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I
Internauta
03/05/2008 17:12

Cooperativa Sanbruno o Coopeativa Chanchullo

¿Qué está pasando con las parcelas de Buniel?

2.700 lecturas | 17 respuestas
Buenos días.
Leer la noticia de lo de los Jardines de la estacion ya es la gota que colma el vaso y acaba con mi paciencia.
Estoy mas que harto de los engaños de esta gente, de su forma de actuar y de la trama perfectamente organizada que tienen para engañarnos, jugar con nuestras ilusiones, aprovecharse de nosotros y llenarse los bolsillos a nuestra costa.
Hace ya dos años, por mayo de 2006, que "resulte agraciado" con uno de los pisos de Buniel en esa pantomima de sorteo ante notario que hicieron. Que chollo, me dije, por primera vez en mi vida me toca algo. Bueno, pues dos años despues, lo único que tengo es:
1) Un credito que tuve que pedir a una entidad financiera para hacer frente a la entrada exigida. (10.000 euros) Ese credito, evidentemente, es al consumo, con lo que tengo que pagar unos intereses del 7,50%
2) Dos años despues, La Cooperativa no ha hecho absolutamente nada. No hay absolutamente nada hecho ahi. Si no me creeis, podeis ir a verlo con vuestros propios ojos.
3) Esta gente (por no llamarles otras cosas peores y por miedo a que no se publique este mensaje), siempre nos ha estado engañando, diciendo que las obras iban bien,que si tal o si cual.
4) Alguno de vosotros sabe exactamente que parcelas son???
5) A pesar de lo que nos han dicho... YO TENGO MIS SERIAS DUDAS DE QUE REALMENTE TENGAN ALGUN TERRENO COMPRADO EN BUNIEL. De ser asi... ¿No creeis que tendrian algun cartel puesto, como ese tan flamante que lucen en la parcela de FLEX?
6) Sinceramente, pensarlo un poco... No os parece raro que no tengan ni un cartel puesto? Sus supuestas parcelas estan abandonadas, sin ningun trabajo realizado, DOS AÑOS DESPUES.
7) Yo hago una cuenta muy clara. Somos casi 300 los jovenes afectados por esta situacion. 300 por 10.000 euros que hemos puesto cada uno, da un total de 3.000.000 millones de euros, es decir, 500.000.000 millones de pesetas.
8) En que se han gastado esos 500.000.000 millones de pesetas? Si no hay ni siquiera una puñetera baldosa puesta alli, si hay unas torres de alta tension que pasan justo encima de sus parcelas que no han eliminado, si como digo... no hay ni una obra hecha... ¿Que puede pasar?, pensarlo, Ferrovial ha urbanizado todo lo de Buniel salvo esas dichosas parcelas Es que no han pagado a Fadesa? Es que no han pagado a Ferrovial??? Yo lo tengo muy claro, muy claro. Esta gente no se ha gastado ni un duro de nuestros 500 millones, los tiene a buen recaudo en una cuenta corriente y se esta forrando los bolsillos sin hacer nada.
9) 500 millones, a un tipo de interes que te puede ofrecer cualquier banco, un 5%, da 25.000.000 millones de intereses al año, simplemente por no hacer nada.
10) Se llevan 25 kilos al año... y nosotros a verlas venir
11) Mi prediccion para el futuro. Lo tengo claro despues de ver lo que ha puesto el compañero debajo sobre los jardines de la estacion. No haran nada, nada, no comenzaran las obras nunca (Ya llevamos dos años de retraso y ni siquiera han puesto una puta baldosa en el suelo). Estarán dandonos largas durante 4 o 5 años, hasta que digan que no pueden hacer frente a la obra, entonces, al igual que a los de la estacion, nos diran que nos devolveran el dinero. (y como tienen de plazo por ley 5 años para hacerlo, pues agotaran el plazo, tendremos nuestro dinero parado 10 años en total (5+5) y durante ese tiempo nuestros amigos se habran llevado 25 millones al año sin hacer nada... en total, 250 millones a la vuelta de 10 años)
Y para cuando a nosotros nos devuelvan el dinero, a la vuelta de 10 años, 10.000 euros no son absolutamente nada, nada de nada, imaginar todo lo que se ha devaluado.
Ya se que me estoy enrollando mucho, pero compañeros del foro, yo estoy muy quemado... y supongo que no soy el unico. No quiero que esta gente se haga rica a nuestra costa. Quiero que empiezen a hacer nuestros pisos ya. Sin excusas. Sin Excusas. Que nos hablen claro, que hagan los pisos que nos prometieron y que hemos comprado. Nosotros hemos cumplido, hemos pagado... ellos no hacen nada, reirse de nosotros y llenarse los bolsillos a nuestra costa.
Es que no vamos a hacer nada para impedirselo?
Es que somos tan lelos, tontitos, o nos da igual todo?
Es que no vamos a exigir que empiezen las obras de una puta vez?
A mi me dijeron que el piso estaria en dos años, o sea, ahora, en 2008.
Tenemos que hacer algo todos juntos YA
 
J
JLP_RJP
05/07/2008 12:15
Hola de nuevo a todos.
Nosotros si asistimos a la reunion y fue una vez mas decepcionante, salimos con una sensacion de impotencia y de que mas no se pueden reir a la cara de nosotros que bueno, decir que nos trataban como si fueramos tontos dando respuestas como si fueramos crios, no respondiendo o diciendo la misma retaila de siempre.
Que pena que no pudieras asistir Internauta, porque con esa verborrea que tienes y tu cabreo nos hubieras venido muy bien de apoyo, porque aunque intentamos ponernos en nuestro sitio y decirles cuatro verdaddes, no eramos muchos los que les rebatiamos las cosas la verdad, amen de que habia un par de socios entre los asistentes que no se si serian familia de presidente o que, pero que a declaraciones de algunos de que no nos dan informacion y que hay mucho secretismo, saltaban: PUES NOSOTROS, HEMOS IDO A LAS OFICINAS Y SIEMPRE NOS HAN CONTESTADO Y ENSEÑADO TODO LO QUE HEMOS QUERIDO
O a mi que me dijeron, hablando del tema de hacer reuniones periodicas de cada proyecto para no monopolizar la reunion anual de la cperativa con la promocion de Buniel(de lo que se quejaban otras promociones y con razon), pues yo decia eso quehicieran reuniones de cada promocion, y dijeron que eso se hara cundo se designe a cuatro representantes de cada parcela, para tomar decisiones por todos, y dije que no me parecia justo, porque ya habia cosas que decidir, y ESTA PAREJITA, se giro y me dijo, PERO ESO NO LO PUEDEN HACER PORQUE NO EXISTE PROMOCION COMO TA, EL DIA QUE LA HAGAN, PODRAN HACERLO....
CLARO QUE ESO A MI ME SENTO FATAL, PORQUE SEÑORES, PARA MI ESA PROMOCION EXISTE DESDE QUE PAGUE LOS 10.000€
Para mi y creo que para todos vosotros....pero en fin,
Y dices tambien internauta, que nos debieramos unir todos.......lo veo dificil, porque eramos todos en la reunion como unos extraños(que aunq lo somos)pero yo que se hablar entre nosotros a la salida....en fin....una vez mas decepcionante
Una pena no asistieras internauta.......
Un saludo a todos
 
I
Internauta
27/06/2008 20:49
Hola,
Yo no pude asistir a la reunion (No pude cambiar el turno de trabajo)Es lo que tiene avisar con tanta antelacion. A mi me llego la carta de la reunion (que se hizo el lunes 23) ayer jueves 26. Me habria gustado ir para ponerles verdes. De todas formas, conozco gente que ha ido, y esto es lo que se comento:
1) Efectivamente fue muy muy tensa. No es para menos no? La gente ya esta (estamos) muy hartos de todo esto.
2) No quisieron dar ni plazos ni explicaciones de porque tanto retraso ni porque no inician las obras ni mucho menos cuando van a terminar las obras. Por lo cual, esto alimenta mi teoria de que NO VAN A CONSTRUIR NADA.
3) Segun me cuentan habia un par de socios que se han dado de baja y fueron a exigir la devolucion del dinero. La cooperativa dijo que nada, que naranjas de la china, que no suelta la pasta. O sea, que los que estamos dentro, tenemos que esperar como pasa el tiempo sin que hagan nada, y los que se han salido, tienen que esperar y no les devuelven el dinero. Por lo cual, esto alimenta la teoria de que NO VAN A CONSTRUIR NADA PORQUE EL DINERO LO QUIEREN PARA ESPECULAR. Recordar amiguitos, 500 millones de pesetas a un 6 por ciento de interes anual, son 30 millones de pesetas que se embolsan al año sin hacer nada.
4) Segun me comentan, no solo los de Buniel tenemos esta suerte. Debia haber un invalido que lleva mas de 5 años que le devuelvan su dinero y nada. Amiguitos... ¿Donde nos hemos metido?
5)Efectivamente, Caja Circulo ha abandonado la promocion. O sea, que a dia de hoy la cooperativa no tiene financiacion. Dijeron que estan buscando otras cajas (caja zaragoza creo) Y yo digo jajajaja. Las cajas estan huyendo del ladrillo como de la peste. ¿Como estará la cosa para que Caja Circulo, que son primos hermanos de la Cooperativa se hayan salido del proyecto. Con lo cual, esto alimenta la teoria de que NO VAN A HACER NADA.
6)Llevan con el mismo cuento de que estan buscando ofertas y de que les falta no se que licencia mas de año y medio. A estas alturas, de verdad alguien los cree???
7)Yo puedo estar equivocado. Alguien puede pensar que les tengo un poquito de odio a esta gente. Para nada. ¿Porque iba a tenerlo? Porque estoy pagando intereses de un prestamo que tuve que pedir a Caja Circulo para dar la entrada? ¿Porque tengo que pagar un alquiler todos los meses? ¿Porque resulta que el piso maravilloso que me dijeron que tendria en 2008 resulta que ni siquiera se sabe que constructora lo va a hacer?
8) Y por ultimo. Si saber que Caja Circulo ha dejado el proyecto no os parece suficiente, a ver que os parece esto. ESTAS VIVIENDAS O LO QUE SEAN NO SON NI DE PROTECCION OFICIAL NI VIVIENDA JOVEN NI NADA QUE SE LE PAREZCA. Si no me creeis, no teneis que ir mas que a la Junta de Castilla y Leon y preguntar. La Junta no sabe nada, desconoce absolutamente el tema este de si se esta haciendo o no algo en Buniel. Para los que no esten muy al loro, me dijeron en la Junta que lo de la vivienda joven es un decreto que sale cada año, y que igual que sale, puede desaparecer. Y esto funciona asi. Una vez que las viviendas esten terminadas, la Junta tiene que calificarlas como vivienda joven o no. ES decir, que a dia de hoy, esto que nos vendieron no es vivienda de proteccion oficial. Si algun optimista piensa que las van a construir, tiene que esperar a que la Junta les de el visto bueno. Y eso, para el 2011 o 2012, siendo optimista, puede ser que para entonces ese decreto ya no exista. Si no me creeis ir a la Junta de Castilla y Leon, a la oficina de vivienda.

Me he extendido demasiado. Pero con este tema... como que me pongo un poquito malo. De todas formas, tengo pendiente ir a hacer una visita al ayuntamiento de buniel, para qeu me digan si hay o no esos "maravillosos proyectos que nos venden" y esas "maravillosas licencias de obra" e incluso esas "maravillosas parcelas a nombre de la cooperativa" Os mantendre informados.

Mientras tanto amigos, una de dos. O seguis viviendo en los mundos de Yupi, o aceptais la realidad. Si no nos unimos y hacemos piña, nos torearan como lo han hecho hasta ahora. Ahora bien, si nos unimos todos, TODOS, podremos exigir que hagan nuestras viviendas ya. NO MAS EXCUSAS
 
R
Ro_Ma
26/06/2008 23:53
Lo que puedo comentarte es que dijeron que los presupuestos los iban a presentar a finales de año y que esperaban entregar los pisos para el 2010 (difícil que los construyan en un año suponiendo que para el 2009 empiezan). Además ahora estaban pendientes de una calificación de los terrenos (más o menos otro mes).
Por lo que me han contado, hubo bastante "tensión" y al final concluyó la reunión sin acabar el turno de preguntas debido al gran número de ellas.
El "consuelo" es quela mayoría de las promociones en las que está San Bruno, denen andar parecidas a la de Buniel.
También me han llegado rumores de que Caja Cículo ha abandonado la promoción por lo que hay puede estar el problema: no tienen financiación. Si alguien sabe algo más que comente.

Saludos
 
J
jairolo
24/06/2008 15:12
Alguien estubo en la reunion que comente?
Yo no puede asistir por motivos de trabajo, si alguien fue que comente lo que se dijo un poco. Y a ver si se comento algo de nuestras casas.

Saludos
 
I
Internauta
21/06/2008 16:56
Espero que nos juntemos todos los afectados del caso Buniel y entre todos juntos podamos hacer algo.
Tenemos que exigir respuestas claras ya.
No mas promesas.... joder... ahora dicen en esa carta (que yo no he recibido)que las VIVIENDAS ESTARAN TERMINADAS A MEDIADOS DE 2010. JAJAJAJA
A MI ME DIJERON QUE ME LA DARIAN EN 2008. O SEA YA

Y NO HAN HECHO NADA!!!!!

YO EL LUNES VOY A DARME DE BAJA. VOY A PEDIR LA BAJA Y QUE ME DEVUELVAN MI PUTO DINERO.

Y TENDRIAMOS QUE HACER TODOS LO MISMO.

2010... NO OS DAIS CUENTA DE QUE ESTO ES LA MAYOR ESTAFA DEL MUNDO...

PIDAMOS QUE NOS DEVUELVAN EL DINERO DE UNA PUTA VEZ Y QUE ESTAFEN A SUS PUÑETERAS MADRES
 
P
pinchaburbujas
20/06/2008 23:36
Pues estuve esta semana en Buniel y las aceras y los aparcamientos están prácticamente hechos, las canalizaciones tenían buena pinta y estaban poniendo el asfalto a varaias carreteras.
 
J
JLP_RJP
19/06/2008 19:53
muchas gracias jairolo, yo por el momento no he recibido nada, pero muchas gracias, asi ya estamos algunos de los que nos dejamos caer por aqui informados, porque si es por ellos....como pueden avisar con tan poco tiempo, ya en fechas en las que mucha gente no estara......ellos en su linea.
Pues lo dicho muchas gracias , alli estaremos
 
J
jairolo
19/06/2008 15:17
Hoy he recibido en casa una carte de la cooperativa San Bruno para comunicarme que se va a realizar la Asamblea General de la cooperativa el dia 23 de junio de 2008 a las 20,00 horas en el salon de actos de Caja Circulo en la C/ San Pablo, nº 12.

En esa misma carta tambien informan sobre proyectos que tienen y uno de ellos es el de Buniel en el cual dicen que aun tienen disponibles viviendas de 70 metros cuadrados y añaden que la entrega prevista es para mediados de 2010.
Tambien ofertan mas promociones.

Supongo que esta carta la recibireis todos en vuestras casas pero por si os tarda o no os llega aki os dejo basicamente lo que dice.

Si alguien quiere la puedo escanear y colgarla para que la veais completa. El que lo quiera que lo pida.

UN saludo
 
J
JLP_RJP
16/06/2008 22:04
Hola de nuevo, yo solo queria hacer una apreciacion, respecto al comentario de internauta, respecto que para estas fechas suelen hacer una reunion en Julio Saez de la Hoya, pues a nosotros cuando fuimos a reclamar la tardanza de los presupuestos y dijeron que era debido a los estudios geotecnicos, preguntamos que si nos tenian pensado mandar una carta o hacer una reunion para informarnos y dijeros que nanai, que hasta que no tengan los resultados de la segunda vuelta no se nos iba a comunicar nada.
Como digo yo, hasta que no vas alli a cabrearte un poco, no te dan ninguna explicacion, y aun asi tampoco nos dan muchas...!
Asique digo yo, que estaran estudiando muy mucho, con que presupuesto salen ganando mas ellos, porque espero que no nos modifiquen el precio ni un € mas, claro que segun ellos, cual buen samaritano, lo hacen para conseguirnos un precio mas bajo con las mismas calidades JA JA JA
Tendremos que seguir peleando y consolarnos unos a otros aqui
Un saludo a todos
 
P
pinchaburbujas
14/06/2008 19:38
Orzowai dijo:

Respecto a lo que te han dicho por ahi que alguna constructora ha caido sera verdad, pero no te confundas la unica constructora y promotora que hay es Martinsa - Fadesa, y esa que sepa yo no ha quebrado, otra cosa es que hay subcontratadas no una, sino bastantes empresas y seguramente no haya quebrado una sino que quiebren algunas mas, pero vamos se subcontratan mas y punto.
Y respecto a la Cooperativa San Bruno, deciros que no solamente tiene un compromiso hacia sus socios sino que tambien firmo un compromiso con el ayuntamiento de Buniel y con Cajacirculo y me extraña mucho que se puedan saltar a la "torera" el echarse atras. Otra cosa es que las cosas vayan muy despacio y mas ahora en tiempo de crisis.
En fin animo a todos y paciencia.

Ojo que Cajacírculo ya no está en el fregado, me dijeron los de la cooperativa que la Junta de Castilla y León le había denegado avalar la obra y que buscarían otra caja, igual es mentira también y son cajacírculo los que ven que estos son unos chanchulleros, bueno no se..
 
I
Internauta
14/06/2008 12:47
Hola,
Creo que por estas fechas se celebra la asamblea anual en los salones de Caja Circulo en Julio Saez de la Hoya.
Tenemos que unirnos todos y preparar algo para que se nos oiga.
LLevan mas de dos años engañandonos. Y sigo diciendo lo mismo, porque lo se de buena tinta, no van a hacer NADA. Nos engañaran con buenas palabras, con que despues del verano empiezan... MENTIRA.
Llevan dos años mintiendo, y mientras, ganando dinero a nuestra costa. 500 millones de pesetas al 5% de interes son 25 millones al año por el morro, by the face, sin hacer nada. Asi tambien monto yo una cooperativa.
Hasta cuanto estais dispuestos a esperar!!! 3, 4, 5 años??? Esta gente se tiene que estar partiendo el eje con nosotros y lo pringaillos que somos.
Tenemos que ir todos a la asamblea y exigir la DEVOLUCION DE NUESTRO DINERO YA
 
O
Orzowai
12/06/2008 10:26
Respecto a lo que te han dicho por ahi que alguna constructora ha caido sera verdad, pero no te confundas la unica constructora y promotora que hay es Martinsa - Fadesa, y esa que sepa yo no ha quebrado, otra cosa es que hay subcontratadas no una, sino bastantes empresas y seguramente no haya quebrado una sino que quiebren algunas mas, pero vamos se subcontratan mas y punto.
Y respecto a la Cooperativa San Bruno, deciros que no solamente tiene un compromiso hacia sus socios sino que tambien firmo un compromiso con el ayuntamiento de Buniel y con Cajacirculo y me extraña mucho que se puedan saltar a la "torera" el echarse atras. Otra cosa es que las cosas vayan muy despacio y mas ahora en tiempo de crisis.
En fin animo a todos y paciencia.
 
J
JLP_RJP
10/06/2008 18:33
Hola A todos, nosotros estuvimos en marzo y nos dijeros que en una semana Ferrovial se habia comprometido a terminar, y ademas se les acababa el plazo y ahora en el recorte del periodico Gente, dice el presi que estan terminando.......
Ademas segun nos dijeron las constructoras tardan unos dos meses en dar el presupuesto y si a eso le sumamos lo rapidos y veloces que trabajaran los de la coperativa para estudiarlos y hacer seleccion mas.....la segunda vuelta con otros dos meses para entregar los nuevos presupuestos......señores yo era una vez mas ingenua pensando que para agosto nos dirian que constructora seria, la nuestra, pero no me salen las cuentas.
Ademas ayer llego a mis oidos que una constructora de las que esta metida en la urbanizacion a caido, y que yo sepa por el momento ahi solo estan metidas Fadesa y Ferrovial, asiq eu pocas candidatas son.Alguien sabe algo mas al respecto?????
Es que miedo me da llamar a la coperativa para que me cuenten otra milonga y me digan que eso no va con nuestras parcelas, bla bla bla.....y me ponga de mas mala leche y al final siempre seamos los mismos los que vayamos a ladrarles.
POrque señores, no me sobra el dinero ni mucho menos, pero hoy por hoy, lo que mas me jode y perdon, no son los 10000€, sino los 2 años perdidos y lo que se avecina.
A alguein se le ocurre algo????
Un saludo a todos
 
P
pinchaburbujas
08/06/2008 22:38
A mi me comentaron que iba a ser a doble vuelta la elección de la constructora, primero escogían los 4 o 5 mejores precios y luego volvían a ofertar, esperemos que que no nos suponga mucho sobrecoste respecto de los 18.000.000 que nos hablaron, le pregunté que si tardaban mucho en mandar los presupuestos a la cooperativa ¿que harían?, y me dicen que no van a a esperar más de agosto, pero tienen credibilidad 0 e igual nos vienen con otras milongas, la última era que se estaban retrasando porque había salido una nueva parcela la RCP7 y tenían que mandar los datos a las constructoras, digo yo de donde donde sale esa parcela cuando no ma habían hablado de ella nunca, es que pueden hacer y deshacer a su antojo??, yo firmaba ahora mismo que se empezara antes de que termine el verano.
 
I
Internauta
08/06/2008 13:03
Hola Ro_Ma
No he leido el Gente esta semana. Gracias por tu comentario, lo buscare para ver que dice el presi de la cooperativa Chanchullo. Lo cierto es que estoy muy quemado con esta gente, es la verdad.
Para los incautos que piensen que solo faltan 8 personas y que una vez completa la lista, promocion o como quieran llamarlo, van a empezar a construir, decirles que ROTUNDAMENTE ES MENTIRA.
Mira, a mi me llevan mas de año y medio con el mismo cuento. Que estan buscando la constructora. JAJAJA
Si no me he dado de baja todavia es porque de verdad... no sirve de nada ya. Conozco a mucha gente que se ha dado de baja (mucha, pero mucha, es normal, pues si han pasado mas de dos años desde el sorteo y no han hecho absolutamente nada) diria que mas de 80 o 100 personas se han dado de baja, y tal vez me quede corto. De todas formas, darse de baja tampoco sirve de nada, porque tampoco se recupera el dinero, como comento una persona en este foro.
Yo, por mi parte, continuo dentro, aunque tengo claro que no van a hacer nada, que a la vuelta del tiempo que quieran (supongo qeu 5 años que es el plazo que marca la ley) nos reuniran y nos diran mira, os devolvemos el dinero, sin intereses ni nada, no hemos podido construir. Es asi de duro, pero lo tengo asumido.)
Tambien tengo asumido que de la entrada que he pagado 10.000 euros, pues seguramnte pierda parte del dinero, digamos un porcentaje del 20 o 30%, porque ellos habran hecho su trabajo, habran hecho planos, gestiones y demas.
En fin, cada vez que pienso en esto me quemo bastante. Eso por no hablar de que el terreno pueda depreciarse y entonces... entonces si que habremos hecho el negocio del siglo, porque de lo que hemos pagado no veremos ni un duro. Asi es la vida. Se me esta bien empleado por meterme donde no me llaman y ser confiado.
De todas formas...no entiendo como la gente ni se manifiesta, ni escribe cartas al diario, ni se queja aunque sea en un foro, o hace algo. Debe ser que en Burgos a los jovenes les sobra el dinero.
Yo he escrito al Caiga quien Caiga... ojala me respondan y se animen a hacer un reportaje de los suyos a la Cooperativa Sanbruno. Que se entere toda España.
Yo, por mi parte, no descansaré hasta ver a toda esta panda de estafadores... donde se merecen
 
R
Ro_Ma
06/06/2008 19:13
En el semanario "Gente en Burgos" viene una mini entrevista al presidente de San Bruno y habla de Buniel.
Según comenta este mes espera que acabe la urbanización por parte de Ferrovial y a continuación buscarán la constructora y a partir de ese momento indica que en un plazo de 2 años estarán las viviendas.
Según comenta, hay 278 cooperativistas y faltarían 8 para completar la promoción.
Haber si para la gente de San Bruno empezáis a ver avances positivos.

Saludos.
 
P
pinchaburbujas
22/05/2008 09:49
Si te sirve de consuelo pasé anteayer por la zona de San Bruno y estaban urbanizando, imagino que les dirían a Ferrovial que lo urbanizaran lo último que ellos no tenían prisa, a mi me dijeron la última vez que para junio, pero Cesar me dijo que para el verano, parece que no se dan cuenta que lo que queremos es que empiecen , no que encuentren la constructora que les salga más barato, porque yo vivo ahora de alquiler y cada retraso a mi me cuesta dinero y con respecto a lo de las torres de alta tensión que pasaría delante de donde he comprado yo fijo que hasta el último momentoen que moleste para construir no la quitan, como en la estación del tren nueva de Burgos, saludos a todos los sufridos compradores, a ver si empieza a carrular la cosa.
 

Fin del hilo
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