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Rubita24
18/09/2013 19:37

Filtraciones patio

¿Debe la comunidad reparar filtraciones en un patio comunitario de uso y disfrute privado?

19.210 lecturas | 16 respuestas

Buenas tardes.
Vivo en un primer piso que cuenta con un patio comunitario de uso y disfrute privado.
Hace unos meses salieron humedades en las habitaciones que lindan con el patio. Tras venir dos peritos de los seguros (primero el de la casa particular y, posteriormente, el de la comunidad de propietarios) nos confirmaron ambos que son filtraciones que provienen del patio, que posiblemente la tela aislante con los años se haya estropeado y no evite que se filtre el agua de la lluvia. Ambos, también, nos comentan que no es un tema del seguro del hogar. El seguro de la comunidad dice que se hace cargo de los daños ocasionados (parquet y rodapiés estropeados), pero que en la póliza no se incluye el patio y, por tanto, debe arreglarlo la comunidad para que ellos, posteriormente, nos arreglen los desperfectos.
Tras hablar con el Administrador de Fincas nos dice que va a pedir presupuesto a varios operarios para mandarlos al domicilio para ver el arreglo que tienen que realizar, confirmándonos, tácitamente, que se trata de un tema de la comunidad.
Nuestra sorpresa viene cuando se retrasa más de un mes en decirnos algo y al llamar nos dice que sigue mirando presupuestos. Hasta que pasan otras semanas más y hay junta de vecinos en la cual nos comunica que no es un tema del que vaya a hacerse cargo la comunidad, que debemos pagarlo nosotros alegando que en los estatutos de la comunidad aparece como responsabilidad del propietario el mantenimiento y arreglo del patio por parte del propietario del piso correspondiente. Entiendo que tenga obligación de mantener limpio y cuidado el patio, de pintar las paredes y/o rejas que lo rodean… ¿pero un arreglo de estas dimensiones y que no es debido a un mal uso del mismo… es responsabilidad nuestra?
He consultado con varios expertos y todos nos dan la razón a nosotros pero en ningún sitio me han dicho en qué ley o sentencias puedo basarme para reclamar a la comunidad. ¿Alguien podría ayudarnos?
Muchas gracias de antemano.
Un saludo.
 

 
N
nonfrost
21/09/2013 09:53

Al ser un elemento común de uso y disfrute privativo, el "informe verbal"  del perito del seguro es causa suficiente para que la constructora del edificio se haga cargo, en caso de estar en período de 10 años de garantía. Si el edificio tiene más de diez años debe hacerse cargo la comunidad. "hacerse cargo" = abordar el problema, y estudiar lo q haga falta y resolverlo. Porque unas humedades q empiezan por ahí afectarán a todo el edificio, es cuestión de tiempo. Sin dudas. es un elemento común de uso privativo. Los problemas de humedades a no ser por mal uso del vecino q lo usa corren a cargo de la comunidad si se han pasado los diez años de garantía en caso de ser un problema estructural

 
E
elbonsai
20/09/2013 17:04

Muchas gracias a usted RUBITA24, por dar a conocer su tema y por su respuesta a nuestros comentarios. Dicho esto quien tiene capacidad para dar un informe con mayor conocimiento que un perito de seguros es un arquitecto técnico. Yo agradecere que nos siga informando del avance de este tema . GRACIAS.

 
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Rubita24
20/09/2013 16:12

puede dijo:

Pues yo siento discrepar pero he de decir que si,LA COMPAÑIA DE SEGUROS SI SE HACE CARGO DE DAÑOS QUE PROVOCANN TERCEROS.

Ejemplo:

Una rotura en el neutro de la instalacion de distribucion provoca una subida de tension. como consecuencia los aparatos electricos conectados en ese momento se estropean. Pues bien, la aseguradora se hace cargo de la reparacion o sustitucion de los aparatos estropeados de su clientes. Distinto es que a posteriori reclame esos gastos a la compañia electrica, pero a su cliente si le cubre los daños. Doy fe de ello porque a mi personalmente me ha ocurrido.

Un saludo

 

 

Gracias por tu opinión.

 
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Rubita24
20/09/2013 16:11

MIGUELSERCOS dijo:

Hola.

Pues va a ser que no.

Los seguros NO CUBREN LOS DAÑOS QUE TE CAUSAN TERCEROS, al continente, como norma general (excepto cristales, loza sanitaria y alguna cosa más).

Por ejemplo: Si entra agua por el tejado y te destroza el techo, el seguro cubre reclamar al responsable (la cobertura de reclamación de daños suele ser básica).

No cubre la reparación del techo y, mucho menos, del tejado que es de la Comunidad. La reparación del tejado y el techo, por parte de la compañía de seguros comunitaria, estaría cubierta si el siniestro es por alguna circunstancia especial de las que están cubiertas en la póliza.

La reparación de tuberías propias, sí que lo cubren el seguro de hogar, así como los daños que puedan causar las aguas.

Las de la Comunidad, la reparación las cubre su seguro (según coberturas contratadas).

La compañía advierte que si las tuberías están muy desgastadas por el paso del tiempo y no han sido cambiadas (falta de mantenimiento), no se hacen cargo. Habitualmente se hacen cargo de la primera reparación pero ya advierten de que la próxima no lo harán.

De seguros, a pesar de estar retirado hace cinco años, todavía sé algo.

Un saludo.


Editado por MIGUELSERCOS 19/09/2013 14:49

 

 

Tuvimos también un problema con la tubería general. En ese caso nadie se opuso a que debíamos pagar el arreglo toda la comunidad… El seguro aquí se hizo cargo del daño por la inundación que hubo (nos arregló un mueble que se estropeó por la inundación que hubo).
Gracias.
 

 
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Rubita24
20/09/2013 16:11

ADASgestion dijo:

Contestando al tema abierto, indico o que considero mal hecho:

  1. Primer error el Administrador, parece que ni se ha pasado a ver cual es el problema,  Por tanto la contratación de los trabajos si es por la Comunidad será de orejilla del sordete.  
  2. Segundo error Administrador sigue mirando presupuestos.  Pues no se que juicio critico puede hacer a unos presupuestos si no sabe realmente lo que se debe hacer, mirara el mas barato pero sera el mejor. 
  3. Tecer error No se sabe todavía causa exacta de las humedades en el muro Considero que el mantenimiento y arreglo recogido en los Estatutos, sera: tener limpio el sumidero, colocar una baldosa que se ha roto.... PERO EN ESTAS OBLIGACIONES no se recoge: Reparaciones en muros causado por filtraciones del terreno y/o rotura de elementos del saneamiento enterrado. El tercer error es que aun no saben de que son las humedades, entre otras cosas puede ser del terreno, por la junta de paramento verticales y horizontales, por rotura de un elemento de saneamiento enterrado
  4. Cuarto error Creer a pies juntilas, lo que dice un asesor sin documentar, sin investigar,sin ver........ Busque a uno que le arrope con documentación

Por lo tanto, si subsanan los errores anteriores, seguro que solucionan e problema y los gastos los deberá asumir quien le corresponda

 

Sí, pienso que el administrador no ha actuado bien. Pero creo que no han sido errores, sólo ha ido por el camino más fácil: ha ganado tiempo diciéndonos que estaba buscando operarios y ha expuesto el tema en una junta de vecinos para que se nos “echasen encima” y no reclamásemos. Una vecina llegó a decir que si lo arreglaba la comunidad eso era porque era de todos y podía ir cuando quisiese a tomar café a mi patio… En fin… qué atrevida es la ignorancia…
Yo veo claro que es algo de la comunidad… Si en vez de por el patio, la humedad fuese en el último piso a través del tejado, tendríamos que arreglarlo entre todos, aunque sólo haya humedad en un piso y aunque el seguro le cubra la reparación de su casa… o eso creo yo.
Gracias por su respuesta.
 

 
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Rubita24
20/09/2013 16:10

elbonsai dijo:

Vamos a dejar claro como funcionan los seguros. Su seguro de hogar por básico que sea le cubre los daños que terceros le causan, sean estos causados por un elemento común o por uno privativo com puede ser humedad del vecino de encima. Del mismo modo que cubre los daños que usted ocasiona a terceros. El seguro de comunidad cubre los daños que la comunidad hace a terceros ( siempre por encima de la franquicia que tengan y que casi todos los seguros comunitarios tienen, salvo los que no la aceptan y pagan mucho mas que sin ella). Evidentemente el seguro comunitario ni el privativo corren con los gastos del arreglo de la causa del daño. Eso quiere decir que a usted el seguro de comunidad le arregla los daños que el bien común ha hecho en su vivienda y la comunidad debe asumir el coste del arreglo de aquello que causa el daño . Como ya he dicho usted con quien debe hablar es con su seguro de hogar pues es el quien debe hacer las gestiones para reparar los daños que usted tiene bien el mismo o bien exigiendo al seguro de la comunidad que es quien debe responder ( en esto son ellos los que se ponen de acuerdo. En cuanto a lo que dice de que los seguros comunitarios arreglan tuberias, es falso, solo arregla los daños que dichas tuberias ocasiona a terceros no las tuberias en si. Es mas si se rompe una tuberia y causa daños a terceros se pone el hecho en conocimiento de la comunidad el tema y la comunidad no ataja el problema para que los daños que se han causado sin intención, no se agranden. La compañía de seguros responderá solo por los daños causados a terceros que han sido producidos hasta el aviso de la averia. Todos los daños que se ocasionen por la no reparación del problema posteriores al conocimiento del tema corrrerán a cuenta del causante del daño sea vecino o comunidad. Los seguros comunitarios cubren los daños que se ocsiona a terceros y aquellos que terceros ocasiona  a la comunidad, pero no arreglos ni por mejora ni por mantenimiento de elementos comunes, en definitiva los  seguros comunitarios son seguros de responsabilidad ante terceros.

 

 

Justo por eso queremos zanjar este asunto cuanto antes. Ambos seguros tienen el aviso del mes de marzo y “gracias” a nuestra comunidad y al administrador este tema se está alargando mucho y tememos que vuelvan las lluvias, aumenten los daños y se laven las manos a la hora de arreglarlos…
Gracias.
 

 
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Rubita24
20/09/2013 16:09

MIGUELSERCOS dijo:

Hola.

Como norma general los seguros de hogar NO CUBREN LOS DAÑOS que origine un elemento común del edificio (salvo en el contenido).

En cuanto a la reclamación que puede realizar su compañía se seguros, tendrá que echar un vistazo en el condicionado particular de la póliza para saber si tiene cubierta la reclamación de daños (es lo habitual).

Lo más común, es que la compañía de seguros de su vivienda NO ARREGLE, ni la causa de la humedad si ésta es responsabilidad de la Comunidad,  ni los daños provocados (salvo al contenido).

Como ya le han visitado los peritos, ya estará informado de todo esto.

En cuanto al seguro de la comunidad, NO SE HACEN CARGO, como norma, de arreglar el origen del problema. Si fuese una tubería sí. Pero grietas, fisuras, tela asfáltica suelta, etc...; NO.

Un saludo.


Editado por MIGUELSERCOS 19/09/2013 0:26


Editado por MIGUELSERCOS 19/09/2013 0:28

 

 

Así es, el seguro de la comunidad no ha puesto ninguna pega en arreglarnos los daños, pero siempre que ya se haya subsanado el problema (evidentemente, no van a arreglarlo para que en dos días esté de nuevo estropeado).
Lo que es la primera vez que oigo es lo de “la reclamación de daños” por parte del seguro de nuestra casa. Leeré de nuevo la póliza a ver qué dice de esto.
Muchas gracias.
 

 
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Rubita24
20/09/2013 16:08

elbonsai dijo:

La verdad es que todo el mundo quiere lavarse las manos. Bien por un lado los desperfectos que usted tiene en cas se los cubre sus eguro de hogar SI O SI, por lo tanto empiece por exigir a su seguro que le repare los daños. A la vez sus seguro es el que tiene que ponerse en contacto con la comunidad para reclamar dichos daños y exigir que reparen la causa de los mismos, de lo contrario también su seguro desde su departamento jurídico debe denunciar a la comunidad. Ponga lo que ponga los estatutos estos no pueden ir contra la ley, esten o no registrados. El uso le corresponde a usted y el mantenerlo en perfecto estado( esto incluye limpieza y no hacer nada que dañe el patio,) pero no obras de mantenimiento y mejora que eso corresponde a la comunidad como bien le han dicho tanto su perito como el del seguro comunitario. En este tema el administrador está mal aconsejando a la comunidad . Por otro lado no se fie de lo que le dicen y acuda al registro de la propiedad para pedir copia de todo lo que haya en el mismo sobre su comunidad incluido copía de los estatutos si los hubiese. Ya de paso acuda a  su ayuntamiento para ver los planos del edifico que tamién le será de utilidad. Muevase pronto y de caña a su seguro para que cumpla con lo que tiene contratado con usted.

 

Gracias por su respuesta. Yo creo que los daños me los tiene que arreglar el seguro de la comunidad (ellos mismos lo han confirmado, si no fuese así hubiesen hecho lo posible por lavarse las manos).
Tenemos copia de los estatutos y pone que el patio es de uso y disfrute de cada piso correspondiente y que los propietarios se harán cargo del “mantenimiento y arreglos del mismo”, pero no entra en más detalles.
 

 
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Rubita24
20/09/2013 16:08

Tiohelio dijo:

Las filtraciones,condensaciones y humedades son un lío,todos se lavan las manos al final,pero a que se deben??? esa es la cuestión.

Lo que dicen los estatutos como le comentan es difícil que le obligue a mas que cuidarlo y mantenerlo en buen estado y haciendose cargo de los pequeños arreglos que por el uso que le de usted tenga que realizar para ese buen estado.Mirelos bien que dicen.

O bien espera a cambiar de presidente de la comunidad y sea mas comprensivo,o que alguien cualificado como un aparejador o arquitecto les haga un informe para ver cual es el defecto.Quien tenga responsabilidad de lo que diga el informe se hace cargo de pagarlo.

Usted paga la comunidad para algo y me parece muy extraño que usted sea responsable de lo que hay debajo de las baldosas y su mantenimiento.

 

Gracias por su respuesta. ¿Me podría decir, por favor, dónde puedo contactar con un perito/aparejador para que venga a ver de quién es la responsabilidad? Gracias.

 
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Rubita24
20/09/2013 16:08

MIGUELSERCOS dijo:

Hola. Los Estatutos están para cumplirlos. Salvo acuerdos "fuera de la Ley". En este caso, compruebe si están registrados.

En general, se suele poner la limpieza pero no los arreglos de esa naturaleza.

Además,  entiendo que es de las paredes del edificio, no del suelo del patio en si, y por lo tanto no debería verse afectado por el acuerdo de los EStatutos.

Un saludo.

 

Gracias por su respuesta.
La humedad se produce porque se cuela el agua a través de las juntas de las baldosas del patio. Por eso entendemos que la tela aislante está estropeada, ya que aunque haya ido desapareciendo el cemento de las juntas, no debería entrar agua por ahí. Además, las humedades son sólo en el parquet y rodapiés, no en las paredes.
Gracias.
 

 
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elbonsai
19/09/2013 22:56

Acaso olvidamos que las paredes de la casa y por ende las pinturas de las mismas son CONTINENTE?? el continente está asegurado en la póliza del seguro de hogar de este señor. Si su vecino de arriba le moja por una fuga, el seguro le repara los daños causados en la vivienda , sea pintura, ,escayolas suelos etc eso es continente y luego repara o valora y paga lo estropeado en el contenido, lampara de techo , alfombras, libros etc etc hasta el valor máximo que especifica el seguro para el continente y el contenido. Apoyo el comentario de PUEDE  y veo muy acertada la valoración y reflexion aportada por ADASGESTION.  para mi este tema sino incorpora mas datos RUBITA24 ya ha dado de si todo lo posible, como siempre que defienda sus derechos y exija las responsabilidades a quienes les corresponde responder.

 
P
puede
19/09/2013 16:19

Pues yo siento discrepar pero he de decir que si,LA COMPAÑIA DE SEGUROS SI SE HACE CARGO DE DAÑOS QUE PROVOCANN TERCEROS.

Ejemplo:

Una rotura en el neutro de la instalacion de distribucion provoca una subida de tension. como consecuencia los aparatos electricos conectados en ese momento se estropean. Pues bien, la aseguradora se hace cargo de la reparacion o sustitucion de los aparatos estropeados de su clientes. Distinto es que a posteriori reclame esos gastos a la compañia electrica, pero a su cliente si le cubre los daños. Doy fe de ello porque a mi personalmente me ha ocurrido.

Un saludo

 
ADASgestion
ADASgestion
19/09/2013 11:09

Contestando al tema abierto, indico o que considero mal hecho:

  1. Primer error el Administrador, parece que ni se ha pasado a ver cual es el problema,  Por tanto la contratación de los trabajos si es por la Comunidad será de orejilla del sordete.  
  2. Segundo error Administrador sigue mirando presupuestos.  Pues no se que juicio critico puede hacer a unos presupuestos si no sabe realmente lo que se debe hacer, mirara el mas barato pero sera el mejor. 
  3. Tecer error No se sabe todavía causa exacta de las humedades en el muro Considero que el mantenimiento y arreglo recogido en los Estatutos, sera: tener limpio el sumidero, colocar una baldosa que se ha roto.... PERO EN ESTAS OBLIGACIONES no se recoge: Reparaciones en muros causado por filtraciones del terreno y/o rotura de elementos del saneamiento enterrado. El tercer error es que aun no saben de que son las humedades, entre otras cosas puede ser del terreno, por la junta de paramento verticales y horizontales, por rotura de un elemento de saneamiento enterrado
  4. Cuarto error Creer a pies juntilas, lo que dice un asesor sin documentar, sin investigar,sin ver........ Busque a uno que le arrope con documentación

Por lo tanto, si subsanan los errores anteriores, seguro que solucionan e problema y los gastos los deberá asumir quien le corresponda

ADASGestión (Administración de Fincas y Asesoría Jurídica)
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elbonsai
19/09/2013 10:35

Vamos a dejar claro como funcionan los seguros. Su seguro de hogar por básico que sea le cubre los daños que terceros le causan, sean estos causados por un elemento común o por uno privativo com puede ser humedad del vecino de encima. Del mismo modo que cubre los daños que usted ocasiona a terceros. El seguro de comunidad cubre los daños que la comunidad hace a terceros ( siempre por encima de la franquicia que tengan y que casi todos los seguros comunitarios tienen, salvo los que no la aceptan y pagan mucho mas que sin ella). Evidentemente el seguro comunitario ni el privativo corren con los gastos del arreglo de la causa del daño. Eso quiere decir que a usted el seguro de comunidad le arregla los daños que el bien común ha hecho en su vivienda y la comunidad debe asumir el coste del arreglo de aquello que causa el daño . Como ya he dicho usted con quien debe hablar es con su seguro de hogar pues es el quien debe hacer las gestiones para reparar los daños que usted tiene bien el mismo o bien exigiendo al seguro de la comunidad que es quien debe responder ( en esto son ellos los que se ponen de acuerdo. En cuanto a lo que dice de que los seguros comunitarios arreglan tuberias, es falso, solo arregla los daños que dichas tuberias ocasiona a terceros no las tuberias en si. Es mas si se rompe una tuberia y causa daños a terceros se pone el hecho en conocimiento de la comunidad el tema y la comunidad no ataja el problema para que los daños que se han causado sin intención, no se agranden. La compañía de seguros responderá solo por los daños causados a terceros que han sido producidos hasta el aviso de la averia. Todos los daños que se ocasionen por la no reparación del problema posteriores al conocimiento del tema corrrerán a cuenta del causante del daño sea vecino o comunidad. Los seguros comunitarios cubren los daños que se ocsiona a terceros y aquellos que terceros ocasiona  a la comunidad, pero no arreglos ni por mejora ni por mantenimiento de elementos comunes, en definitiva los  seguros comunitarios son seguros de responsabilidad ante terceros.

 
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elbonsai
18/09/2013 23:38

La verdad es que todo el mundo quiere lavarse las manos. Bien por un lado los desperfectos que usted tiene en cas se los cubre sus eguro de hogar SI O SI, por lo tanto empiece por exigir a su seguro que le repare los daños. A la vez sus seguro es el que tiene que ponerse en contacto con la comunidad para reclamar dichos daños y exigir que reparen la causa de los mismos, de lo contrario también su seguro desde su departamento jurídico debe denunciar a la comunidad. Ponga lo que ponga los estatutos estos no pueden ir contra la ley, esten o no registrados. El uso le corresponde a usted y el mantenerlo en perfecto estado( esto incluye limpieza y no hacer nada que dañe el patio,) pero no obras de mantenimiento y mejora que eso corresponde a la comunidad como bien le han dicho tanto su perito como el del seguro comunitario. En este tema el administrador está mal aconsejando a la comunidad . Por otro lado no se fie de lo que le dicen y acuda al registro de la propiedad para pedir copia de todo lo que haya en el mismo sobre su comunidad incluido copía de los estatutos si los hubiese. Ya de paso acuda a  su ayuntamiento para ver los planos del edifico que tamién le será de utilidad. Muevase pronto y de caña a su seguro para que cumpla con lo que tiene contratado con usted.

 
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Tiohelio
18/09/2013 22:08

Las filtraciones,condensaciones y humedades son un lío,todos se lavan las manos al final,pero a que se deben??? esa es la cuestión.

Lo que dicen los estatutos como le comentan es difícil que le obligue a mas que cuidarlo y mantenerlo en buen estado y haciendose cargo de los pequeños arreglos que por el uso que le de usted tenga que realizar para ese buen estado.Mirelos bien que dicen.

O bien espera a cambiar de presidente de la comunidad y sea mas comprensivo,o que alguien cualificado como un aparejador o arquitecto les haga un informe para ver cual es el defecto.Quien tenga responsabilidad de lo que diga el informe se hace cargo de pagarlo.

Usted paga la comunidad para algo y me parece muy extraño que usted sea responsable de lo que hay debajo de las baldosas y su mantenimiento.

 

Fin del hilo
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