Realmente estamos en situacion de concurso?

Completamente de acuerdo, ya me da igual quién hizo qué, lo que no tiene sentido es que liquidemos ahora y que hagamos una asamblea deprisa y corriendo cuendo dentro de poco tendremos que hacer otra para aprobar las cuentas de 2010.

Creo que lo importante es para ahora la liquidación e intentar llegar a un acuerdo entre todos, no un acuerdo liderado por una parte o por otra, quizás hacer otra asamblea, pero con los puntos a tratar que propongan TODOS los cooperativistas, libremente y sin tutelas, convertir esa asamblea en un entorno LIBRE para hacer propuestas, sin discusiones personales.

Opino que esto ya no se trata de estar a favor de unos o de otros, se trata de que si se liquidan las cooperativas no vamos a cobrar una mierda porque los socios de baja son los primeros en cobrar y si queda algo, entonces y después de unos cuantos años, es cuando recuperaremos algo, si es que queda algo.

Además con la liquidación no se paraliza ninguna demanda.

Con el concurso nos convertimos todos autimáticamente en acreedores y se tarde más o menos en cobrar, todos, absolutamente todos, cobraremos en iguales condiciones y plazos, por tanto optaremos a cobrar más dinero que en el caso de que haya una liquidación.

Además con el concurso si se paralizan las posibles demandas que hubiera a posteriori.

2+2 = 4 y a partir de aquí, q cada uno actue mañana como le de la gana o mejor le convenga.

No os hagáis más líos, la reunión de mañana es liquidación SÍ o liquidación SÍ, ni se van a tratar más temas ni van a dejar más opciones, igual que en la asamblea de la dación

Respeto, respeto por ningun lado ni por parte de unos, ni por parte de otros, parece mentira que olvideis todos los insultos que habeis o que han propinado a los consejos rectores y estos mismos al GIC que ha sido un acoso y derivo.

Se deberia de hacer lo que ha echo Inocencia Perdida y de la forma que esta llevando esto con la gente que dice que se ha unido para llevar sus asuntos. Seria un buen ejercicio mañana hablar dialogar y llegar a un entendimiento dado que al margen de los EGOS personales lo que deberia de primar mañana es el dinero de la gente pero como dice Inocencia Perdiida mañana terminaremos asistiendo a una lluvia de insultos por ambas partes y descalificaciones.

Y respetemos las opiniones que no coincidan con nuestro pensamiento auque a estas alturas ya importa poco.

Hola Imposibol!!!!

Yo no se de matematicas seguramente y ademas me estoy dando cuenta de que debo de escribir en esperanto, xq no he sacado ninguna lanza a favor de los CR actuales ni de su gestion. Solo he dicho lo que yo creo y se por mi mismo .

Hablo del antiguo asesor porque nos vendio terrenos, se callo como un putas, vino de salvador diciendo que su mujer era tambien una cooperativista y se fue cuando entro gente nueva que no asentia a todo lo que decia sin mas, pero mientras tanto se lo llevo bien calentito.

Con respecto a los antiguos CR y el Gic, quizas a la vista de la opinion publica no sean los mismos, pero el que como yo ha vivido todo esto desde el principio, sabe que son los mismos, lo que pasa es que unos dan la cara y otros mueven los hilos desde atras.

Acaso piensas que puedo ser tan tonto de aceptar sin mas una liquidacion? Acaso piensas que a mi no me ha costado como a todos el poner dinero en esto y ver que mis sueños y mi dinero se han esfumado?

Y si, aunque te moleste, muchos de nosotros hemos dejado a un lado nuestras diferencias y para intentar conseguir nuestro dinero nos hablamos bien, dialogamos y peleamos unidos por nuestro objetivo.

Mañana? pues lo de siempre, descalificaciones, enfrentamientos, tu has hecho y has dejado de hacer ... y a los socios no nos beneficia eso en nada. NInguna de las partes es capaz de dar el primer paso para llegar a un entendimiento.

Y sigo diciendo lo mismo, aunque no sepa de matematicas ni de nada, el Moreno se debe de estar descojonando de nosotros en su puto chalet de la sierra, perdon! el chalet que se compro a nuestra costa por una gestion que no realizo.

Estamos bastante indignados con la actitud de las cooperativas y os explico el motivo:

Recientemente nos pasamos por las cooperativas para preguntarles los motivos por los que preferían la liquidación y no el concurso y la única respuesta que nos supieron dar, es que el concurso de acreedores cuesta muchísimo dinero e inmediatamente después echaron pestes sobre el gic.

Nos dijeron que en la asamblea sabremos porque hablan así del gic, así que piensan sacar un montón de mierda del gic para defender su postura y echar por tierra todo lo demás, esa va a ser su estrategia en la asamblea.

No se si los miembros del gic tienen pensado repartir folletos informativos en la asamblea, sobre la diferencia entre concurso y liquidación, pero si no lo tienen pensado, deberíamos hacerlo y no quedarnos de brazos cruzados.

Si os parece podíamos quedar todos mañana en la pta de la asamblea una hora antes y que todos llevemos un pañuelo en la mano que tenga algo rojo, para saber quienes somos simpatizantes del concurso y quien no.

En el momento que nos juntemos mañana cuando quedemos una hora antes, deberíamos organizarnos para sentarnos estratégicamente en la zona de asientos de la asamblea y que así en grupos de dos o de tres, sigamos repartiendo o dando información una vez ya sentados y antes de que empiecen a hablar los cr's.

Nosotros estaremos con un pañuelo que lleve algo rojo mañana una hora antes de la asamblea, así que quien esté a favor de hacer la misma estrategia y hacer lo que os hemos planteado, pues adelante, nosotros allí estamos con ese pañuelo que lleve al rojo.

Realmente nos volvera a decir nuestro abogado que somos tontos y borreguitos como ya lo hizo una vez.

No me digais que despues de haber aguantado para salvaguardar el patrimonio de la cooperativa tanto tiempo ahora vamos a votar que el dinero se lo lleven otros, los que decidieron no seguir.

Lo inteligente para todos es el concurso, con ello repartiriamos por partes iguales los que comenzamos con esta terrible aventura.

Dejemonos de guerras y unamos nuestras fuerzas para atacar a los realmente responsables y a los que lo consintieron.

Que Dios o en quien creamos nos ilumine mañana.

Un saludo

Bueno Inocencia, veo que te fallan las matemáticas más elementales. Los que ahora son miembros del GiC y dimitieron no podían ser mayoría porque dimitió uno por cada cooperativa y las matemáticas dicen que uno no puede ser mayoría de nada. Verás para que haya un grupo y pueda haber mayorías hacen falta un mínimo de tres, y entocnes la mayoría son dos, o sea que uno no puede ser NUNCA mayoría.

Los consejos rectores son seis y si dimitió uno pues no eran mayoría, y si cuentas en el último acta los miembros del consejo rector que ya estaban antes y que siguen ahora verá que son más de dos en todo caso luego las matemáticas más elementales dicen que UNO no era mayoría. Y si no eran mayoría y si las cosas que se estaban haciendo se estaban haciendo mal pues es lógico que se marchasen y que las responsabilidades les salpiquen sólo a los que han decidido ir por este camino.

Lo del exasesor no sé a qué cuento viene ahora sacarlo cuando no tiene nada que ver con el tema que toca ahora pero estáclaro que para tí y tus amiguitos debe ser importante porque cada vez que se os ataca salís con ese tema y ya lleváis dos asambleas con ese cuento y mañana será la tercera, quien sabe a lo mejor os vuelve a funcionar.

De lo que se está hablando aquí es de la liquidación o del concurso y de porqué ahora la liquidación si los consejhos rectores han reconocido en una carta que sabía que tenían que haberlo hecho hace dos años pero que decidieron voluntariamente y a sabiendas incumplir la ley. Pues es que los estatutos que tú tambien citas, Y LA LEY DE COOPERATIVAS que se te ha olvidado citar, dicen que en ese caso los Consejos rectores responden con su patrimonio.

Aquí te dejo cinco sentencias muy jugosas sobre el tema, te he remarcado en negrita algunos párrafos del resúmen para que no te pierdas. Te recomiendo la 5 en particular aunque verás que todas son muy interesantes.

http://es.scribd.com/doc/52570669/sentencia-1

http://es.scribd.com/doc/52570673/sentencia-2

http://es.scribd.com/doc/52570677/sentencia-3

http://es.scribd.com/doc/52570681/sentencia-4

http://es.scribd.com/doc/52570667/sentencia-5

Como puedes ver la asamblea de mañana sirve para salvarle el culo a los CR's. Y eso del artículo 14 de los estatutos está muy bonito pero por encima de los estatutos está la ley y los jueces suelen aplicar la ley y debes tener en cuenta que LA UNICA SENTENCIA QUE HAY HASTA AHORA CONDENA A LA COOPERATIVA A PAGAR EL 100% DE LAS APORTACIONES AL EXSOCIO. Todo lo demás han sido acuerdos, el juez no se ha pronunciado y en el único caso que se ha pronunciado han condenado a pagar todo más costas e intereses.

Hay unos 250 excooperativistas por casa cooperativa que si los multiplicamos por 25.000 euros arroja un total de SEIS MILLONES DOSCIENTOS CINCUENTA MIL EUROS.

ESO PARA MÍ Y PARA LA LEY ES INSOLVENCIA

Los unicos que brindarán con champán mañana despues de la asamblea serán los ex y los CR's los primeros porque habremos dado carta blanca a los CR's para empezar a pagarlos y porque existirá un documento más que permita a los ex demandar y reclamar todo el dinero y a los CR's porque exonerará de sus responsabilidades y ya no será posible reclamarles, lo cual no es ninguna tontería porque son más de seis millones de euros que se podría condenar a pagar a los CR's y que no tendrían que pagar las cooperativas.

Lo de que no estamos en insolvencia es pues lo que nos van a intentar contar mañana para decir que esa opción no es viable porque no estamos en situación de insolvencia y es que hasta eso no es verdad.

Verás, te escribo el art´´iculo 2.3 de la Ley Concursal: Si la solicitud de concurso la presenta el deudor, deberá justificar su endeudamiento y su estado de insolvencia que podrá ser actual o inminente. Se encuentra en estado de insolvencia inminente el deudor que prevea que no podrá cumplir regular y puntualemnte sus obligaciones.

Verás, el tema está en el inminente, resulta que si lo piden otros, como pasó en ese juicio sólo se puede basar en la insolvencia actual, pero si lo presenta el deudor (la cooperativa) no hace falta que la insolvencia sea actual sino símplemente que se prevea que no se va a poder ahacer frente en un futuro inminente a sus pagos de forma regular y puntual, y a mí me parece que si no tienen más de seis millones de euros en las cuentas hay causa legal suficiente para ir por la via del concurso y evitar la masacre de mañana.

Y, por ultimo, eso de que debemos estar todos unidos, eso es muy bonito pero no puede ser patente de corso de nada. Si hubiésemos seguido unidos con este CR ahora la querella contra el moreno estaría archivada porque se puso por un delito de estafa y el juez no le imputa ese delito, y como esa otras muchas, así que por mi parte mañana intentaré que salga el concurso y votaré en contra de la liquidación.

Imposibol, siento enormemente llevarte la contraria, pero hay varios detalles que matizar:

Las personas que forman el Gic, han sido consejos rectores, y "casualmente " dimitieron cuando todavia eran mayoria en los consejos, fijate que casualidad!

Nuestro antiguo asesor (que casualidad) tenia como pareja a una cooperativista y tambien vendio o intermedio en compras de terreno cuando todavia estaba el cab... de DM.

NO estamos ni hemos estado en situacion de concurso de acreedores, porque hemos tenido ingresos en las cooperativas que podian hacer frente al pago de los de baja, otra cosa diferente es el motivo por el que no se les haya devuelto el dinero, que indudablemente deberia ser equitativo para todos los socios.

Si miramos los estatutos ( Art. 14) estamos obligados a devolver la aportacion al capital social si o si , pero eso solo supone 50 centimos de euro por cooperativista y el resto se devolvera, con las penalizaciones correspondientes cuando ingrese un nuevo socio a la cooperativa y haga sus aportaciones correspondientes.

Tienes razon en que estamos pagando unos servicios a abogado y asesor que yo, como cooperativista que no accede a ninguna informacion, no estoy demasiado conforme con sus servicios, pero no nos olvidemos de que muchos enfrentamientos provocados o iniciados por enfrentamientos con el GIC, han llevado a unos gastos por servicios juridicos a la cooperativa, cuando lo normal es primero QUE NO SE HUBIESEN IDO DE LOS CONSEJOS RECTORES SI ESTABAN CONVENCIDOS DE LO QUE ESTABAN HACIENDO y segundo QUE EL VERDADERO RESPONSABLE DE NUESTRA SITUACION, SE DEBE DE ESTAR DESCOJONANDO DE NOSOTROS EN SU CHALEZAZO DE LA SIERRA.

Porque como alguien ha dicho, estamos cada uno por un lado y muchos de vosotros enfrentados.

Y otra cosa muy importante que no se nos debe olvidar, UN PROCESO LIQUIDATORIO NO SE ACABA DE AQUI A UN MES, NI A DOS. ES UN PROCESO MUY LARGO, MUCHOS AÑOS Y HASTA QUE NO SE TERMINE LA ULTIMA ACTUACION LEGAL QUE TENGAMOS, NO VAMOS A PODER NI LIQUIDAR TOTALMENTE LA COOPERATIVA NI DISOLVERLA.

Muchos hemos hecho analisis de conciencia e intentamos que nuestras diferencias se queden a un lado y luchar juntos por nuestro objetivo comun, que es recuperar nuestro dinero. Otros en cambio solo se dedican a sacarse los ojos los unos a los otros.

El sabado deberiamos ir los maximos socios posibles, intentar ir con un valium antes si es preciso para no alterarnos y escuchar todo, analizarlo y tomar la decision que sea de una manera satisfactoria para cada uno. Que luego los lamentos son muy malos compañeros de viaje.

Pensad esto:

Repasad el foro, repasad los comunicados del GiC o los documentos, respasad los comunicados de las copes.

Y el único inconveniente que se menciona sobre la opción del concurso es que serían unos administradores externos y que cobrarían por ello.

Administradores externos. ¿Y qué? ¿Eso es malo, porqué? o ¿para quién? son administradores profesionales de estos temas y nombrados de dorma independiente por el juzgado, ¿qué mas garantía queremos?

Y que cobran por ello. ¿Y qué? ¿cuanto le llevamos pagado a JM sólo por la querella para que ahora resulte que no se les ha imputado por el delito de estafa? ¿Y cuánto más se le lleva pagado por "otros asuntos"? ¿Y cuánto cobra el asesor por incumplir la obligación legal que tenían de haber convocado esta asamblea hace dos años? (esto lo han reconocido los CR's en su última carta) ¿y cuanto lleva cobrado el asesor contable por maquillar las cuentas y hacer aparecer en el activo el bloque de OBRUM cuando es una pérdida? ¿Y cuánto nos van a llevar esos nuevos "asesores fiscales"? ¿Y cuanto nos van a costar esos nuevos pleitos que ahoran sacan de la chistera?

Han estado liquidando silenciosamente las cooperativas y ahora cuando el daño es irreversible no tienen inconveniente en convocar la asamblea para que así no haya más remedio que aceptar sus condiciones.

Y ahora releed todos los comunicados y ved todos los inconvenientes que hay para la liquidación.

Y luego votad el sábado. Aunque a mí me da que la gente va a ir a lo cómodo porque está cansada y no se da cuenta de que van a echar a perderlo todo.

Lo quieren es que no vaya nadie, así de simple.

Si fijan la fecha con tan poca antelación, un sábado, a horas raras, en el 5º huevo y encima te obligan a que vayas solo... blanco y en botella.

Tenemos que centrarnos en intentar meter mano al seguro. No nos queda otra a los de alta si queremos recuperar algo de dinero. Vía las cooperativas ya estamos viendo que nos vamos a quedar con una mano delante y otra detrás.

eso dijeron en el comunicado,pero vamos que yo pienso ir acompañado,y si no me dejan entrar ya veremos que pasa

Hace mucho que no escribo en el foro, pero hay alguna cosa que me rechina bastante, por que no pueden ir acompañantes a la convocatoria como siempre se ha hecho, las parejas de los socios ¿no pueden ir con ellas?, esto me huele mal. En fin como siempre...

Saludos .

+1

Lo que pasa es que fallan las formas. ¿Por qué antes no y ahora sí? ¿Por qué convocar la asamblea deprisa y corriendo, unilateralmente y en el 5º coño un sabado? ¿Por qué han tenido que pasar más de dos años desde que se votó en contra del plan de viabilidad para liquidar? ¿Por qué...

Ahora, yo desde luego prefiero liquidar a seguir con esta travesía a ninguna parte, gastando el dinero a lo tonto en abogados, asesores, oficinistas, alquiler del local...

Y mandando a los actuales consejos rectores a su casa. y a José Martinez a la porra. Que luego alguien quiere contratarle para llevarle una demanda individual por lo civil, pues muy bien, pero que deje de manejar las cooperativas a su antojo y de entorpercer los juicios a la personación del GIC y UNEXCO.

ya pero el tema es que si se liquidan las cooperativas,mientras dure la liquidacion,que se podria alargar hasta 2 años,se nombrarian a 9 liquidadores de cada cooperativa,a los que tambien habria que pagarles

asique en cualquier de los 2 casos se le paga a alguien,lo que habria que saber es si realmente se puede solicitar el concurso,pues es la formula que mejor administraria el patrimonio que hay

desde luego lo de convocar la asamblea en la casa de campo y en sabado con tanta prisa huele a que quieren mangonearla a tope con los 4 que puedan ir

Creo que dentro de lo malo en estos momentos liquidar las cooperativas es la mejor opción, tanto económica como psicológicamente.

El concurso de acreedores conlleva la designación de un administrador concursal y claro este hombre no hace su trabajo por la patilla, así que si vamos a tocar a una m... y encima tenemos que pagar un sueldo a otro "experto" a lo mejor hasta nos toca dar más dinero para poder pagarle. Ja,ja,ja.