Pésima gestión de la comunidad.

Hola ADAgestion

Muchísimas gracias por su gran interés, y por su racional y legal contestación, a todos y cada uno de mis puntos expuestos. Moriré en el intento, en la próxima JGO.

Sobre el tema de inclusión de puntos en la orden del día, ya lo he intentado en varias ocasiones, y no hay manera de que los incluya, simplemente porque no le interesa al presidente.

Los estatutos de mi comunidad, solamente tiene dos artículos:
1) El presidente siempre tiene la razón.
2) Caso de que el presidente no tenga la razón, se aplicará el artículo primero.

Lamento decir que vivo en una comunidad totalmente ilegal y corrupta.

Saludos,

2) Durante todo el año, jamás informan de los gastos. Puede ser que no se haya recogido en contrato del administrador presentar cuentas en distintos periodos del año. Eso lo pueden proponer en una Junta, por lo general se presentan bimensual. También sería interesante que se nombrase un censor de cuentas.
3) Si los solicita durante el transcurso del año, y caso de que te contesten, te dicen que no están obligado a facilitarlo, y que lo harán antes de la JGO. ¿Y con la convocatoria de Junta, no presentan los gastos por naturalezas?
4) Cuatro días antes de la JGO, nos envían un pequeñísimo resumen por partida de los gastos realizados, sin detallar nada. Es decir, en 16 líneas están todos los gastos. Los gastos se los deben presentar por meses y por naturaleza, Pida que se redacte en acta que usted desea así los gastos
5) Informan que quien quiera ver las cuentas, deben dirigirse a la conserjería, que allí tiene los libros de contabilidad el conserje. Aquí podemos decir que se pueden presentar:
1. Si lo dejan antes de la Junta, sin problema Vd, podrá ver la documentación
2. Si lo dejan despues de la Junta mal, ya que si se aprueban las cuentas, ya  no podrá exponer sus observaciones,
6) Los pocos que decidimos ir a la conserjería a ver las cuentas, e intentar poner en pie el puzzle económico existente, nos encontramos con la siguiente realidad.
a) O no hay nadie en la conserjería, o
b) Esta el conserje solamente, y te dice, tan anchamente, que el no puede enseñar nada porque se lo prohíbe la LOPD, que tendré que volver cuándo esté el presidente, que es el único que puede enseñar las cuentas.
c) Vuelves a ir, una y otra vez, y te encuentras con la opción a) ó la b). Te aburren. Te provocan. Que se redacte en acta cual es el proceder para ver las cuentas, y porque el presidente no da días y horarios para poner a disposición de los vecinos las cuentas.
7) Cuando te das cuenta, es el día de la JGO, y el presidente se ha salido con las suyas. Solicite que se redacte en acta que el Conserje no entrega las cuentas a no ser en presencia del Presidente y usted ha ido……….. ha dejado recado….. nota en su buzon…… nota al conserje


Pues sino es capaz de conseguir gente que le apoye lo tendrá muy mal,
El art. 16.2 de LPH
Cualquier propietario podrá pedir que la Junta de propietarios estudie y se pronuncie sobre cualquier tema de interés para la comunidad; a tal efecto dirigirá escrito, en el que especifique claramente los asuntos que pide sean tratados, al presidente, el cual los incluirá en el orden del día de la siguiente Junta que se celebre.
 

ADASgestion dijo:

respondo a penelope.yeye
el detalle que ha dado del portero esta muy feo, Vd.deberia si esta seguro de esas artimañas denunciarlo  

El conserje portero y propietario vive en mi portal (somos 5 portales)en el año 2009 tuve problemas personales y de salud,en septiembre comprobé  que alguien entraba en mi apartamento,se lo dije al portero y a su mujer e hija porque se repartían las labores entre ellos.   Siguieron entrando ,el portero señora e hija lo vieron y se hicieron los locos por miedo a las consecuencias,mintieron al perito del seguro diciendo que eran imaginaciones mias y mas cosas que no cuento.Lo de analfabeto lo digo por que no sabe casi leer ni escribir no lo he dicho insultando,faltaría mas.

Hola ADAgestion:

Como habrá podido comprobar, hemos cruzado contestaciones prácticamente a la misma hora, del día 19 de febrero, y estamos ahora algo tergiversado.

Ni que decir tiene, le agradezco, sus buenos y detallados asesoramientos, pero cada uno cuenta la vida como le va, y yo, cuento realidades de mi vida comunitaria.

1) En mi comunidad, los gastos anuales superan los 430.000 euros.
2) Durante todo el año, jamás informan de los gastos.
3) Si los solicita durante el transcurso del año, y caso de que te contesten, te dicen que no están obligado a facilitarlo, y que lo harán antes de la JGO.
4) Cuatro días antes de la JGO, nos envían un pequeñísimo resumen por partida de los gastos realizados, sin detallar nada. Es decir, en 16 líneas están todos los gastos.
5) Informan que quien quiera ver las cuentas, deben dirigirse a la conserjería, que allí tiene los libros de contabilidad el conserje.
6) Los pocos que decidimos ir a la conserjería a ver las cuentas, e intentar poner en pie el puzzle económico existente, nos encontramos con la siguiente realidad.
a) O no hay nadie en la conserjería, o
b) Esta el conserje solamente, y te dice, tan anchamente, que el no puede enseñar nada porque se lo prohíbe la LOPD, que tendré que volver cuándo esté el presidente, que es el único que puede enseñar las cuentas.
c) Vuelves a ir, una y otra vez, y te encuentras con la opción a) ó la b). Te aburren. Te provocan.
7) Cuando te das cuenta, es el día de la JGO, y el presidente se ha salido con las suyas.
8) Teniendo muy en cuenta, los muy razonados y lógicos asesoramientos de ADAgestión, sin lugar a duda, se entra en una serie de puntualizaciones muy concretas, con tiras y aflojas, que si yo dije, que si tu no dijiste, que porque no lo pusiste en el acta, que tu no salvaste el voto, etc., etc., que conlleva un gran desgaste solo y únicamente al propietario que intenta enterarse de algo y poner orden en su comunidad. El presidente y el administrador, pasan soberanamente de tus lícitas peticiones. Se ríen descaradamente de ti.

Alguna que otra vez, le he enviado burofax al presidente (a su nombre), con temas muy puntuales comunitarios, y ni siquiera tiene la deferencia de recogerlos. Lo he comentado en la JGO, y no lo recogen en acta, debido a que el administrador, curiosamente es, también el secretario. Connivencia total.

Lógicamente, algunos propietario/as no están en absoluto de acuerdo con lo que hace el presidente y el administrador, pero para no señalarse, para que puedan ser atendido caso de alguna necesidad perentoria, para no ser difamado/as, para poder vivir tranquilo en la comunidad, para que a sus hijos no lo vayan a discriminar, porque su mujer no le gusta que su marido esté señalado, porque al marido no le gusta que su mujer este señalada, porque no están dispuesto a gastarse dinero para denunciarlo, porque al final no van a poder arreglar nada, etc., etc., etc., etc., y todos los etcéteras que queramos añadir, desgraciadamente para los comuneros honrados, y con una gran satisfacción para presidentes y administradores deshonestos, ¡ESO ES LO QUE HAY!

La LPH, es una buena ley, pero tiene grandes lagunas. Precisamente, lagunas que desamparan legalmente a los honestos propietarios.

Hola Penélope-yeye:
A lo mejor vivimos en la misma comunidad, y lo ignoramos. En mi comunidad el conserje (suena más fino), también le consigue a su protector (presidente), todas las representaciones que necesite, para que pueda seguir presidiendo, e igualmente critica y difama sin miramiento, al propietario que alza la voz, y quiere saber que ocurre con la gestión económica de la comunidad.

A ADAgestion:

¡Al grano! Le voy a poner un ejemplo real. En todas las comunidades hay morosos, y con la crisis latente que seguimos padeciendo, aún más. En mi comunidad no se atienen a razones con los morosos, bajo ningún concepto. Tolerancia cero patatero.

Dos de las varias medidas adoptadas por la presidencia, contra los morosos, redactado en un documento comunitario, y sin aprobación de la junta de propietarios.
a) Se impedirá el uso de los canales de televisión a los apartamentos.
b) Lo que no va a permitir es que los morosos disfruten de (nombre de la comunidad) sin ser “maltratados”.

¿Había leído usted alguna vez, semejante aberración en un documento? Pues ese es, el repugnante punto de vista moral y social, de mi representante legal comunitario, con los desamparados morosos, que por circunstancias no pueden pagar las cuotas comunitarias.

Y es tal su atrevimiento, que han llegado a cortarle el suministro eléctrico y/o el suministro de agua a las viviendas morosas.

La LPH, especifica muy claramente que hay que hacer con los morosos ¿verdad? Pues eso ocurre en mi comunidad.

Otros propietarios, que nos vemos impotentes, ante esos abusos, les hemos aconsejado a algunos de estos morosos que denuncien los hechos ocurridos.
Han denunciado al presidente por coacción.
Han ganado el juicio.
Pero ¡ah! al presidente no lo inhabilita el juez en sus funciones, a pesar de haber realizado algo muy grave, que la ley prohíbe, aparte de atentar contra la libertad personal, afectando a la reputación-económica del moroso en cuestión, debido a que el presidente informa a todos los trabajadores de tal condición, para que no los atiendan.
Y caso de que algún trabajador, atienda al moroso, el presidente lo amenaza con despedirlo.

A algunos de ellos les han cortado la electricidad, durante algunos días de ausencia, e inclusive le han echado a perder alimentos.

Existen muchas mas barbaridades comunitarias, pero esta pudiera ser la carta de presentación de mi comunidad. Estremecedor. 

Nunca jamás me imaginé el tremendo desamparo judicial existente, en una comunidad.

Gracias a todos por vuestra buena predisposición, para ofrecer soluciones, pero considero que la solución definitiva a muchísimos problemas en las comunidades de propietarios, las tienen los colegios de administradores de fincas, aunque el administrador de la comunidad no esté colegiado.

Por favor, que nadie se rasgue las vestiduras, cuándo alguien diga que en su comunidad hay "mafiosos", "chorizos", "corruptos", "ladrones", "sinvergüenzas", y un largo etcetera de calificativos. Sus razones tendrá. 

Eloy le contesto s/ sus puntos:

1) Cuando se trate el punto de la convocatoria "aprobación de cuentas" Vd. deberá preguntar y/o pedir información de las cuentas que no este conforme, Si le dicen que se calle, que aburrido siempre con los mismo, etc. Pregunte al presidente, ya que el es el representante de la Comunidad, como considera y cuando le pueden dar respuesta, a que Vd, ha esperado a la Junta, ya que en otras ocasiones ha solicitado explicaciones y aún no se le han dado. LLeve una hoja con la relación de observaciones y solicite que se adjunte con el acta de la JUnta, ya que pudieran ser de interes para algún vecino que haya asistido a la Junta, y vote no a las cuentas, salvado el voto, ya que le falta información para votar en favor o en contra y que por favor se recoja su notación en acta.

2) Si el Presidente le pone de todos los colores, aguante los machos, y usted a lo suyo, que len las explicaciones que ha solicitado, que usted no duda del presidente ni de ndie solo quiere tener infrmación que no termina de entender y considera que tienen derecho a que el y el administrador le informen.

3) Las cuentas salen aprobadas por mayoría, pues mala suerte, pero usted ha solicitado que se recoja su relación y su voto en contra en el acta. (lo cual le dejará la puerta abierta por si no lo recogen que lo rectifiquen). Tampoco estaría mal que preguntase a los asistentes si ellos están conformes en que se recoja en acta su relación y su voto, No creo que todos los asistentes sean tan maulas, que digan de no recogerlo en acta.

4) Usted vota NO y salva el voto, jamas se abstenga.

5) No quieren recogerlo en acta pues diga que considera que tienen derecho a saber porque no lo quieren recoger en acta para que lo conozca los no asistentes.

6) Usted da una relacion de las explicaciones que solicita de las partidas y será esa relación ya que no le contestan en la Junta que se recoja en acta, (es facil ponen en el acta, D.AAAA solicto que se adjuntase en acta el escrito que se adjunta en anexo 1, por ejemplo)

7) Por eso le digo que pregunte a los presentes si le parece bien que recojan su relación en el acta. Sino aparece tendrá testigos que dijeron que si se incluiria , y podrá enviar una carta con copia al administración que no se cumplio lo acordado en la Junta. El secretario, en este caso sera el administrador tiene obligación de recoger en acta, la votación que hace un vecino si lo solicita

Si un notario es la mejor solución, ero claro tendrá su coste, es cuestión de sopesar los pros y los contras. Tambien puede pedir antes de comenzar la Junta si la pide grabar, que seguro le diran NO, pero no esta mal por intentarlo,

Se que es complicado cuando buena gente esta pagando el mal-hacer de Presidente y/o administrador. Lo que no entiendo si los temas son muy visibles, que no haya vecinos que le apoyen,

Yo considero que cuando reciba las cuentas con la convocatoria de la Junta, envie un burofax al Presidente y Administrador, solicitandoles las explicaciones que considere a las cuentas, y para no dilatar la reunión en la Junta solicita una reunión para que le den las explicaciones pertinentes.

Si desde que envia los burofax a la fecha de la Junta no le contestan, tambien lo debe decir en la junta,

Suerte!!!!

Hola Eloy516  !!!!todo lo que cuentas es la misma película que ocurre en mi comunidad !!!!

es desesperante ver como te toman el pelo descaradamente año tras año sin  poder hacer nada , en la mía incluso el portero que es propietario ,analfabeto y el que puede conseguir las delegaciones de voto del 80% de los vecinos cuando el administrador quiere hacer alguna chapuza ,también se dedica a criticar y a desprestigiar a cualquier vecino que se interese por las cuentas y gestiones de la comunidad.

Hola ADASgestion

Su exposición me parece muy correcta. Su contestación, está muy clara, y además es racional. ¡Ojala pudiera ponerla en práctica! Pero …………

Yo soy de la manera de pensar, que cualquier tema de la comunidad, DEBE ARREGLARSE obligatoriamente en la propia comunidad. Pero hay personas (presidentes y administradores), que no les interesa en absoluto. Y no les interesa porque son los dueños del cortijo, y sus mayores o menores intereses económicos personales, se les acabaría de sopetón, caso de PODER ARREGLARSE en la propia comunidad. Es, decir, se les acaba el chollo de robar. Y estos señores (presidentes y administradores), lejos de aclarar los problemas económicos, hacen cientos de artimañas ilícitas, para que el comunero disidente se vea obligado, si quiere intentar resolver la cuestión, a realizar una demanda ante el juzgado. O sea, gástese unos 1.500 euros, a ver si un juez es capaz de dar la razón. ¿Qué ocurre? Pues, que el 99% de comuneros disidentes, no denuncian, porque le va a costar más el collar que el perro, aunque gane la demanda.

Y ahora vamos al núcleo interesante de su correcto consejo, y hago tal como usted me dice, en mi corrupta comunidad. Vamos a la realidad:
1) Antes de la votación de aprobación de cuentas, expongo todas y cada una de mis “no conformidades”, dando pelos y señales de cada partida económica irregular.
2) El presidente no da todas las explicaciones solicitadas, e incluso aprovecha para ofenderte, ya que estás poniendo muy gravemente en duda su honradez.
3) Se procede a la votación de las cuentas. Sale aprobada por mayoría.
4) Yo me abstengo de votar, por desconocimiento real de las cuentas presentadas, y “salvo el voto”
5) Pido que se recoja en acta la “no conformidad con XXXXXX, YYYYY, y que se adjunte con el acta mi nota de no conformidades”. Con total seguridad me dicen descaradamente que NO (ya me ha ocurrido), porque se ha aprobado por mayoría.
6) Solicito que se recoja en acta la negativa, a no haber dado las explicaciones pertinentes, y no haber enseñado las facturas o gastos objetos de las posibles irregularidades. Te dicen que ok.

7) Recibe el acta al cabo del mes y medio, y ¡sorpresa!, no aparece nada de nada, e inclusive, ni siquiera menciona que he salvado el voto, para poder demandar. Me lo contabiliza, como votado en contra. 

Según asesores expertos, me dicen que vaya acompañado de un notario a la reunión, para que de fe de lo que se ha hablado, y solicitado. Pero claro la minuta del notario, no son nada barata.

Al final, las personas normales, que no queremos que nos roben, -a veces con mucho descaro-, terminamos arrojando la toalla, porque desgraciadamente no hay nadie que nos defienda. Nadie, ni siquiera la ley. Estamos en mano de delincuentes. Y digo delincuentes, porque los que cometen delitos, así se denominan.

ADASgestion ¿Y ahora que tengo que hacer? ¿Por donde tiro?

Si no consigue un 25 de vecinos que piensen como usted, la cosa esta mal, pero no perdida, le costará más pero deberán darle explicaciones.

En la Junta que celebren, para aprobación de gastos del ejercicio, deberá solicitar explicación, y que le enseñen todos los documentos (respecto a las cuentas) que considere.

Como le enviaran las cuentas en la convocatoria, mirelo detenidamente y hagase una nota de todas las observaciones, Es en La Junta donde usted tienen derecho a que le den detalle de todo aquello que considere le deban explicar por encontrar ciertas discrepancias con lo presentado.

Diga que quiere que se recoja en acta su no conformidad con:    XXXXX,   YYYYYY y que se adjunte con el acta su nota de no conformidades.

Si no quieren recoger su nota para adjuntarla en acta, diga que se recoja en acta que solicita al Presidente detalle.

Aunque se vote por mayoría el OK, de las cuentas no se pueden negar a dar explicaciones a un copropietario.

En mi comunidad pasa igual, y matizo.

El presidente, el administrador y el secretario, (la troika) están compinchados. Existen muchas irregularidades, y de cantidades importantes. Se gastan todos los años el fondo de reserva, y ni siquiera dan explicaciones, aunque se las pida. No hay manera de que te enseñen los extractos bancarios, para después pedir explicaciones. Al final se aprueban los gastos, y la troika se vuelve a presentar, y salen elegidos. Lo del 25% es un sueño.

¿Qué se puede hacer legalmente contra estos corruptos? Yo estoy igual que Penélope-yeye

Qué valor puede tener el escrito si se lo entrego al presidente con copia para mi y no se subsanan ni se comprometen a reponer lo que falta ?

  .El presidente debe de responsabilizarse de esto aunque sean fallos de ejercicios anteriores?

Buenos dias.

La idea de un escrito para el presidente es buena (incluso dar una copia a cada vocal), ya que es importante que te aseguren que, efectivamente hay anomalías antes de empreder cualquier otra acción. Ellos pueden tener mas información que usted o podrán exigir explicaciones al administrador (el cual debería estar disponible para cualquier vecino, pero en ocasiones no es así).

Si se demuestra que hay algún error, entiendo que tanto el presidente, como los vocales, como los vecinos que residan (por pocos que sean), le ayudaran (por su propio beneficio) la reclamar responsabilidades, emprender las acciones necesarias y corregir los errores cometidos.

Esperando haber sido de ayuda, reciba un cordial saludo.

En años anteriores no revisaba los presupuestos ni cuentas porque desgraciadamente pensaba que la gente por encima de todo era honrada noble responsable justa etc etc, que con administradora ,presidente portero y un vocal por cada bloque la comunidad estaba bien administrada y las cuentas supervisadas porque para eso se contrata y se le paga a un administrador para que lleve las cuentas y los propietarios puedan despreocuparse de nuevas leyes normas subvenciones etc etc.El 25% de vecinos es imposible juntarlos para ir contra  la gestión puesto que se están beneficiando de estas anomalías y las viviendas de mi bloque están casi todas alquiladas y sus dueños viven fuera de la ciudad

.Aunque se queden las cuentas aprobadas cada ejercicio , si luego se detecta un error al copiar el saldo del año anterior imagino que alguien tiene que ser el responsable.El año 2005 llamé al administrador por disconformidad en la subida de las cuotas, y me dijo que me fuera al juzgado. 

Podría hacer un escrito con todo lo detectado y dárselo al presidente para subsanación? 

Yo en su caso hablaría con el President@ ya que al final, si el esta conforme con las irregularidades que Vd. ha observado deberá pedir explicaciones al Administrador y actuar en consecuencia.

En el caso de que su Presidente no quiera tomar cartas en el asunto, intente que el 25% de los propietarios (en cuotas y número) le apoye y soliciten una Junta Extraordinaria, indicando como puntos del día las irregularidades observadas,

Tambien le aconsejo que pidan una auditoria de cuentas de los ejercicios que consideren irregulares,  Caí sería la única forma de analizar todo, ya que anualmente cuando se aprueban las cuentas, lo que esta mal ahí queda.

Buenos días.

Si es usted vecino, le recomiendo que contacte con el presidente y hable con el de la situación. Juntos o ya usted solo (en caso de que el presidente se desentienda) hable con su administrador y exponga los hechos (no sea que tenga una respuesta y explicaciones razonables para todo). Y en caso de no quedar conforme con las explicaciones del administrador, proceda ha hablar con sus vecinos, relevarle de su puesto y denunciarle.

Esperando haber sido de ayuda, reciba un cordial saludo.