Volver al foro
P
pnvc80
21/05/2008 14:04

Reunión de Propietarios

¿Quieres unirte para aclarar temas y hacer piña?

2.799 lecturas | 31 respuestas
HAGO UNA PREGUNTA EN GENERAL

¿NADIE QUIERE O PUEDE QUEDAR LA SEMANA QUE VIENE PARA INTENTAR ACLARAR LOS TEMAS Y SOBRE TODO ESTAR MÁS UNIDOS?

Creo que es importantísimo hacer piña, conocernos y hacer frente a todas estas artimañas todos juntos.
 
B
Bowies
15/06/2008 22:31

Todavia queda pendiente lo del vestidor, ver el garage y trastero , ademas de quitar la farola de la entrada al garage.

Dudo mucho que les den la calificacion definitiva con una farola en la entrada del garage, ya seria lo ultimo.

Por lo que a mi respecta ya estoy moviendo lo de la hipoteca con el Popular , pero tengo muy clarito que no firmo nada hasta que se solucionen los puntos anteriores.¿ Sabeis si pueden hacer la division si hay vecinos que se niegan a firmar ?.

Por cierto otra cosa, es de verguenza pero la reja de la fachada se esta oxidando ....... !sin comentarios¡, ¿alguien sabe porque en la entrada y salida el garage hay tanto espacio? , para mi que entran dos trailers en paralelo ,vaya panda de chapuzas cada vez que paso por la zona me pongo malo.


 
C
churrete
14/06/2008 16:29
Hola, ya decia yo que me sonaba. PERDONADME, el noticia es de 2006 pero como arriba aparecia la fecha de hoy..........
Saludos.
 
C
churrete
14/06/2008 16:22
Hola, ultimas noticias de Bitango en prensa

http://www.elpais.com/articulo/madrid/promotora/acumula/expedientes/vender/pisos/publicos/sobreprecio/elpepiautmad/20061116elpmad_2/Tes/

Saludos
 
L
LEO3
10/06/2008 00:25
churrete dijo:

Hola, alguien me ha dicho que Bitango tiene suficientes poderes en el contrato que firmamos como para hacer nuestras hipotecas firmando por nosotros. Yo leyendo el contrato no me entero muy bien de si esto puede pasar o no. Me parece demasiado fuerte que esto pudiese pasar y que quizá este dinero que nos piden es para finiquitar todo....... ¿ creéis que es posible ?.
Saludos.


Hola Churrete, ya se que te debo una llamada, pero últimamente estoy muy pillad@.

Respecto a lo que dices, y para que nos quede claro a todos, en el Contrato que firmamos con Bintgo les dimos muchísimos poderes para hacer y deshacer, por ejemplo que hayan contratado la Hipoteca con el Banco Popular (ya estáis viendo las facilidades y las condiciones abusivas pasados los 6 primeros meses), pero eso a Bintgo se la trae al viento.

Lo que SI ha hecho Bintgo es ESCRITURAR ya las viviendas (para eso tiene poderes) haciendo la DIVISION HORIZONTAL del edificio, de hecho cada cual puede solicitar una Copia Simple de su vivienda en el Registro nº1 de Leganés.

Lo que SI puede hacer es la DIVISION HIPOTECARIA del Préstamo que tenemos concedido desde hace 2 ó 3 años, que debería coincidir (más o menos) con las cantidades que figuraban en el contrato (según cada vivienda).

Pero lo que NO puede hacer es firma TU HIPOTECA, ya que Bintgo no va a pagar por ti ni un chavo. Cada Comunero tendrá que bien liquidar la parte correspondiente del Préstamo que tuviese pendiente o subrrogarse al Préstamo mediante una Hipoteca individual a su nombre, con su firma y condiciones (años de amortización, aumentar o disminuir la cantidad, etc..) Y esto sólo lo puede hacer cada PROPIETARIO.

Lo que esta muy claro es que cuanto más tardemos (TODOS) en cerrar estos temas con el Banco Popular, más posibilidades hay de que la División Hipotecaría no este lista y terminada para el 4 de Julio de 2008 (fecha del último pago de Pre-Amortización del Préstamo a nombre de todas la comunidad), y si es así, quizás tengamos que seguir pagando intereses en conjunto, en lugar de empezar a pagar intereses y amortización por nuestras viviendas de manera individual. Por favor, contactar con el Banco Popular o con el Banco donde vayáis a pasar la hipoteca para cerrar esto lo antes posible.

No se si he aclarado algo, espero que sí.
 
G
globec
08/06/2008 16:25
Creo que sería conveniente, que a quien vayan llamando fueran informando de las conversaciones con el banco ( intereses, tiempo de pago,comisiones etc. ) así los demás estaríamos un poco informados.
En otro orden de cosas, estoy muy mosqueado porque después de pasarme varías veces por los pisos, cada vez veo mas escombros en el contenedor y creo que en los sótanos pasa algo raro, fitraciones o alguna otra historia, esperemos que quede poco para las llaves.
SALUDOS.
 
G
globec
08/06/2008 16:16
pcmpcm dijo:

Hola:

Bitango tiene poderes para pedir cualquier crédito a nombre de la Comunidad de Propietario. Créditos de los respondemos todos los comuneros en nuestro porcentaje de participación. Esperemos que hayan informado detalladamente de estos creditos y de todos los gastos pagados con ese dinero a la Junta de Vigilancia y no tengamos más sorpresas en la liquidación.

Pero entiendo que no se le ha dado poderes para que solicite creditos en nombre de las personas físicas que formamos parte de la Comunidad. Por eso el banco se está poniendo en contacto con cada uno de nosotros para que cada uno firme su credito individualmente.

De todas forma volveré a revisar lo que dices para ver si se podría deducir esto en el contrato.

Saludos.
 
P
pcmpcm
08/06/2008 15:06
Hola:

Bitango tiene poderes para pedir cualquier crédito a nombre de la Comunidad de Propietario. Créditos de los respondemos todos los comuneros en nuestro porcentaje de participación. Esperemos que hayan informado detalladamente de estos creditos y de todos los gastos pagados con ese dinero a la Junta de Vigilancia y no tengamos más sorpresas en la liquidación.

Pero entiendo que no se le ha dado poderes para que solicite creditos en nombre de las personas físicas que formamos parte de la Comunidad. Por eso el banco se está poniendo en contacto con cada uno de nosotros para que cada uno firme su credito individualmente.

De todas forma volveré a revisar lo que dices para ver si se podría deducir esto en el contrato.

Saludos.
 
C
churrete
07/06/2008 14:51
Hola, alguien me ha dicho que Bitango tiene suficientes poderes en el contrato que firmamos como para hacer nuestras hipotecas firmando por nosotros. Yo leyendo el contrato no me entero muy bien de si esto puede pasar o no. Me parece demasiado fuerte que esto pudiese pasar y que quiza este dinero que nos piden es para finiquitar todo....... ¿ creeis que es posible ?.
Saludos.
 
P
pcmpcm
07/06/2008 01:54
Hola Comuneros:

El jueves se reunía la Junta de Vigilancia con Bitango.

En esa reunión se esperaban respuestas a las preguntas planteadas en la reunión informal de vecinos del domingo. Sobre todo se pedía un detalle de las cuentas para saber en que se había gastado la previsión de gastos legales ya entragada y tener una justificación de los nuevos importes solicitados.

En principio, nos van a informar a través de la lista de correos enviados a cpveredaestudiantes@hotmail.com. (hay información privada que no se deba pubicar en el foro).

En función de lo que les hayan contado volvemos a ver que hacemos.

Saludos.
 
L
LEO3
05/06/2008 01:14
Bowies dijo:


Ayer me llamaron los del banco para preguntarme si hacia la hipoteca con ellos .Les he pedido que me desglosen los gastos para ver porque a parte de los que nos comento Bitango me temo que no incluyen los del banco.




Este asunto NO esta muy claro. Si los del Bintgo nos piden más dinero para gastos legales, y la división horizontal ya esta hecha, el dinero supongo que lo destinarán a hacer la División hipotecaria, es decir, escriturar las hipotecas de cada cual. Pero por otra parte, a la gente que ya ha pagado todo también les estan pidiendo bastante dinero. Y además, si aún no hemos cerrado el tema de la hipoteca con el Banco como van a saber a cuanto ascienden los gastos (cuanto más hipoteca, más dinero de escrituras, etc,)

Un poco lío y nada claro.
 
B
Bowies
04/06/2008 13:20

Ayer me llamaron los del banco para preguntarme si hacia la hipoteca con ellos .Les he pedido que me desglosen los gastos para ver porque a parte de los que nos comento Bitango me temo que no incluyen los del banco.

 
A
alipende
04/06/2008 09:58
Hola amigos

¿No se sabe nada nuevo después de la reunión mantenida el pasado domingo?
 
P
pcmpcm
27/05/2008 20:09
PERDON. ¡ME HE EQUIVOCADO AL INDICAR EL CORREO! el dominio es .com:

cpveredaestudiantes@hotmail.com > cpveredaestudiantes@hotmail.com

Saludos .
 
P
pcmpcm
27/05/2008 19:45
Hola a Todos:

Ya me he puesto en contacto con la persona de la Junta de Vigilancia que tiene la lista con los contactos. Se irá actualizando la lista con los contactos que envieís a la dirección:

cpveredaestudiantes@hotmail.es

Saludos.
 
P
pcmpcm
26/05/2008 18:54
Hola Alipende:

Se quedó con la lista una de las personas de la Junta de Vigilancia que tiene acceso a este foro. Pero no me apunté su correo ni teléfono.

Se me ha ocurrido crear una nueva cuenta de correo de la comunidad para no tener que dar los datos de contactos en el foro.

cpveredaestudiantes@hotmail.es

Ahora me he dado cuenta que hubiese sido mejor que la cuenta de correo la cree la persona de la Junta de Vigilancia.

Si le parece buena idea, que me envie un correo al último de correo de la lista de contactos del domingo y le reenvio los datos que lleguen y como acceder a leer la cuenta. Si no ya plateara otras alternativas de contacto

En cuanto hacer más reuniones. Hablamos de esperar unas dos semana a ver si tenemos noticias.

Saludos.
 
G
globec
26/05/2008 15:12
alipende dijo:

pcmpcm dijo:


Se ha hecho una lista de vecinos con los datos de contacto, que se irá ampliando con las personas que no habéis podido asistir a esta reunión informal.


Hola Amigo, no pude asistir a la reunión pero la información que aportas es la más clara y concisa desde que me meti en este embrollo con Bit******.
La estudiare con detenimiento, pero antes me gustaría saber con quien me tengo que poner en contacto para aportarle mis datos de comunero y si habeís quedado para una futura reunión.

Gracias de nuevo.



Me uno al comentario de alipende, tampoco pude asistir a última hora y lo siento, contar conmigo para lo que necesiteís.
Hoy me pasé por la obra y no paran de levantar y de cerrar la acera de la calle pontevedra, me da la imprisión de que vamos a tener problemas de humedades en el garaje, ojalá se solo una impresión mía. SALUDOS A TODOS Y GRACÍAS POR LA INFORMACIÓN.

 
A
alipende
26/05/2008 11:40
pcmpcm dijo:


Se ha hecho una lista de vecinos con los datos de contacto, que se irá ampliando con las personas que no habéis podido asistir a esta reunión informal.


Hola Amigo, no pude asistir a la reunión pero la información que aportas es la más clara y concisa desde que me meti en este embrollo con Bit******.
La estudiare con detenimiento, pero antes me gustaría saber con quien me tengo que poner en contacto para aportarle mis datos de comunero y si habeís quedado para una futura reunión.

Gracias de nuevo.
 
P
pcmpcm
26/05/2008 01:19
Buenas comuneros:

Esta domingo por la mañana nos hemos reunido informalmente un numero importante de vecinos que habíamos leído la convocatorio en este foro, que les habían avisado o vecinos que por casualidad pasaban por ahí.

Para el que no pudo ir os cuento algunas de las cosas que se hablaron.

Hemos tenido la suerte que había varias personas de la Junta de Vigilancia. Aunque nos han aclarado alguna cosa, en otros puntos nos dijeron que Bitango les da tan poca información como al resto. Entre todos hemos intentado contarnos lo que cada uno conocía de cada asunto. Pero es que hasta hemos contado informaciones contradictorias de la misma persona de Bitango.
En fin que al menos hemos hecho terapia de grupo :-).

Se ha hecho una lista de vecinos con los datos de contacto, que se irá ampliando con las personas que no habéis podido asistir a esta reunión informal. De esta forma la Junta de Vigilancia podrá recoger firmas que respalden sus peticiones de cara a Bitango si fuese necesario e informar de todo lo que les cuenten.

En lo que quedamos todos totalmente de acuerdo es que nuestro objetivo es TENER LAS LLAVES DE NUESTROS PISOS LO ANTES POSIBLE.

Sin perder de vista este objetivo llegamos a las siguientes conclusiones, que van a transmitir la Junta de Vigilancia a Bitango:

- Nuestra determinación de cancelar el préstamo de construcción lo antes posible para no pagar más intereses. Como muy tarde, el préstamo de construcción debería estar cancelado el 4 de Julio.
Supongo, que en esta fecha cada uno deberíamos subrogarnos o constituir el préstamo individual de nuestro piso y con la firma ante notario del préstamo hipotecario recibir las llaves.

- En cuanto al pago de últimos intereses del préstamo de construcción, está claro que hay que pagarlos antes del 4 de Julio puesto que el préstamo no se ha cancelado todavía. Por lo que pudimos cotejar entre nosotros, parece que la cifra que nos piden puede ser correcta teniendo en cuenta los metros de cada vivienda, es decir, porcentaje de participación en el préstamos indicado en la escritura de la división horizontal (en la reunión se mostró una nota simple de esta escritura). En el porcentaje se tiene en cuenta las cantidades que algunos vecinos han pagado por adelantado para dejarse menos hipoteca. Lo que no queremos es que, por no pagar el último pago de intereses, el banco nos embargue ahora. Quedamos en que este importe se pague por separado antes del 4 de Julio y que quede muy claro en el concepto de pago a que corresponde. Si el préstamo se lograse cancelar antes, se podría pedir la devolución de parte de estos intereses.

- Los gastos de la licencia de ocupación (menos de 600 €), estaba detallado en el contrato como un gasto a pagar por el comunero. Según las informaciones recabadas por la gente parece que la cifra es correcta y por lo que hemos cotejado entre nosotros es igual para todos los comuneros, no depende del porcentaje de participación. Habrá que pagarla para que puedan solicitar los trámites de la licencia. Una vez solicitada, se puede hacer la escritura aunque no te hayan concedido la licencia definitiva. Lo mismo que con el pago anterior, que se haga por separado y con el concepto detallado.

- El nuevo pago de la provisión de escrituras si que requiere más explicación. Si efectivamente prevén que se va a necesitar más dinero para los gastos de notario, etc será por que habrán hecho unos cálculos que nos podrían explicar, aunque no nos puedan dar el desglose detallado de para que se va a utilizar este dinero hasta que el notario y demás profesionales entreguen sus minutas. Pero ya se dio al principio, dependiendo de porcentaje de participación, más de 6.000€*62 vecinos = 400.000€ para previsión de escritura. Si este dinero ya se ha gastado se podrán presentar sin problemas los justificantes de honorarios de las escrituras realizadas del terrero, del bloque y de la división horizontal. Aunque pidamos todas las explicaciones necesarias, si este pago es necesario para que antes del día 4 de Julio tengamos las llaves de nuestros pisos habrá que pagarlo. Además como es una previsión para algo concreto, en caso de que finalmente no se necesite todo el dinero para la escritura deberían devolvernos el sobrante. No se si es posible que el día que se hacen las escrituras se puede entregar directamente el dinero al notario.

Pero les hubiese costado a Bitango mucho menos explicarlo por escrito que hacer tantas llamadas individuales que causan recelo y malestar. Además deberían adelantarnos cuanto más vamos a tener que pagar hasta el final (el dinero no se consigue por arte de magia).

La Junta de Vigilancia va a volver a pedir a Bitango formalmente, con el respaldo de todos nosotros, que todo esto lo entreguen por escrito aunque sea a la Junta de Vigilancia y que ellos nos lo hagan llegar. Especialmente el detalle de lo gastado ya de la provisión de escrituras. Si responden de forma razonable, pagaremos al menos con menos recelos aunque con la misma dificultad por lo inesperado el pago.

- En cuanto a la firma del papel en el que se indica que las mejoras NO han supuesto un incremento del valor del piso, parece que es un requisito para que el IVIMA de su aprobación al expediente del VPP. Como este es un trámite cuyo retraso puede influir en la concesión de la licencia de ocupación, etc. Todos hemos estado de acuerdo en que nos conviene firmarlo lo más rápido posible. Por las informaciones aportadas por los vecinos reunidos es algo que sucede con frecuencia en las promociones de VPP y las personas que se acercaron a la comunidad a informarse también le indicaron que era una solicitud habitual. Aunque no todos tienen el problema de la habitación-vestidor, a varios de los afectados nos dijeron que no empezarían a revestir los vestidores hasta que la Comunidad de Madrid hubiese terminado sus visitas a los pisos para que no registrase modificaciones entre las diferentes visitas. Si esto es correcto, también nos interesa que el IVIMA termine lo antes posible sus gestiones para que nos terminen los vestidores pendientes. Si alguno se desgravó estas cantidades en la declaración de la renta parece que no debió hacerlo por que son mejoras en las viviendas no desgravables.

- Sobre las plazas de Garaje vendidas por Bitango, eran propiedad suya por que son un Comunero más.

- En la Nota simple individual aparece unos cargos pendientes que ningún supo identificar a que podía corresponder y si vamos a tener que pagarlo al cancelar el préstamos de construcción o al constituir el individual.

- Tampoco tenemos claro por cuanto vamos a escriturar. 1) Unos indicaban que en la escritura sólo va a figurar el porcentaje de participación final en la comunidad y no el importe. ¿Pero como se calcula IVA, honorarios, etc? Para el caso de la parte a subrogar del crédito podría ser. Si por ejemplo el total del préstamo global eran 7.171.266,00€ y el % de participación del préstamos es de 2,1 en la escritura la parte de prestamos a subrogar sería de 150.597€. 2) Otros indicaban que Bitango les dijo que se va a escriturar por el valor total del contrato de compra y venta. 3) Otros indicaban que Bitango les dijo que se escriturará por el precio de los módulos de VPP. Así se lo habían confirmado algunos bancos a los que habían consultado por que este es uno de los requisitos que tiene el IVIMA para conceder el expediente de VPP. Pero a otros les van a conceder préstamo por más de este valor del módulo sin que el banco les haya puesto pegas.
Pero sólo se declara IVA por el dinero que se escritura y nosotros hemos pagado IVA en cada pago que se ha realizado por el piso del total del contrato de compra venta. Si no se escritura por el total, ¿Qué pasa con el IVA pagado del dinero no escriturado y que no va a Hacienda? ¿Si se escritura por el dinero del módulo como afectará al tope de desgravación en la declaración de la renta? ¿Escriturar por el módulo de VPP sólo depende de si vas a pedir después el cheque vivienda? ¿en que influye después el pedir el cheque vivienda? ¿el préstamo de B. Popular va a ser cualificado? ¿Se puede pedir el cheque vivienda si el préstamo no es cualificado?

- El día de la escritura también tiene varias versiones: a) 4 de Julio b) antes del 4 de Julio c) finales de Julio d) cuando el IVIMA conceda el expediente VPP y nos den la licencia de ocupación julio, agosto, septiembre… e) se hacen escrituras individuales a primeros de julio y nos dan las llaves cuando nos den la licencia de ocupación f) se firma el pago del prestamos individual el 4 de julio pero sin tener escrituras ni llaves. Todos esperamos que las correctas sean las opciones a) o b) y creemos descabelladas las dos últimas opciones.

- Se habló sobre las condiciones del préstamo individual B. POPULAR. Pero llegamos a la conclusión de que las condiciones que te ofrecen dependen de las condiciones particulares de cada persona, del banco, de la sucursal, si eres cliente, del empleado que te atienda, etc. Los mismos bancos a diferentes personas les cuentas cosas muy distintas. Cada uno debe hacer números y ver que consigue.

- Se planteo pedir una junta general para que nos informen de estos temas. Se puede pedir con el 51% de porcentaje de participación de comuneros. Pero debíamos valorar si esta posibilidad podía suponer un retraso en la entrega de los pisos. Razón por la que la cual se optó inicialmente por mantenernos informados entre nosotros con llamadas y utilizando el foro y ver si más adelante se hacía necesario pedir junta general.

Como es habitual en estas reuniones improvisadas e informales de muchas personas, hubo muchas conversaciones paralelas por lo que sería necesario que alguien más aporte otro punto de vista sobre la reunión. Después de conseguir las llaves ya se plantearán los pasos futuros.

Esperamos ansiosos la información de la Junta de Vigilancia sobre las demandas a enviar a Bitango y su respuesta para actuar todos coordinados.

Gracias. Saludos.
 
C
churrete
23/05/2008 21:35
Hola, alli estare, este domingo a las 12.00 en el parque frente a los pisos.

Saludos.
 
P
pcmpcm
23/05/2008 16:35
CONVOCATORIA DE REUNIÓN DE COMUNEROS VEREDA DE LOS ESTUDIANTES

FECHA: DOMINGO 25 DE MAYO DEL 2008
HORA: 12:00
LUGAR: PARQUE FRENTE A LOS PISOS (C/PONTEVEDRA, 3 LEGANES)

Si no acude suficiente gente volvemos a convocar la semana que viene cambiando día y hora.

Saludos.


 
P
pcmpcm
23/05/2008 16:30
CONVOCATORIA DE REUNIÓN DE COMUNEROS VEREDA DE LOS ESTUDIANTES:

FECHA: DOMINGO 25 DE MAYO
HORA:
 
R
rarnegas
23/05/2008 13:23
Que tal este Domingo sobre las 12:00.
 
P
pnvc80
23/05/2008 12:37
Hola Leo, podrías llamarme al móvil, no se dónde puse tu teléfono (seguire buscando).

Hablamos
 
R
rbravo
23/05/2008 11:37
Al final, estoy el finde ;)
Puedo el sábado y el domingo.
De todas formas como todos nunca se va a poder, deberíamos establecer cierto día en fin de semana y quedar varios, así llegaremos a todos.
Saludos.
 
L
LEO3
22/05/2008 23:18
Para mi este fin de semana es imposible.

Propongo el Martes 27 o el Jueves 29 a partir de las 19:00h,
o el Sábado 31 a partir de las 17:00 h.

Cuantos más seamos mejor. Bintgo NO tiene intención alguna de convocar ninguna Junta General más. Cuando tengan la documentación que falta del IVIMA, repartan los porcentajes de la hipoteca, LES DEMOS EL DINERO QUE NOS ESTAN PIDIENDO (SIN JUSTIFICANTE), y finalmente les de la gana, nos llamarán individualmente (eso se les da muy bien) para entregarnos las llaves.

Por cierto, han vuelto a romper la acera delante de la entrada a los portales, quizás por problemas de acometidas.
Y la entrada al garaje sigue estando bloqueada con dos pivotes del Ayuntamiento y una farola justo en medio de la puerta, No se a que esperan Bitgo y Pedralvv para solucionar esto con el Ayuntamiento.

saludos
 
R
rbravo
22/05/2008 21:18
Yo hasta la noche no puedo confirmarlo, ya que es posible que esté el fin de semana fuera.
 
E
era03
22/05/2008 17:52
yo tb propongo este domingo a la mañana.

Parece q la convocatoria no está teniendo mucho éxito ...o por lo menos la gente no dice nada. :-(
 
K
koala205
22/05/2008 09:15
Hola, yo cualquier dia por la tarde puedo, asi q cuando me digais.
Saludos
 
C
churrete
21/05/2008 22:39
Hola, como he dicho en el otro tema por mi perfecto. Cuanto antes mejor que la cosa se esta poniendo fea. Si quereis el domingo por la mañana mucho mejor que esperar a la semana que viene que luego estaremos todos liados.

VOTO POR EL DOMINGO.

Saludos.
 
P
pcmpcm
21/05/2008 20:55
Lo mejor sería quedar el fin de semana.

Sabado por la tarde a las 16:30 en el parque frente a los pisos.

o el Domingo por la mañana sobre las 10:30 en el mismo lugar.

Saludos.
 
E
era03
21/05/2008 14:46
Hay que buscar un día y hora para que puedan acudir el mayor número de vecinos.

Es un tema que nos atañe a todos y la mejor manera de hacerle frente a estos incompetentes es la UNION entre nosotros, que es lo que nos queda.

sAL2
 

Fin del hilo
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal y Política de Privacidad  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento