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C
coliflor
05/06/2007 23:47

informacion importante

¿Cuáles son nuestros derechos como promotores de nuestra propia vivienda y qué dice la Ley de VPPL de 2005?

2.259 lecturas | 39 respuestas
Hola a todos,

Es la primera vez que escribo pese a que he leido todos vuestros mensajes y los de otras webs de Dimora. Voy a ser conciso con lo que me gustaría comentar:

Ayer me planté en la Oficina de Vivienda de Madrid con todos los papeles que hemos firmado hasta ahora y con el dossier que nos han dado. Creo que en una elección tan importante como la que nos espera, que nos va a suponer mas de 40 mill. de las antiguas pesetas y un plazo minimo de 15 años hasta que podamos vender las casa, es esencial estar bien informado. Hasta ahora nos han dicho las obligaciones del cooperativista (basicamente pagar todos los meses) pero, ¿y los derechos que tenemos por ser promotores de nuestra propia vivienda?¿y de lo que dice la Ley de VPPL de 2005 a la que se tienen que atener? ¿os la habeis leido? Yo sí, todos los articulos y son más de los 3 que han puesto en el contrato porque les benefician. Hay muchos que les limitan y de eso te informa la Comunidad de Madrid.
En la Oficina de la Vivienda, en horario de 9 a 14 de lunes a viernes os puede atender el asesor administrativo y os informa de todo lo relativo a VPPL y es bastante INQUIETANTE lo que pueden hacer si no estamos todos de acuerdo, y más si los primeros en elegir firman papeles sin saber que son, de buena fe, sin saber si tienen o no obligacion de firmar o derecho a no hacerlo.
Insisto que es importante que os informeis, y mas cuando hasta ahora nos hemos dejado guiar como ovejitas sin que ni siquiera nos hayan dicho el precio de la vivienda ¿como no lo van a saber 5 dias antes de la eleccion?¿no va en funcion del m2 util y eso viene en el dossier? ¿no sera eso que estan preparando alguna "sorpresa" y no quieren decirlo hasta el ultimo momento para que no haya posibilidad de reaccion?
Por favor, id a informaros porque creo que entre todos podemos evitar que nos intenten engañar. Es un esfuerzo porque casi seguro que es horario de trabajo para todos o nos pilla lejos la Oficina de Vivienda, etc pero firmar papeles sin saber si es o no legal nos puede comprometer por ignorancia a algo que no estamos obligados.

No tengo inconveniente en haceros un resumen pero creo que en esto casi mejor que cada uno extraiga sus propias conclusiones respecto a lo que le digan en la Oficina de la Vivienda el experto en VPPL.

Saludos
 
E
er_sergio_es
08/06/2007 19:36
pedro3 para darte de baja debes enviar a Dimora un escrito con los datos del titular o titulares, indicando que quereis daros de bajo de la cooperativa y exponiendo el motivo. Lo firmais y ya esta.

La persona de contacto para las bajas es Natividad.
 
D
D y J
08/06/2007 17:25
Me identifico plenamente contigo sergio....
Hasta el punto d q me doy de baja...
Me siento estafado
 
P
pedro3
08/06/2007 15:14
siento lo de tu baja es_sergio_, una pregunta, q has tenido q firmar para darte de baja? , creo q esta gente se va a quedar sola, esto esta empezando a ser realmete rayante.
 
E
er_sergio_es
08/06/2007 15:04
Bueno chicos me di de baja. Veo mal la situacion y para denunciar como comentais, hay que tener tiempo y dinero. Cosas de las que no dispongo. Prefiero buscar otra cosa y no calentarme tanto la cabeza con esta promocion.

Mi numero de posicion era el 18. Devuelven el 100% de lo aprotado, pero no saben cuando. No han tarda mas de 2 meses en devolver una baja. Espermos que por una vez no mientan.

Espero que os vaya bien a todos, y no os suban mas.
 
P
pedro3
08/06/2007 14:57
Hoy a primera hora hablamos con angeles q justifica los precios debido a un tal codigo de edificacion tecnica (paneles solares,etc..),le hemos comentado nuestro descontento y q consideroamos q los presupuestos asi como toda la subida de 10 kilos se aprueben en junta extraordinaria q podamos estar todos y q no tome la decision la junta rectora q aunque sean cooperativistas,
como nosotros, sinceramente no los conocemos de nada.
Tambien hemos hablado con la señorita sara (dpto juridico), la q me ha dicho q a semana q viene NO TENEMOS Q FIRMAR NADA,
NADA ,NADA!!!!!!
Simplemente nos daran informacion.
 
P
pedro3
08/06/2007 14:50
A ver por nuestra parte confirmamos lo de os 50kilos, hemos estado en la oficina de la vivienda y nos han dicho lo siguiente:
1-Cuando le hemos comentado lo de la junta rectora se han quedado flipados de q no sepamos el nombre y un sitio para localizar a nuestro presidente y representantes, el tema le ha parecido muy sospechoso he incluso nos han dicho q es denunciable, es decir o nuestros representantes dan la cara YA!!!!!!!! o nosotros por nuestra parte vamos ha empezar ha hablar con abogados.
JUNTA RECTORA DE LOS MADROÑOS DAR LA CARA YA Q NOS ESTAIS PERJUDICANDO A TODOS CON VUESTRO OCULTISMO.
2-la subida de 10 kilos del tiron nos la tienen q justificar con documentos y facturas y de eso no hay nada(probablemente lo sepa la junta rectora!!!!!!)
3-nos han aconsejado q nos reunamos de urgencia todos los cooperativistas para estar localizados entre nosotros y conocernos e incluso para ir contratando un abogado q se ocupe de NUESTRA COOPERATIVA.
4-los precios maximos,repito maximos,q podemos escriturar es 1585,72 euros mtrs utiles vivienda y 951,43 garage y trastero ( a mi no me salen las cuentas)
 
J
Juan Jesus
08/06/2007 12:21
Me acaban de llamar ahora para decirme el número pero hay una cosa q no entiendo. En la carta de evolución estoy mas en una posición mejor que la que me acaban de decir. Os ha pasado esto a alguno de vosotros? Voy a llamar a ver que me dicen.

Saludos.
 
J
Juan Jesus
08/06/2007 10:45
Pues a mi ni siquiera me llamaron con lo cual aun no se mi posición en la promoción. Si veis la web de Dimora, aún no han colgado nada de los números. Lo que si ponen, es q el chalet con 1 plaza de garaje la van a hacer de dos. Os recuerdo que según la web, aun seguimos teniendo piscina.
 
S
Shady
08/06/2007 10:45
Pues a ti te llamaria la tal Ana, a mi fue Rosa y a primera hora de la mañana... o al menos dijo "Hola soy Rosa de Dimora..." igual se repartieron las llamadas, no se que decirte, a parte de que yo estuve hablando con ella el dia anterior para lo de los numeros.
 
A
Aireee
08/06/2007 09:48
Pero ayer no llamó Rosa, sino una tal Ana Ruiz, y decía que ella sólo tenia instrucciones de decir el número de orden y el precio medio de la casa sin iva, que cualquier consulta llamásemos preguntándo por Rosa.
 
S
Shady
08/06/2007 08:42

Hola a todos, quiero aclarar una cosa "LOS PRECIOS QUE DIÓ ROSA AYER SON Y REPITO SON SIN IVA" o al menos es lo que a mi me comunicó. Concretamente a mi no me dijo entre que precio y que precio iban, simplemente me dijo 45 millones de precio medio el chalet medio (es decir no el pequeño ni el grande si no el medio) y sin iva.
No me dijo más porque parece ser que la molesta que la pregunten, eso o hablar, vamos que parece qeu te esta salvando la vida cada vez qeu dice algo.
 
K
Kirausa
08/06/2007 00:20
Hola, soy de los prunos. no tengo ni idea de como os lo haran a vosotros, pero los precios orientativod que nos estan dando a nosotros son con IVA, repito, en nuestro caso. Y si, son un palo y no se cansan de decir que el nustro es el unico caso en el que el precio de pasa del modulo porq han pagado el suelo de vppl por encima del precio de la ley, pero q estan en la legalidad porque lo justifican con facturas varias que no hemos visto (pero que segurp que tienen, porq pueden hacer facturas por respirar y mirar las estrellas, para q les cuadre..) espero que no sean tan capullos con vosotros, pero nosoros vamos unos pasos por delante asi que si mirais nustro foro ya podeis ir mas preparados para vuestro palo.

Un consejo, no os fieis de absolutamente nada que no venga por escrito...
 
R
RALO
07/06/2007 18:39
HOLA "futuros vecinos" por que ha este paso no se los que nos vamos a quedar.
En primer lugar quiero dar las gracias a coliflor por sus opiniones por que la verdad no te falta razon en muchas de las cosas de las que dices. Solo comentarte que esta mañana he ido a ver a mi abogado por otro tema ; de paso le he comentado he incluso ha estado mirando toda documentacion que le he llevado y me ha dicho que todo por encima parece bastante legal. Que esta gente siempre va al filo de la ley que lo tenemos que hacer es leer todos los documentos que nos pongan, no firmar sino sabemos lo que firmamos.
Por cierto me imagino que ya habeis recibido la llamada del "palo de dimora" una duda los precios son con o sin IVA.
Para mi los 45 millones es el limite maximo por que por ese precio se puede comprar un pisito muy cuco ; asi que si sube mas tiro la toalla.
En el tema de las calidades la de construccion lo que es obra general son en todos los lados las mismas mas o menos lo que varia es si pones puertas, azulejos mejores ect ...
Lo digo por que a lo mejor nos merece la pena tener acabados peores y que luego cada uno se haga sus ñapas conforme a su capacidad economica.

bueno un saludo vecinos
 
S
Shady
07/06/2007 14:46
Pues bien chicos a mi ya me han llamado, el precio medio de la casa normalita por lo que ha dicho Rosa (si es qeu nos esta diciendo a todos lo mimo que tengo mis dudas) es de 45 millones con IVA y repito que es el precio medio. Vamos que con IVA + GASTOS DE HIPOTECA son unos 49.500.000 de las antiguas pesetas como poco, y vuelvo a repetir que es el precio de la casa normal no de las grandes. Eso si eligen la construcctora mas barata con las peores calidades, a si que hay es na, vamos que el que se quede va ha pagar al final 50 millones como poco por la casa.
Yo me lo voy a pensar lo de seguir, voy a buscar casa en los pueblos colindantes y si encuentro algo decente por 45 millones no me espero dos o tres años mas a que me entreguen esta.
Lo dicho suerte y a tomar una decision.
 
J
Juan Jesus
07/06/2007 12:06
Hola buenas, ayer no tuve tiempo de escribir, pero antes de ayer llamé a Dimora y me dieron dos precios, 38 millones el mas barato (1 plaza de garaje) y 46 el mas caro (no tengo claro si incluye IVA o no). Yo le pregunté por los precios, y rogando mucho me los dieron, a lo cual pregunté que como sabían esos precios si aun no tenían constructora elegida. Pues bien, por lo visto, esos precios son la oferta mas barata de las recibidas hasta el momento con lo cual y según se me dió a entender todo es tendente a empeorar (en cuanto a precio pero a mejorar en cuanto a calidades).
En fin, no quiero ni pensar tener que pagar 40 kilos de hipoteca en el momento en el que el Euribor esté en máximos en los últimos 5 años, que por desgracia es la previsión a 2 años vista.

Saludos
 
E
er_sergio_es
07/06/2007 11:29
Me parece una pasada los precios que estais diciendo. No son los 37 M inciales + 4,7% de subida de modulo que comentaron. De ser asi nos pasamos ampliamente de precio de los modulos y se va a convertir en otro Los Prunos.

Y paso de comprar una vivienda que no puedo vender por el mismo precio si me van mal las cosas. Al final va tener razon superBB y nos tenemos que ir todos con el.

He intentado hablar con Rosa varias veces hoy, al final me han dicho que van a llamar uno por uno, para decirnos precios y posicion. Si os van llamando, ir comentando lo os dicen.
 
S
Shady
07/06/2007 10:43

Para Rossy, evidentemente el precio que han dado (extimado) qeu alguno ya se irá a los 50 millones o más (sobre todo los grandes), es sin IVA, y si eso lo han calculado ahora a ojo de buen cubero como se suele decir, cuanto más los subiran cuando tengan los presupuestos de las constructoras.
Nosotros echando cuentas (puesto que hemos trabajado en el sector de la construcción y las cooperativas), nos sale una subida de no menos de 40.000 euros pero con la experanza de que no sean más de 60.000 euros (que ya son por cierto). No es por desalentar, pero hay que ser realistas y pensar que las cosas se estan poniendo feas en el tema de las hipotecas. Yo he pensado en quitarme pero miras precios por libre y sinceramente no me parece que sea tanto pagar 50 millones por un adosado (que no chalet) en Navalcarnero.
No se si he sido demasiado directa pero es que las cosas son asi por mucho que pretendan maquillarlas y 47-50 millones + IVA es para pensarlo.
 
V
vxon_kitt
07/06/2007 10:30
Hola a todos,

Sin duda, este ha sido el hilo de conversación más interesante que he visto hasta ahora en este foro, así que muchas gracias a todos por comentar vuestras ideas.

Sinceramente, creo que muchos de nosotros nos sentimos un poco perdidos, ni tenemos tiempo ni conocimiento suficiente como para saber si todo es absolutamente legal o, en el momento en que nos descuidemos, nos van a hacer alguna clavada clandestina.

Por otra parte, creo que técnicamente es poco menos que imposible que nos agrupemos para luchar contra lo que no queremos. Poner de acuerdo a 2 es complicado... imaginaos si somos 70 (supuestamente...).

Finalmente, me queda una cierta sensación de impotencia. Me explico. El otro día fui a informarme a una cooperativa de Getafe que va a construir viviendas en Los Molinos y Buenavista. Casas supercanijas y precios más bajos que los de Madroños, pero desde luego, en proporción con las mini-casas, mucho más elevados. Bueno, vale, me apunto a esa promoción. Te sales de Dimora, pagas el correspondiente pastón a la otra cooperativa... y ¿qué ocurre? ¡¡¡ 4 años mínimo de espera !!!

Aquí son 2 y la casa creo que es más o menos digna.

Si alguien tiene una "vía de escape" para reducir el dinero a pagar y el tiempo de espera... creo que muchos captaríamos mensajes subliminales. Desde luego, yo no veo otra alternativa más o menos razonable a día de hoy.

En cualquier caso, no me canso de alabar la actitud vergonzosa de dimora cada vez que se les llama por teléfono. Son absolutamente impresentables y lo que más tristeza y nuevamente impotencia me produce, es que en estos momentos complicados que estamos atravesando ahora con la elección de la vivienda pasen de nosotros totalmente y estén más preocupados con el simo y demás historias. Qué triste, de verdad.

Y lo del tema del comité rector también me parece vergonzoso. Cuando levantaron la mano y dijeron algunos sus nombres, fue una situación kafkiana y muchos nos miramos con cara de póker. Eso sí, yo me quedé ya más tranquilo cuando supe que uno se llamaba Jose (por decir algo...).

Un saludo y hasta pronto!

Un saludo a todos y hasta pronto.
 
R
rossy
07/06/2007 09:50
asr, ¿precio con iva o sin iva? ¿es precio final??????
 
A
asr1998
07/06/2007 09:45
No sé si me lo dijeron a mí sola ó es q no queréis comentar nada al respecto pero ayer Rosa me dijo que han hecho una estimación de esas que tanto les gusta hacer y han sacado una media del precio de las casas y me dijo que eran unos 45 millones (pq al final las casas son mucho más grandes que inicialmente), es decir que si elegimos una de las casas más grandes podrían ser unos 47 mill. y si elegimos de las pequeñas serían 43 mill más o menos.
Un saludo.
 
S
Shady
07/06/2007 09:44

Buenos dias,
Primero decir a SuperBB, que lo siento mucho que avandone la promoción y que espero que todo te salga de miedo y al final consigas una super casa y seas vecino nuestro.
A Coliflor, que muchas gracias por la información que nos esta proporcionando.
Y a todos los demás animo, suerte y mucha paciencia porque todavia nos va ha quedar mucho que luchar.
 
S
SuperBB
07/06/2007 06:26
Hola:

Como se que más de uno está pendiente de ver si ha ganado más puestos o no,quiero deciros que desde la tarde de ayer ya no pertenezco a la Cooperativa Los Madroños,con lo cual teneis que haber ganado un puesto,salvo que ya esté incluído en los 11 que habeis comentado.No obstante,si no os importa,me gustaría seguir perteneciendo al foro,puesto que hoy voy a mirar una posibilidad que me han comentado,y de salirme bien,podría ser vecino vuestro,aunque a través de otra constructora.Por supuesto,ya no me inmiscuiré en los asuntos de Los Madroños,y me limitaré a mantener contacto con todos vosotros por si resulta que al final somos todos vecinos,aunque unos por un lado y otros por el otro.Ya sabeis,para organizar barbacoas en los jardines y demás fiestas sociales...
Agradeceros a todos la paciencia que habeis tenido con mis mensajes,y especialmente a coliflor,que creo que está aportando una información especialmente relevante y que puede ayudar a solucionar muchas cosas.

Un saludo a todos,vecinos...Tal vez
 
C
Carlos 75
06/06/2007 23:41
Yo lo que no entiendo es como nos van a dar dentro de una semana el precio de los chalet si aun no han pedido presupuesto a ninguna constructora, que pasa si ellos estan estimando que el precio del chalet sale en 30 millones y la constructora los dice que son 40 millones, ese dinero lo unico seguro es que Dimora no lo va a poner de su bolsillo.
¿Cuando nos van a dar el precio definitivo entonces? porque ellos lo unico que dicen es que aun no lo saben y punto.
Por cietto Coliflor la direccion de la Oficina de la Vivienda de Madrid es Avenida de Asturias 28, por si me puedo pasar.
 
C
coliflor
06/06/2007 22:42
Ralo, tienes razón pero todo lo que dices tiene matices importantes:

-En primer lugar, respecto a los terrenos. Los compró hace como dos años, cuando no valian ni la mitad que ahora y menos antes de saber que se iba a hacer una recalificación de terreno. Esto es uno de los puntos que se incluye en el folleto de porqué al hacerse de una cooperativa las casa son más baratas que te entregan con el dossier de Plan Dimora Hogar

-En segundo lugar, el suelo reservado en los PGOUs para viviendas con proteccion se paga a precio "protegido", para impedir que se dispare el coste.

-En tercer lugar, que las empresas no tienen en absoluto obligación de que den pérdidas ni de que los socios aporten dinero para compensar perdidas si tienen fondos propios negativos a consecuencia de las perdias. Otra cosa es que nadie desee que la empresa de perdidas.

-En cuarto, si la empresa da pérdidas ¿que clase de gestión se hace? porque otra cosa es que nos pongan a peticion nuestra un jacuzzi por planta, marmol en el suelo, cocina equipadas con todo, puertas de madera maciza, arbolitos en el jardin y cesped, etc pero por no tener no tenemos ni ladrillos en las paredes y las puertas que nos ponen son las que quitaron de CUENTAME Ademas, si se calculó hace 2 años un coste estimado "basado en la experiencia de otras promociones" de 225.000 incluyendo las zonas comunes que ya ni tenemos (ademas, de palabra, porque en el folleto no viene nada, ahi se curaron en salud), ¿como puede ser que el precio de construir, sabiendo que el precio del suelo es constante, suba un 15-20% con las mismas calidades guarreras? No me lo explico, y mas teniendo ellos una constructora en el grupo.

-Por otro lado, en mi municipio va a sacar pisos de VPPL POR SORTEO de 100m utiles con urbanizacion, garaje y trastero por 27 mill aprox. Entiendo que un Ayuntamiento pueda permitirse el lujo, pero ¿tanta diferencia?

-Un matiz importante, Dimora gestiona, y entre esas gestiones tiene asignada la "busqueda" de socios y "la cooperativa los admite. Tanto es así que si alguno de los socios no cumple los requisitos establecidos por la leym al que se le imputa responsabilidad es a los socios/promotor y no a la gestora. Y hablamos de posible sanciones a Los Madroños, no a la gestora. Creo que este dato es importante para que nos demos cuenta de hasta qué punto tenemos responsabilidades sin saberlo y estamos dejando hacer libremente a un tercero ajeno por no interesarnos y si pasa cualquier cosa, en Derecho se aplica "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento".

En mi caso me meti en esta promocion hace año y mucho con vistas de tener una casa en 2008 en un municipio en la frontera con de la Comunidad de Madrid, a 30 km de Madrid, en una parcela que iba a estar pegada a la carretera, con forma de tubo, que no iba a poder vender en 20 años (15 si instas antes la descalificacion de protegida) únicamente por el precio 225.000 euros. A dia de hoy, ademas de una incertidumbre brutal sobre el precio, tenemos expectativas para finales de 2009, que sera fijo principios de 2010 y la promocion se va dejando cosas por el camino (la piscina, los garajes individuales...). A mi personalmente me indigna haber perdido el tiempo, porque por esos 225.000 iniciales seguro que hace dos años me hubiera comprado una casa en Madrid de pocos metros menos, eso si, de segunda mano, pero en Madrid y la hubiera vendido al año siguiente si no me gusta o si taladro la pared y se me cae un cacho de pladur.

No es por desalentaros, quiza sea producto de la deseperacion pero por algo a dia de hoy hay mas chalets que cooperativitas.
 
P
pedro3
06/06/2007 22:33
Nostros con respecto a lo q dice coliflor, creo q la informacion q nos has facilitado es superutil y no cabe duda de q legalmente, algo se podra sacar en claro de todo este embrollo, pero la pregunta es que hacemos?, ..... q lo del dossier al dia despues de la reunion, el simo,lo dificil q puede resultar a veces hablar con angeles... en fin las prisas a ultima hora.
Algun truco tiene, seguro, lo primero son las pesetas y de eso es de lo q menos sabemos,pero la firma es ya!.
nosotros tb estamos un poco acojonaos pero sabiendo lo q hay saludos a todos.
 
R
RALO
06/06/2007 21:36
Hola coliflor:

Lo que nos cuentas tienes toda la razon y yo creo que no difiere en absoluto con la idea que yo tengo de una cooperativa que tiene un objetivo que va a ser CONSTRUIR nuestras viviendas ; lo que sucede aqui que nosotros somos los promotores de nuestras viviendas y cedemos la gestion de la promocion a unos gestores en este caso DIMORA que es quien nos admite en la cooperativa ; los cuales han adquirido unos derechos sobre unos terrenos ante un promotor privado. Que por ley tiene que dejar una serie de metros cuadrados de este sector para suelo tasado y por lo tanto protegido. Siempre y cuando las personas que adquieran ese suelo cumplan unos requisitos que establece la ley.

Por este motivo al ser nosotros socio de una cooperativa "por lo tanto una empresa" estamos obligados a que esta no tenga perdidas eso supone que el precio que cueste la casa es el que tenemos que pagar. No pudiendonos fijar en lo cuesta otros pisos con la misma protección por que en muchos casos los promotores públicos construyen a perdidas sabiendo que al final tendran que poner dinero.

El tema de la proteccion tambien supone que tengamos un control por la comunidad de madrid por que sino con escusa de la protección los socios podriamos hacermos "palacios" con suelo que esta rebajado por que lo que realmente encarece el precio de las casas en muchos casos es el precio del suelo.

siento la charla y saludos a todos
 
C
coliflor
06/06/2007 21:11
De todo lo que me dijeron en la Oficina de la Vivienda destacaría lo siguiente:

1) que nosotros somos los promotores, y lo más importante, somos los socios de la empresa que va a hacer nuestra casa (la cooperativa) y como tal, dirigimos la empresa. ¿que quiere decir? que si en una empresa cualquiera, mismamente en la que trabajo, hay un gestor que dilata los plazos, no hace lo que le piden los dueños y hace que la sociedad pierda pasta, se le despide. Si eso pasa en una empresa cualquiera, mas aun deberia pasar en una empresa que es nuestra. Deberiamos tomar las riendas de lo que queremos tener y pagar y no conformarnos con lo que nos ofrecen y resignarnos, que si tuvieramos 50 años... pero la media de edad es muy joven como para tener este conformismo.

2) Que de las cláusulas de poderes amplisimos e irrevocables que le dimos la gestora no tengamos miedo, que los socios de una empresa hacen con ella lo que quieren SI ESTAN DE ACUERDO, ya sea cambiar los Estatutos en lo referente a la gestora, el nombramiento del Consejo Rector, la constructora, la finaciera, los planos (que segun leo en el contrato se aceptan en el dia de la adjudicacion, pero aun no estan aceptados), las zonas comunes, si queremos piscina o padel, las calidades etc.

3) Que una cosa es lo que es ilegal y otra lo que se hace al margen de la Ley. Por poner un ejemplo que me comento el asesor referente a otra consulta que habian recibido (obviamente no se hablo en ningun momento de la gestora): el dia de la adjudicacion hacen firmar un papel que van a tener que aumentar el capital social cada socio en 50.000 euros (no recuerdo cantidad) y la hoja anexo decia eso exactamente a pesar de que de palabra le explicaron que era un dinero necesario para pagar la construccion porque si no la cooperativa tendria perdidas. Obviamente es legal poner dinero en tu empresa, pero esta "al margen de la ley" si lo que se consigue es burlar el precio del m2 de VPPL legalmente establecido. El problema es para los cooperativistas que ese dinero se pone a tocateja porque no puede entrar en la hipoteca. A mi me parece que aunque sea legal, tenemos que estar de acuerdo para no permitir que eso ocurra.

4) Referente a pasta, me dijo el asesor que el modulo vigente desde 2005, lo seguira estando hasta 2008 SIN SUBIDAS, es más, si ni siquiera ellos saben el porcentaje que podria llegar a subirse (si es que se sube) ¿que van a saber de Dimora si es un 4,7% o leches? ¿es que sabe mas de vivienda publica que la propia Oficina de Vivienda?SI supieran mas seria porque tienen informacion "privilegiada".

5) Que el modulo es 1585.72/metro cuadrado util y que el modulo queda fijo en el momento que se obtiene la calificacion provisional. Casualmente, esta calificacion se puede pedir desde que se tiene el proyecto.

6) que ademas este modulo opera de forma muy especifica en funcion de donde sea la superficie util, por ejemplo (y esto lo pone en la Ley de 2005) de trastero no te pueden imputar mas de 8 m2 aunque tengan 20 y solo vale el 60% del modulo (951,43 euros/ m2), similar ocurre con los garajes (hasta 25 m2 y mismo precio por metro que el trastero). Las superficies abiertas computan de otra forma. De ahi la duda que surgia hace dias "si la casa tiene mas de 150 m2 construidos ¿no tendremos problemas con la calificacion de VPPL?" Es que si os leeis la LEy y haceis la operacion, ninguna casa tiene mas de 149,90 m2 construidos.
Esto puede parecer irrelevante, pero tener en cuenta que todo lo que no este dentro del precio maximo de de VPPL segun el modulo vigente, nos lo van a tener que endiñar "al margen de lo que dice la Ley" y eso no entra en hipoteca, sino a tocateja.

Bueno, seguro que me dejo mil cosas pero eso es lo mas importaten. Decidme que opinais y si no me he explicado bien.

PD: leyendo los mensajes de algunos diría que trabajais para la gestora...
 
A
Aireee
06/06/2007 21:00
Yo apoyo la postura de algamov, que los que se quieran dar de baja lo hagan antes de la elección de la vivienda.
Yo tb estuve en la reunión y no vi nada raro, todo está recogido en las cuentas que aprobamos por mayoría, y nos ocntestaron a todas las dudas que planteabamos.
 
P
pedro3
06/06/2007 14:11
Yo estoy con es_sergio_es, hombre a esta gente no hay q darle ni un cemtimetro, pero yo fui a la reunion con una persona q entendia del tema y me dijo q le habia parecido todo bastante transparente, como dice es_sergio_es, ilegal no parece q haya nada, lo q si es un poco preocupante es el tema del dinero pero en todo caso no creo q nos subiera el precio como los prunos teniendo en cuenta q los chalets de los prunos son enormes.
LO de los numeros ya esta colgao en otro post, hablamos con rosa y nos informo!
saludos
 
S
Shady
06/06/2007 13:59

Venga chic@s, no nos ofusquemos, todos tenemos creo yo, parte de razón. Y es normal que la falta de información y el cierto ocultismo que tiene Dimora respecto a los cooperativistas este creando especulaciones, miedos y muchos nervios. Pero eso no quiere decir que todo nos vaya a ir garrafalmente mal.
Yo he llamado hace como 40 minutos a Dimora y me han dicho que tenian problemas para colgar la lista de numeros de orden en la web, a si qeu me han dado el nº por telefono y ya esta.
A si que de verdad animaros, no merece la pena pasar un mal rato por una cosa que no sabemos si va ha pasar.
Lo dicho animo.
 
E
er_sergio_es
06/06/2007 12:56
Te lo vuelvo a repetir. Que esta haciendo ilegal Dimora para que denunciemos. Solo que no nos den los nombre del consejo rector. Aunque este mal, no lo veo tan grabe para denunciar. Además esto se expuso en la reunión. Levantaron la mano quien lo formaban y no pusieron objeción de dar sus nombres. Si tanto te interesan habérselo pedido.

Hablas de los prunos y esto no es Los Prunos. Sigues subiendo 50.0000 sin decir de donde. Si algún dia tenemos tanto subida como Los Prunos entonces debemos ver por que, y denunciar y lo que haga falta.

Hablas de dinero negro cuando Dimora nunca a pedido nada en negro. Ni si quiera a Los Prunos. Les piden mas dinero del modulo, y quedara reflejado como aportación a la cooperativa, por los gastos de construcción que se pasan del modulo. Y si queda reflejado no es negro.

En cooperativa no hay precio cerrada. Sigo diciendo que mientras nos pidan por la casa, lo que indica el modulo VPPL, aunque estos suban. No vamos mal.

Es una putada que no suban, entiendo que estes cabreado por que te vas y has perdido tiempo. Pero hay que decir las cosas como son. No hablar de denunciar sin saber que, y de ir a montar un pollo a la oficina para nada.

Y si encuentras una promoción privada, con paredes de ladrillo, puertas de roble macizo y 2 plazas de garaje por 40 M, por favor dínoslo a los demas.
 
S
SuperBB
06/06/2007 12:07
er_sergio_es dijo:

Esta muy bien todo lo que decís. Y que tenemos derechos al ser promotores y demas. Pero me gustaria que me dijerais que a echo ilegal Dimora. Si hace algo ilegal entonces habría que tomar cartas en el asunto.


Buena pregunta...Aislar a los representantes de sus representados amparándose en la Ley de Protección de Datos, es ilegal,porque no existe nada en dicha Ley que lo permita en este caso concreto.
Tener los planos definitivos desde hace mucho tiempo y no darlos hasta pasada la Asamblea General a lo mejor no es ilegal,pero para mi es injusto y es como si fuera ilegal,porque alguien que se toma tantas molestias en ocultar las cosas hasta el límite,es porque algo no está bien.Como bien apunta Shady con respecto a los Prunos,creo que sus viviendas ya están por los 290000€ y aún no han cerrado precios.Por cierto,240000€ de previsión de Dimora,más los 50000€ que ya dije yo ayer que podrían subir...Me salen los 290000€ de Los Prunos,y aún sin cerrar precio como están! No me extraña que estén intentando reunirse desesperadamente para hacer algo,es que se los van a comer sino! Encima,según he leído en uno de los hilos de su foro,creo que además han de dar dinero negro.Así que...Porqué mejor no nos preguntamos que está haciendo Dimora legalmente?

er_Sergio_es dijo:

Siento que te vayas superBB, pero todas las gestoras por lo que he oido funcionan igual. Van a sacar todo lo que puedan como cualquier otro negocio. Y no se de donde sacas que van a subirnos una "estimado" de 50.000 E. Y no todo depende del consejo rector, en la reunión todos aprobamos los presupuestos que nos dieron.


Yo también lo siento,creeme.Pero veo que no estamos haciendo nada,y nos va a pasar lo mismo que a Los Prunos,y querremos reaccionar cuando ya sea tarde,como les está pasando a ellos.Buen refrán el que dice: "Cuando las barbas del vecino veas quemar,pon las tuyas a remojar".Aún no hemos firmado contrato alguno,ni hemos elegido vivienda,ni tenemos NADA,salvo pagos que hemos hecho por unos castillos en el aire,pues es lo único que nos han dado a cambio,en teoría estamos a tiempo de frenar esta situación,pero hay que hacerlo todos y YA.
En cuanto a dónde me saco yo que puedan subir 50000€...Tus propias palabras hacen que inconscientemente lo sepas,pero no lo asimiles "Todas las gestoras funcionan igual..." Por eso mismo,lo primero porque se las deja hacer.Lo segundo,todas siempre piden más dinero a la hora de la entrega de llaves,y repito: TODAS.Y tercero,casi todas acaban pidiendo dinero negro,el cual no figura en ninguna parte,y muchas veces cuando lo piden, ya es tarde para hacer algo,y a ver de dónde lo sacar,porque en el banco no te lo van a dar.Ejemplo: Uno muy cerquita,los vecinos de Los Prunos...Al tiempo.
Si todas las Gestoras funcionan igual, er_sergio,lo mismo me da seguir en esta que marcharme a cualquier otra.La diferencia es que si sigo en esta,no se cuanto dinero voy a tener que desembolsar al final por mi casa,mientras que si me marcho de esta,puedo recuperar mi dinero,y con la experiencia de lo vivido en esta Promoción,que me va a servir para no caer tan fácilmente en la siguiente.Quiero una casa,pero no pienso pagar cualquier precio por ella,aunque me cueste seguir buscando y esperando un tiempo (a fin de cuentas,aquí vamos a esperar otros dos años como mínimo).

er_sergio_es dijo:

Por desgracia nos van a subir un 4,7% (mas o menos), pero no por que a Dimora le de la gana. Sino por que subiran los módulos VPPL. Asi que habría que preguntarse de quien depende la subida de esos modulos.

Cierto,esa es la posible subida legal que pueden sufrir los módulos VPPL para el próximo tramo de vigencia.Pero ahí no figuran las "subidas" por aumento de costes y variaciones en las viviendas durante su construcción.Tampoco figura el dinero negro que estoy seguro van a pedir,más otros "pluses" ocultos.No conozco aún una vivienda de protección,sea del tipo que sea,cuyo precio final coincida con el estipulado por la CAM,siempre han sido más caras.

er_sergio_es dijo:

Tenemos retraso, la informacion no se mojan y lo dicen en el ultimo momento. Pero aun asi no creo que vaya tan mal la cosa. Y creo que son unas viviendas bastante buenas.

Si no tenemos tanto problemas como los prunos de Arroyomolinos. Que se pasan del precio VPPL por costes, y aun asi es legal(mandas huevos el asunto). Creo que merece la pena seguir en la promoción. No tiene que pasarnos lo mismo a nosotros.


Las viviendas a lo mejor son buenas como dices (quitando que las paredes interiores son de Pladur,asi que cuidado al poner un cuadro o un mueble,y las puertas son de sapelly,de hace siglos,huecas y de mala calidad),pero si resulta que lo son,ten por seguro que vas a pagar el precio.Nadie da duros a 4 pesetas.
En cuanto a lo de los Prunos,dices que se pasan del precio VPPL por costes...Y eso es legal? Me pregunto que habrá disparado los costes en los Prunos,porque además creo que sus viviendas son iguales que las nuestras....Teniendo en cuenta que en las Viviendas de protección,el suelo se compra a un precio mucho menor que si es vivienda libre (que es de donde se supone que se reduce más el coste de la vivienda,y de ahí su menor precio),los materiales y la construcción se supone que son los mismos que en una vivienda libre,aunque claro,en vez de tabiques ponen planchas de Pladur,y puertas huecas de sapelly,que son mucho más baratas,con lo cual,los costes se reducen (sigo viendo costes menores,no aumentados) y menos mal que no son como por ejemplo los pisos VPO de Móstoles,cuya fachada está hecha por planchas de hormigón prefabricado,y la tabiquería interior es hormigón puro y duro (para colgar un cuadro hará falta una Hilti),sino,los costes se reducirían aún mucho más.Por último,en estas casas han hecho el garaje comunitario en vez de individuales porque es más barato hacer unos cimientos generales con planchas de hormigón en agujero hueco (así luego queda el garaje diáfano) que hacer los cimientos chalet por chalet,que es como se suelen hacer en este tipo de viviendas,donde lo habitual es que cada uno tenga su garaje debajo de su casa y con su propia puerta de acceso,y no que en la mayoría de casos yo voy a tener que dejar mi coche debajo de la casa de Shady (por poner un ejemplo),porque las plazas de garaje están desplazadas con respecto a los cimientos...Mirad los planos...
Pues no lo sé,yo sólo veo recortes por todas lados,será que no lo veo bien...O será que más que recortes,Alguien ha estad "pillando" pasta bajo cuerda desde abajo y ahora eso es lo que incrementa el coste final,por supuesto,sufragado por los promotores porque bajo ningún concepto la Gestora va a reducir sus beneficios "sólo" por el hecho de haber pagado más dinero en negro a alguno de los eslabones primarios de la cadena,que caso de haberlo hecho,lo han hecho ellos por su cuenta y riesgo.

En fin,que no me explayo más que me rallo mucho.Que cada uno vea y haga lo que quiera ver y hacer.Sólo digo que estamos a tiempo,y muy justo,de hacer algo para evitar que pase lo que a Los Prunos.Hay que reunirse,y no en la obras,sino que tendríamos que ir todos juntos a las mismísimas oficinas de Dimora,a ver que cara ponen,y de paso vemos si en efecto se encuentran allí nuestros "representantes" del Consejo Rector,que según quiere hacernos ver Dimora,están allí todos los días trabajando duramente por el bien de nuestras viviendas...Gratis? Y voy yo,y me lo creo!

Un saludo
 
R
rossy
06/06/2007 11:52
¿Cuál es el motivo de que estéis tan desanimados hasta el punto de querer borraros? ¿Es porque no nos dicen el precio de las viviendas? Si cada una tiene un precio dependiendo de los metros, es normal que no nos lo puedan decir. En cuanto a engañar, yo no sé si nos engañan, pero veo que hay muchas promociones entregadas, y la gente en lo que más se suele quejar es en el plazo de entrega, no en que nos engañen con el precio. De todas formas, yo me imagino que la Comunidad de Madrid tendrá un control sobre el precio que nos pongan, supongo.
 
A
asr1998
06/06/2007 11:24
Acabo de hablar por fin con Rosa y me ha dicho q entre hoy y mañana colgarán la lista que ya tienen preparada y de la q por supuesto no me ha adelantado nada.
Entraremos a elegir vivienda de 2 en 2 (hay dos mesas de elección y luego otra donde presentaremos toda la documentación)así q ya podéis hacer vuestros calculos sobre las posiciones.
De dinero nada de nada pero podéis llamar otros para ver si tenéis más suerte y dando el coñazo...
Saludos.
 
A
algamov
06/06/2007 11:06
seria interesante que todos los que teneis tan claro que pensais abandonar el barco lo hicierais antes de la eleccion de vivienda y asi el resto podriamos optar a esas viviendas que dejais libres porque sino los últimos nos tendremos que apañar con lo que queda y luego las vuestras volveran a salir a la venta sin tener ya opción a ella y a lo mejor los mejores chalet se los lleva gente que no lleva sufriendo los casi 2 años que llevamos la mayoria de nosotros.
De todas formas el que conozca una gestora o constructora que no camine en el filo entre lo legal y lo, vamos a decir, alegal que lo comunique pero dudo mucho que lo encuentre.En este pais por desgracia la moralidad y el honor la hemos cambiado por maletines y coches de lujo hace ya algun tiempo.
 
J
Juan Jesus
06/06/2007 10:12
Buenos días a todos. En primer lugar quería daros las gracias por vuestros comentarios. Os dejo un enlace que nos permite, con la ley en la mano poder conocer los nombres de todos los cooperativistas (articulo 39.3 de la Ley de Protección de Datos).

https://www.agpd.es/upload/Canal_Documentacion/Informes%20Juridicos/Cesion%20de%20datos/C%20(2004-0279)%20(Acceso%20a%20datos%20de%20socios%20de%20cooperativas).pdf

Yo estoy valorando seriamente mi continuidad. Tan seriamente que de momento gana el no al si. Me gustaría ser tan optimista como ha sido er_sergio_es en este post y en los anteriores, pero no puedo.

Un saludo a todos.
 
E
er_sergio_es
06/06/2007 09:49
Esta muy bien todo lo que decís. Y que tenemos derechos al ser promotores y demas. Pero me gustaria que me dijerais que a echo ilegal Dimora. Si hace algo ilegal entonces habría que tomar cartas en el asunto.

Siento que te vayas superBB, pero todas las gestoras por lo que he oido funcionan igual. Van a sacar todo lo que puedan como cualquier otro negocio. Y no se de donde sacas que van a subirnos una "estimado" de 50.000 E. Y no todo depende del consejo rector, en la reunión todos aprobamos los presupuestos que nos dieron.

Por desgracia nos van a subir un 4,7% (mas o menos), pero no por que a Dimora le de la gana. Sino por que subiran los módulos VPPL. Asi que habría que preguntarse de quien depende la subida de esos modulos.

Tenemos retraso, la informacion no se mojan y lo dicen en el ultimo momento. Pero aun asi no creo que vaya tan mal la cosa. Y creo que son unas viviendas bastante buenas.

Si no tenemos tanto problemas como los prunos de Arroyomolinos. Que se pasan del precio VPPL por costes, y aun asi es legal(mandas huevos el asunto). Creo que merece la pena seguir en la promoción. No tiene que pasarnos lo mismo a nosotros.
 
S
Shady
06/06/2007 09:13

Buenos días chicos,
creo que teneis razón en todo lo que decis y no se que más añadir. Por lo que he podido comprobar en los foros de otras promociones de Dimora se ve que esta gestora funciona igual (es decir engañando y manipulando) en todas las cooperativas formadas através de su gestión. Y si no solo teneis que echar un vistazo al foro de Arroyomolinos.
http://www.nuevosvecinos.com/dimoralosprunos/1447108_hacemos_reunion_previa_a_la_asamblea.html.

Donde no solo la gente se esta quitando de la cooperativa cansados de que les timen y les tomen el pelo, si no que como comprobareis al leerlo, no les ha quedado más remedio que reunirse por su cuenta para intentar elegir una constructora que sea diferente a las que ofrece Dimora (ya que estoy segura se llevará comisión también de la constructora que se contrate.

En fin que miremos para el lado que miremos esta claro que esta gente (Dimora) no son más que otros especuladores sin escrupulos.
 
S
SuperBB
06/06/2007 01:38
Hola,Coliflor:

Desde luego tienes toda la razón de que sería muy importante para todos el asistir en persona a la oficina de la Vivienda,y que nos informen a todos uno por uno de todas esas "interrogaciones" que como bien comentas existen y Dimora trata de "no mostrar" por no decir ocultar.Pero como también comentas,y sigues teniendo razón,no todo el mundo tiene la posibilidad de poder faltar al trabajo e ir a informarse de todo lo concerniente al asunto y ha de conformarse con preguntar por teléfono,consultar sitios como este con la esperanza de que alguien pueda yudarlos,cosa que afortunadamente sucede en la medida de las posibilidades,o rezar por que el varapalo no sea muy gordo a la hora de la verdad.Por eso,si crees que puedes aportar alguna información interesante al resto de vecinos,te pediría que la comentaras,a fin de que a la hora de la verdad,al menos todos o casi todos podamos atenernos a lo que se puede avecinar por estas sumidos en el desconocimiento.Como ayuda yo pienso aportar una reflexión que llevo haciéndome desde hace unos días en relación a Dimora y el Consejo Rector, y es la siguiente:
Supuestamente Dimora hace de Gestora de la Cooperativa (se encarga de los papeleos,burocracias varias,elaboración de proyectos y planos,etc etc),y elabora sus propuestas que se encarga de aprobar el Consejo Rector, que está formado por vecinos como cualquiera de nosotros,o eso se supone.Pues bien,eso es mentira,y estoy casi convencido de ello.Si nos paramos a pensar,Dimora es quien "recluta" a la gente,busca los suelos,elabora las promociones...Y cuando lo tiene todo listo,coge a los reclutados y en una reunión se eligen de entre ellos los que serán "supuestos" representantes y decidirán por los vecinos, o promotores,una vez que se han incorporado a la promoción.Y yo os digo...Pero de verdad os creeis que Dimora va a dejar que el Consejo de arrebate las decisiones,que mande en una promoción que ha creado ella por supuesto con el ánimo de ganar dinero? El que lo crea es un pobre ingenuo,os lo digo de verdad.No os dejeis engañar,El Consejo Rector se ha formado porque la Ley de Cooperativas exige que en las Cooperativas,Comunidades de bienes,etc etc haya una mesa directiva que represente a los miembros,pero son unos meros peleles en esto.Dimora ya tenía los planos definitivos desde Febrero,incluso antes,porque son los mismos usados en otras promociones,se los han presentado al Consejo como la elección más "aconsejable" y el Consejo,que repito,está formado por gente como nosotros,que tiene su trabajo y su vida como el resto,se ha limitado a aprobar siguiendo las "orientaciones" nada objetivas de Dimora.Cuando alguien necesita hacer alguna consulta al Consejo Rector,habeis podido hacerlo en persona? A que no? A que siempre teneis que comentarlo en Dimora y ellos se "encargan" de comunicárselo al Consejo Rector? Por que? Por la Ley de Protección de Datos? Pero esta gente se cree que somos tontos o que? Yo trabajo en una Cooperativa,y veo a los miembros del Consejo Rector todos los días,les conozco y hasta me tomo café con ellos,tanto para lo bueno como para lo malo.Y tenemos nuestra base de datos y todo eso.Así que no me vengan con que se amparan en la Ley de protección de Datos porque no pueden.Un cooperativista está en el derecho de conocer quién le representa,es más, su representante está obligado a atender al representado,puesto que con independencia del cargo,ambos son miembros de pleno derecho de la Cooperativa.Dimora quiere enterarse de todo lo que pasa,y por eso trata de incomunicar al Consejo,para "filtrar" todo aquello que pueda no beneficiarles.El Consejo no decide,es Dimora.Si yo llamo para hacer una consulta,siempre dicen que les comente a ellos la consulta que quiero hacer,y que ellos se encargan de transmitirla al Consejo.Si les digo que quiero hacerlo con algún miembro del Consejo,me dicen que o no están, o están reunidos,o cualquier cosa,pero que ellos se encargan de comunicárselo.Entonces yo pico y hago la consulta.Mi consulta va a parar a manos del reponsable de turno de Dimora,el cual decide lo más conveniente y deja pasar un tiempo prudencial,pasado el cual se ponen en contacto conmigo y me dicen: "El Consejo Rector opina que..." cuando el Consejo lo mismo ni siquiera sabe lo que yo he preguntado.Estamos en el derecho de hablar con ellos y ellos están obligados a atendernos,y Dimora a no impedirlo.Os recuerdo que Dimora en teoría no son más que nuestros "administradores o gestores",y que como si en un negocio se tratara,pueden ser incluso reemplazados si sus métodos no son del todo claros.Dejamos de pertenecer a Dimora desde el mismo momento en que entramos a formar parte de la Cooperativa los Madroños,y nos convertimos en socios,propietarios,accionistas,llamémosle X de nuestra propia urbanización.
Pero por desgracia seguimos sin darnos cuenta de todo esto porque cada uno sigue pensando en lo suyo sin tener en cuenta las consecuencias.Yo es probable que deje de formar parte de la Cooperativa en este mes si siguen así las cosas.No pienso llevarme el palo que van a pegar esta gente cuando tenga la oportunidad,y tened por seguro que lo van a dar.De momento,ya van a entregar las viviendas en 2009 para asegurarse que el vigente módulo de precios para VPPL,válido hasta 2008,caduque y los precios no sean válidos a la hora de entregar las viviendas,sino que como habrá otro módulo distinto,tendrán sus correspondientes subidas,y seguro que no van a ser nada despreciables.Fijaros bien lo que os digo: Calculad que de aquí al 2009 os va a subir el precio "estimado" por Dimora en torno a unos 50000€ más entre unas cosas y otras,y si no, al tiempo...

Siento ser muy radical con lo que digo,pero prefiero decir la verdad de lo que pienso,y dormir tranquilo,a pensar que esto va a ser muy bonito y luego ver venir las ostias (con perdón)que van a repartir,porque os aseguro que como no hagamos algo entre todos nos la vamos a llevar,y no poder hacer nada porque será demasiado tarde y nos tengan pillados de pies y manos.Yo por lo menos,es casi seguro que en este mes abandone este barco,antes de que me pueda hundir con él.
Y en efecto,parece ser que se está dando de baja gente porque la situación es cuanto menos,"sospechosa"...

En fin,el hombre es dueño de sus actos y palabras,y prisionero de ell@s ;así que acarrearé con las consecuencias de lo que decida en este mes...Y el resto tendrá que acarrear con las suyas.

Un saludo...Y suerte a todos...Que falta va a hacer.
 

Fin del hilo
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