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FernandoyMaite
10/10/2014 13:43

CLIMATIZACION SUELO RADIANTE

¿Cuáles son las ventajas del suelo radiante fabricado por Polytherm en Madrid?

3.451 lecturas | 12 respuestas

Hola a todos,

Os adjunto un presupuesto de una empresa de madrid que es fabricante de los componentes del suelo radiante, están en SS de los Reyes. El coste es de 3.136 EUR.

http://www.polytherm.es/valoracion/index.php?u=3&t=1&p=0&o=0&s=112

ahí podéis ver las grandes ventajas que supone y los detalles de la instalación.

Espero que podamos hacer ver a los gestores de la cooperativa de la importancia de esta mejora y que lo coticen a su justo precio. Como socios tenemos el derecho a pedir que se ofrezca dicha instalación pues a la larga lo notaremos en eficiencia y confort así como poder añadirle placas termo solares en un futuro.

http://www.polytherm.es/suelo-radiante/clasico/

un saludo,

Fernando

 

 

 
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FernandoyMaite
20/11/2014 17:10

Hola Ruben_Marta, 

Interesante pregunta la que planteas sobre la generación de lodos y difusión de O2 en el sistema de suelo radiante. Para el fabricante que colgué el presupuesto Polytherm (por cierto que es español y está en Madrid), hay un manual de mantenimiento muy sencillo que adjunto. También he visto que hay un tipo de Tubo de baja dilatación con barrera anti-difusión de oxígeno para circuitos de calefacción y climatización.

http://www.polytherm.es/intranet/uploads/profesional/1.4.MANUAL-DE-MANTENIMIENTO-SUELO-RADIANTE-POLY-MANUAL-TECNICO-COLECTORES-BAYONETA.pdf

En primer lugar existe un elemento que es el estrato que se debe instalar en el sistema que es un pequeño depósito-filtro ó colector de lodos. Para la limpieza de lodos se hace cada 2 años según el fabricante, este estrato pose una válvula se abre y se pone una botella se saca un litro de agua y arrastra todo lo que hay en el estrato. Es cuestión de 1 minuto.

También se puede hacer un equilibrado hidráulico del sistema para aquellos habitáculos que tengan circuitos independientes con termostatos independientes, existen caudalímetros que puedes manualmente variar la cantidad de agua por unidad de tiempo que circula por el circuito es decir por el habitáculo que desees ajustar para aumentar o disminuir su inercia térmica, para ello hay que tener el sistema 24h a 45º y ajustar dichos caudalímetros manualmente girandolos. Esto es una especie de ajuste más fino para aquellas habitaciones que desees su calentamiento más rápido o viceversa, aunque claro sigue existiendo la función de los termostatos de forma automatizada.

Por lo demás no hay más mantenimiento que revisar que los relojes de indicación de presión y temperatura del sistema sean correctos y que funcionen bien las válvulas de apertura automática con la centralita, pero vamos de forma visual.

Por tanto para la reunión que tengamos yo preguntaría ó al menos pediría información sobre si lo que nos van a ofrecer como opción contendrá lo siguiente:

- Estrato ó colector de lodos con válvula de drenaje

- Tubos con barrera anti-difusión de oxígeno

- Caudalímetros para realizar un ajuste fino de la inercia térmica

- y por su puesto Válvula mezcladora de 3 vías para mezclar el agua fría del retorno de salida del suelo radiante con la caliente que viene de la caldera central de biomasa y conseguir la temperatura óptima de entrada.

todo esto no cuesta mucho dinero pero es muy necesario yo dría imprescindible, que no nos vendan gato por liebre.

un saludo,

Fernando Gonzalo

 

 
Editado por FernandoyMaite 20/11/2014 17:15  
Editado por FernandoyMaite 20/11/2014 17:17
 
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Ruben_Marta
13/11/2014 17:31

Información encontrada del suelo radiante:

Por los tubos plásticos que conforman el suelo radiante, existe un proceso lento de difusión de las partículas de oxígeno que consiguen entrar dentro del tubo. Con el tiempo, las paredes internas de los tubos se van oxidando y formando productos indeseados tales como lodos y cascarilla.

Estos residuos dentro del suelo radiante tienen 2 consecuencias muy nefastas:

• Pérdida muy notable de la transmisión de calor, disminuyendo el rendimiento de la instalación de calefacción y por lo tanto, aumentando el consumo energético.
• Averías de los principales elementos de la instalación (caldera, bombas, válvulas,..)

¿Vamos a tener que hacer un mantenimiento anual de lodos? Eso no existe con los radiadores.

 
E
emiliocarmen
30/10/2014 22:16
Perfecto. En ese caso todo aclarado y totalmente de acuerdo. Un saludo
 
F
ferminho
30/10/2014 07:54

Vamos a ver, que creo que hablamos de cosas distintas. Si se trata de una reunión informativa, claro que puede asistir quien quiera. Y estoy de acuerdo en promover cuantas más  y más pronto mejor, que lo que falta es información.

Sin embargo, si se trata de una Asamblea donde se tratan temas formales y se puede votar y tomar decisiones, no recogeré yo justificantes del banco; será el Secretario-Tesorero el que confeccione la lista de asistentes, que tendrán que estar inscritos como socios. A eso me refiero con que ser socio te da derecho a algo, y lo comenté porque no entendía por qué decías que todos somos cooperativistas y que no da derecho a nada pagar la cuota - como cuota, entiendo el capital social obligatorio para ser socio, ya dije que la entrada es otra historia.

Lo de usar el foro privado también parece que te lo has tomado de una forma hostil, no sé por qué. Mi sugerencia es por comentar estas cosas entre vecinos, ya que este foro es totalmente público; nada más lejos de querer coartar tu libertad de expresión.

Un saludo y ánimo que estamos todos en el mismo barco

 
E
emiliocarmen
29/10/2014 22:40
Ferminho. Te vas a encargar tu de validar uno a uno los comprobantes bancarios de cada uno de los cooperativistas que supuestamente han pagado en la entrada del lugar que acordemos para hacer la reunion?
Si se quieres oficializar una primera reunión igual hay que ser un poquito más serio, y o bien esperar a q la convoque Cerasus / Serprogesa, o bien si nos inventamos una reunión asumimos q igual es complicado organizarla de oficio. Quizás sea mejor no cerrar ninguna puerta al resto de futuros vecinos que, por el motivo que sea no están representados en este foro, aquel o el de más allá.
Te diré también que una cosa es que este constituida la cooperativa y otra cosa es que solo sean cooperativistas los que ya han firmado (también en breve se constituirá la hipoteca con el banco para una única fina registrar y dentro de 22 meses se procederá la partición del total para dividirla y eso no quiere decir q yo ya sea propietario de mí chalet). Hasta q no haya junta y no se decida no hay más cera que la que arde. Cuantos más vecinos seamos en la junta mejor. No un selecto grupo de unos pocos vecinos. Este foro y otros están muy bien para estar informados. Yo no estoy de acuerdo con estos rigores y cadenas de mando. Aprovecho también para decirte que acepto tu sugerencia, pero igualmente comentare lo que me parezca oportuno donde me apetezca
 
E
emiliocarmen
29/10/2014 22:16
Ferminho. Te vas a encargar tu de validar uno a uno los comprobantes bancarios de cada uno de los cooperativistas que supuestamente han pagado en la entrada del lugar que acordemos para hacer la reunion?
Si se quieres oficializar una primera reunión igual hay que ser un poquito más serio, y o bien esperar a q la convoque Cerasus / Serprogesa, o bien si nos inventamos una reunión asumimos q igual es complicado organizarla de oficio. Quizás sea mejor no cerrar ninguna puerta al resto de futuros vecinos que, por el motivo que sea no están representados en este foro, aquel o el de más allá.
Te diré también que una cosa es que este constituida la cooperativa y otra cosa es que solo sean cooperativistas los que ya han firmado (también en breve se constituirá la hipoteca con el banco para una única fina registrar y dentro de 22 meses se procederá la partición del total para dividirla y eso no quiere decir q yo ya sea propietario de mí chalet). Hasta q no haya junta y no se decida no hay más cera que la que arde. Cuantos más vecinos seamos en la junta mejor. No un selecto grupo de unos pocos vecinos. Este foro y otros están muy bien para estar informados. Yo no estoy de acuerdo con estos rigores y cadenas de mando. Aprovecho también para decirte que acepto tu sugerencia, pero igualmente comentare lo que me parezca oportuno donde me apetezca
 
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ferminho
23/10/2014 08:46

Fernando, gran aporte, totalmente de acuerdo en todo.

Emilio, ¿por qué dices que la cooperativa no se ha constituido? Claro que se ha constituido, existe desde hace ya un buen tiempo (puedes comprobarlo en el Registro de Cooperativas de Madrid) y los que hemos firmado la inscripción somos socios con derecho a voto, y los que no, no. Las Asambleas serán algo formal y sí, habrá nombres y firmas, como en una Asamblea de cualquier Comunidad, Organización, etc.

El haber firmado la inscripción y haber aportado el capital social sí da derecho a todo, básicamente, a formar parte de la cooperativa. Pagar la entrada sí es una jugada que ha hecho la gestora/banco por los motivos que sea, porque puedes ser cooperativista sin adherirte todavía a la promoción, pero no han querido permitirlo, teniendo nosotros que hacer el "salto de fe" de adelantar tanto dinero antes de pertenecer formalmente a la cooperativa. Pero bueno, eso es otra historia.

También quería decir que intentemos usar mejor el foro privado para estas cosas

Saludos

 
E
emiliocarmen
18/10/2014 08:44
Totalmente de acuerdo contigo Fernando. Aportaciones como la tuya son las que suman. Según parece el sentido de este foro vuelve a cobrar importancia como un lugar democrático donde exponer las ideas de los futuros cooperativistas. Por cierto! Que a nadie se le olvide: TODOS SOMOS COOPERATIVISTAS A PRIORI. El haber pagado o no la couta, no da derecho a nada. Lo digo por el 10% de la representación q esta diciendo la gente en el otro foro. Si la cooperativa no se ha constituido aun NO HAY COOPERATIVISTAS. A lo mejor lo que hay es ganas de controlar, auditar y señalar a los que han pagado y los que no (desconozco con quefinalidad). Q nadie piense q los retretrasos se atribuyen a los cooperativistas q no han pagado aun. Yo desconozco el motivo de porque los vecinos de la 2 3 4 fase aun no han podido pagar. ¿Qué van a hacer el día de la reunion? Pedirnos el justificante??? Un poco de seriedad por favor.
 
F
FernandoyMaite
16/10/2014 21:09

Hola a todos,

Me gustaría en primer lugar discrepar en cuanto que en esta convocatoria de asamblea que estamos proponiendo no es el momento más adecuado para solicitar la votación de las mejoras, en concreto la del suelo radiante, pues bien concretamente pienso que es el momento idóneo para ejercer nuestro derecho al voto en las sugerencias que creamos oportunas y poder actuar con cierta anticipación para su posterior desarrollo y ejecución.

1.- ESTO ES UNA COOPERATIVA: En necesario hacer hincapié en que no estamos a merced de un promotor de viviendas y que no tenemos que dar por hecho lo que se diga desde la gestora de la cooperativa, pues pertenecemos y somos socios de una Cooperativa y el órgano supremo de gobierno de una Cooperativa es su asamblea general y los acuerdos que se adoptan por votación de sus socios.

Probablemente los gestores de esta Cooperativa, no deseen más carga de trabajo ni problemas, ni singularidades en las viviendas pero por otro lado NOSOTROS los socios somos los que vamos a residir en ellas y sufrir durante el resto de nuestras vidas aquellos defectos que no podamos solucionar con antelación. Por tanto el posponer la reunión sobre mejoras nos hace perder un precioso tiempo de reacción y no llevarla a una asamblea general será perder el tiempo pues no constarían en el acta oficial de una asamblea y no tendrían carácter obligatorio. (serían palabras, perturbaciones sonoras en el aire y nada mas). Los gestores probablemente sepan como posponer todo esto y tratar de hacerlo inviable e hinchar los precios para que no suceda, pero nosotros podemos luchar para que suceda y además de forma eficiente.

2.- ESTATUTOS: Artículo 10: los socios tienen derecho a formular propuestas y participar con su voz y voto en la adopción de acuerdos. Los acuerdos de la asamblea obligan a todos los socios. Art 39. La asamblea general podrá ser convocada por al menos el 10% de los socios.  Art 42 Los socios tendrán derecho a formular propuestas de votación.

Esto no quiere decir que se obligue a todos los socios a instalar el Suelo Radiante, sino que se de la opción para que aquellos que desean instalarlo paguen la cantidad necesaria adicional para que se instale.

3.- VIVIENDAS DE BAJO CONSUMO Ó CASI NULO. Una directiva Europea obliga que a partir del año 2018 para los edificios públicos de nueva construcción y del 2020 para los edificios privados de nueva construcción sean viviendas de consumo energético casi nulo ó bioclimáticas ó super-aisldas. Pues bien pensaréis que esto no nos afecta pues a nosotros nos la entregarán pongamos a principio de 2017. En realidad si que nos afecta pues en breve en los solares colindantes tendremos viviendas eficientes enérgicamente que comparadas con las nuestras tendrán un mayor valor en el mercado y no habrán costado mucho más su ejecución pero serán mas eficientes y confortables. Esto en cierta medida se podría solventar adaptando nuestras viviendas a lo que requiera el código técnico de la edificación CTE, por ejemplo cambiado nuestras ventanas a otras más herméticas y de mayor aislamiento, ú otras medidas, pero resulta que el suelo radiante es la calefacción más eficiente y la que permite añadir fuentes de energía renovable como la termo-solar dado que requiere menor temperatura de funcionamiento del agua caliente unos 25-35 grados cuando los radiadores no admiten el agua de las placas termo-solares dado que su temperatura de funcionamiento es entre 60º y 80º al calentar las estancias por convección del aire. En fin que al menos tener el suelo radiante nos posicionaría más cerca de la vivienda eficiente energéticamente.

Por otro lado no pensemos que las placas termo-solares que se van a instalar para el agua caliente sanitaria es una genial idea de los gestores de la cooperativa, sino un obligación que deriva del CTE actual, y en cuanto a los aislamientos térmicos de las paredes probablemente cumplirán con lo mínimo establecido en dicho CTE el cual será revisado en breve cuando entre el nuevo CTE de las viviendas eficientes, quedando las nuestras viviendas obsoletas en ese sentido pero bueno esto es otro cantar.

4.- PROYECTO DE EJECUCIÓN DE EDIFICACIÓN. Por la poca información que he podido recopilar al respecto primero se desarrolla un proyecto básico en el que constan los datos más generales y luego se desarrolla el proyecto de ejecución de obra ya mucho más detallado el cual debe ser visado por el colegio de arquitectos y aparejadores para garantizar que cumple con la legislación y normativa vigente y así poder tener las garantías necesarias para poder presentarlo al Ayuntamiento y pedir la licencia de obras. Pues bien nosotros nos encontramos en este punto, ya se entregado el proyecto de ejecución visado y obtendremos en breve la licencia de obras. El proyecto de ejecución no se considera nunca el definitivo y está sujeto a los diferentes avatares de la ejecución de la obra y por tanto tendrá modificaciones durante las obras. Dichas modificaciones pueden  ser Cambios que son aquellas modificaciones de carácter significativo o Ajustes, que son las que no tienen carácter significativo. Ambos Cambios y Ajustes deberán someterse al cumplimiento de la legislación vigente y formarán parte de la documentación de obra terminada.

Pues bien el caso de la instalación del suelo radiante el Arquitecto tendrá que decidir si lo cataloga como Cambio o Ajuste pero desde luego que se tendrá que hacer un cambio en el proyecto de ejecución, al menos en el Plano de la instalación de Calefacción y/o en el plano de general de la vivienda si hiciera falta en cuanto a la altura del suelo al techo ó si fuera necesario algún receso en la pared para la colocación del colector.

5.- INSTALACIÓN DEL SUELO RADIANTE. Como he comentado en anteriores ocasiones, dicha instalación constata de una base aislante dónde se instala encajado el tubo por el que circula el agua y luego un mortero especial encima que en total hacer subir la altura del suelo entre 4 y 8 centímetros dependiendo de la solución que se adopte. Adicionalmente hay que colocar un armario para los colectores que no es más voluminoso que un radiador y por su puesto termostatos en las paredes. En cuanto al parqué todos los proveedores de parqué disponen de suelos de madera homologados para suelo radiante y esto no debería ser un problema. Respecto al si afecta ó no el incremento de altura del suelo todo dependerá del margen que hay entre al altura actual de 2,65 cm con la mínima que establece el CTE.

6. ORDEN DEL DÍA ASAMBLEA GENERAL: Por mi parte considero necesario que se incluya en el orden del día, adicionalmente a la solicitud de información sobre el estado general de cuentas, condiciones financieras del préstamo, nº de socios, estado de las licencias, obras, fechas, etc...una votación para la incorporación voluntaria del suelo radiante de aquellos que lo deseen, y que se establezca en ese caso un acuerdo de obtener presupuestos de material e instalación externos (que tendrían que rondar los 3.200 EUR material +1.200 EUR instalación), más estimación de los costes de modificación del proyecto de ejecución también contrastado si fuera necesario por un gabinete de arquitectura externo, para garantizar la transparencia del coste (estimo unos 2-4 días de trabajo de un arquitecto)

 

Un saludo,

Fernando Gonzalo

 

 

 

 
F
fjgaiteroc
16/10/2014 12:41

Hola:

Según he entendido a Roncesvalles44, que también comparto, es el malestar de los retrasos en iniciar la obra y algo principal, que se ha mandado ya los proyecto básicos para tener las licencias de obras. Por tanto, no va a admitir ninguna modificación de la estructura, es más en la oferta comercial no se hablaba aparcamientos cerrados, de sótanos, chimeneas...

Por otro lado, yo sí he aportado como otros socios cosas como mejoras en obra, piscina salada, enchufe en el aparcamiento, suelo radiante... También la aportación de FernandoyMaite, me parece interesante porque me da información de cuanto es el coste para cuando sea el momento de exponerlo tener cierta información.

Y hablo de "exponerlo" porque ya nos han indicado desde varios medios que cuando se inicie la obra nos reunirán con el equipo técnico para hablar de mejoras en obra. Y que ahora no es momento de solicitar mejoras a la gestora. Si estamos todo el día llamando y mandando correos solicitando mejoras, ellos no tiene tiempo para mover cosas con el banco, ayuntamiento y constructora. Pienso que cada cosa tiene su tiempo.

 

Un saludos,

Fran

 
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ferminho
16/10/2014 08:49

Hola Roncesvalles44,

posiblemente tengas razón, quizá lo único en lo que podamos influir es en los acabados, pero aún así quería puntualizar una cosa. La gestora no es promotora. Los promotores somos los cooperativistas, aunque el proyecto lo haya arrancado inicialmente la gestora y el banco.

Creo que es algo de lo que nos tenemos que concienciar todos.

Un saludo

 
R
Roncesvalles44
11/10/2014 12:16

A ver me he registrado a propósito para deciros que dejéis de proponer mejoras, no es que lo diga yo, es que lo dice la promotora y están hartos de decirlo, no se va a hacer ningún cambio nada más que lo que está estipulado por ellos, que son 2 o 3 opciones y nada más...

No os equivoqueis, yo soy el primero que quisiera tener sótano, suelo radiante, etc... pero la realidad es esta, no se va a hacer nada de eso, es mejor que no perdáis el tiempo con presupuestos, cambios, propuestas etc... y el que no me crea que llame o que vaya en persona y se lo confirmarán

 

A parte tener en cuenta que se van a poner a construir en breve y está todo ya planificado, planos, etc..., no van ahora a ponerse a pedir votaciones a los socios a cambiar planos, presupuestos, cantidades monetarias, etc...

Que nadie se lo tome a mal, esto es para que no perdáis el tiempo creando hojas de excel con mejoras, votaciones presupuestos, etc...

Saludos vecinos!!!

 

Fin del hilo
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