, en principio, hasta ahora se entregaban agendas escolares en inglés con un formato común, para realizar el seguimiento de los alumnos, fundamentalmente padres/profesores. A partir de este año, nos han dirigido a tiendas de "toda a 1 €", y sin ninguna referencia, esto es... compraremos la más barata.. y, en castellano, o, supongo, como mucho, en chino taiwanes.
 
E
emedieciseis
01/10/2008 20:15
carmex, perdona por no haberte contestado antes.

Yo te puedo hablar del Pedro Duque, que es donde estudia mi hijo. Y en este colegio en concreto, todos los profesores son bilingües menos los especialistas (música, educación física, religión). Todos los profesores bilingües deben acudir cada cierto tiempo a pasar exámenes a Inglaterra.

Además cuentan con 3 auxiliares de conversación que son nativos y que trabajan con todos los cursos, también en infantil. Aunque el colegio es bilingüe sólo en primaria.

Linda, imagino que cuando dices "una gran proporción de colegios de entidad pública, carecen de profesores bilingües y por descontado de los llamados nativos" estás mezclando a los colegios bilingües con lo que no lo son.

Si es así, es una manera muy torticera de contar las cosas. Si no es así, y te refieres sólo a los colegios bilingües, ya ves que tu afirmación, por lo menos en lo referido al colegio de mi hijo, es completamente falsa.

En tu tercer párrafo veo que dudas mucho de la capacidad y profesionalidad de los profesores de la escuela pública. Bien, imagino que alguien saldrá en su defensa.

Por último, y al margen del tema tratado, me gustaría apuntar la facilidad con la que pasas de tutearnos a hablarnos de usted en apenas dos renglones. Curioso.
 
C
carmex
01/10/2008 15:42
Gracias por vuestras respuestas.

E y J si no te importa me gustaría conocer tu opinión cuando pase algo de tiempo.

Me resulta increible que ningún participante lleve a sus hijos a los coles del barrio.

Saludos.
 
2
25_linda
24/09/2008 12:35
Cómo estais todos:

He de decirles que una gran proporción de colegios de entidad pública, carecen de profesores bilingües y por descontado de los llamados "nativos" ; ni son ni se espera de forma inmediata y continua la creación de esas plazas.

Imaginando esas premisas, cómo se puede uno imaginar que los porfesores actualmente asignados a una materia específica, puedan impartir ésta en otra lengua que no sea la suya propia. Y es más, sería mucho más laborioso aún imaginar a los pocos profesores que dominan una lengua extranjera, impartiendo con rigor y conocimiento cualquier materia (matemáticas, religion, conocimiento del medio... etc.).
No tratemos, como intenta la Administración, cubrir las apariencias, e imaginar que esta regulación va a ser del todo beneficiosa, a largo plazo en el alumnado.
¡Seamos conscientes de lo que disponemos, y hacia dónde podemos llegar!

Gracias
GSP
 

Fin del hilo
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