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V
Verocha
06/09/2004 11:22

¿ALGUNA NOVEDAD?

¿Cuándo entregará el arquitecto el papelito para la calificación definitiva?

1.672 lecturas | 26 respuestas
Hola! Bueno, ya hemos visto en la obra la convocatoria para mañana (está genial!) Espero estar allí a las 18:00 hr., sino a lo mejor llego un poquillo más tarde.
Una cosa, alguien sabe cuando va a entregar el papelito dichoso el arquitecto para q puedan dar la calificación definitiva?? O al menos, cuanto se tarda? Supongo q sabreis lo mismo q yo, pq Mari Cruz no suelta prenda de la fecha, pero bueno, a lo mejor habéis tenido más suerte. Bueno, si lo sabeis, por favor, contestad y sino, nos vemos mañana. Saludos.
 
M
Mano y Elena
13/09/2004 10:44
Hola, alguien sabe algo nuevo?, alguien a hablado ya con Conchi?, por cierto yo recibi la carta el viernes día 10 segun Conchi habia mandado las cartas antes del día 6 hay que ver para esta mujer todo esta mal hasta el correo llega tarde cuando lo manda Conchi,nos sigue mintiendo como siempre y yo me pregunto, ¿Hasta cuando nos piensas mentir amiga Conchi?,igual es que la carta la mandaste el día seis como nos dijiste en la reunión y mi cartero se ha roto una pierna y ha tardado cinco días.

UN SALUDO
 
P
pepe10
07/09/2004 09:39

Y a simarro pues solo decirle que claro que estoy harto de esta situacion, soy vecino tio!!. Y que hay gente descontenta, ya lo se, pero eso no significa que metas a todos los vecinos en algo tan grave como acusacion publica. Hazlo si quieres, afortunadamente somos libres, pero no hables en nombre de TODOS porque no es verdad.

Si alguien tiene mas novedades que las comente por fa. Y a los que vayais hoy, pues a ver que os dicen.

Saludos
 
P
pepe10
07/09/2004 09:34

Hola buenos dias. Miren, soy un vecino como ustedes y si consigo informacion es a fuerza de llamar a quien nos debe informar, que es Conchi, y no tengo mas que comentar.
Si ustedes quieren llevar a la tele o a quien sea, pues muy bien, haganlo. La entrega es casi inminente y si les tocamos las narices corremos el riesgo de que nos den una fecha, si, la que les de la put.. gana a ellos, como vienen haciendo hace mucho tiempo. Yo solo di mi opinion, como creo que algun vecino mas por otros medios, pero ahora no me parece apropiado, a estas alturas. Y desde luego que nadie hable en nombre de todos los vecinos.

Ayer hable con Conchi y comento que este miercoles o jueves iban a presentar la famosa documentacion que falta por parte del arquitecto. Los viernes se produce la firma de la calificacion, con lo que este viernes seria muy justo, pero si al que viene. Ahora falta entender la conexion con el resto de gestiones de la CAM, como comentais aqui, la parte juridica y todo eso. He leido que algun vecino ha podido llamar y enterarse en la CAM. Yo no sabia nada de esto.

Y va en serio, yo solo doy mi opinion, nada mas. Si quereis ir a saco con ellos, adelante.

Saludos
 
F
FJG
07/09/2004 08:48
Buenas, sólo recordar a los q vayan a ALMAGRO esta tarde q esta gente de VG2000 son DIURSA.

SALUDOS
 
S
Simarro
06/09/2004 20:08
En fin, no quepo en mi asombro de que Sr. Pepe hable con tanta calma y serenidad. A ver si es que al el le dijeron que se lo entregaban en el 2006 jajajaj. La madre que me pario. Pepe, de verdad dime como lo haces para no estar de los nervios, dime en que piso vives para proponerte como presidente, porque veo que tienes las cosas muy pero que muy claras. Como puedes decir que no vayamos en representacion de todos los vecinos? A caso crees que voy a defender yo tus intereses? Venga por dios. Yo voy alli a decirlos a la cara que son unos sinverguenzas, que de saber que lo entregaban a finales del 2004 le iba a comprar el piso su puta madre, Si si SU PUTA MADRE. Y para decir por televisión que encima tendremos que querellarnos porque no cumplen con sus proyectos ni en metros construidos ni en otras cosas, que en mi caso ya les contaré. Quizá tu piso sea tan grande como compraste en planos y a lo mejor tambien tiene 2 bidés en los baños. (el mio solo tiene uno en toda la casa) y a lo mejor no tiene ni un solo fallo de construcción (lease faltas de paramentos sin pintar, puertas rayadas, techos con agueros) etc etc que todos hemos podido comprobar en cada uno de nuestro pisos.
De verdad pepe, y permiteme que te tutée. No te entiendo, pero tranquilo que yo solo me voy a representar a mi y ojala que vaya la televesión para que al menos todos los madrileños que vean el reportaje sepan que esta gente que clase gestores son
 
M
Mano y Elena
06/09/2004 18:37
Hola analvaro, yo como veras no he vuelto a contestar a pepe10 porque ya lo habia pensado antes cuando me ha dicho que no pensaba identificarse, la verdad no entiendo su interes en que no valla telemadrid ni los vecinos a Almagro cuando se supone que bamos a ganar todos en informacion, pero bueno para mi que es de la gestora.

UN SALUDO, no creo que debamos hacerle mucho caso, porque riesgos porque valla telemadrid no tenemos ninguno es un pais libre y yo puedo llamar a quien me de la gana,y en la calle puedo hacer lo que quiera,ni VG2000 ni nadie me puede decir a mi que no graven unas camaras en la calle.
 
A
Analvaro
06/09/2004 18:23
He estado pensando en todo lo que Pepe10 nos ha comentado y me ha hecho dudar la relación que le une a la constructora, porque en realidad lo único que ha hecho es generar dudas entre la gente por la convocatoria de mañana pero no ha dicho nada en realidad, porqué,...., sabe información novedosa a través de Conchi que no quiere contar, no ve bien dañar la imagen de la gestora,... Ha sido muy insistente.
Pepe10, si realmente eres un vecino y no te une ninguna otra relación con la gestora, haznos partícipes de todas esas cosas que sabes: consecuencias de dañar la imagen, de llamar a Telemadrid, novedades de Conchi, riesgos, ....
Mientras no me cuentes nada de esto déjame que piense que no eres un vecino sino alguien de la constructora empeñado en disuadirnos de la convocatoria de mañana en Almagro.
El resto haced lo que querais, id o no, pero que no sea por lo que nos cuenta pepe10 ya que no ha sido claro en sus comentarios, es más de lo mismo vueltas y vueltas pero nada de información.

Saludos
 
A
Analvaro
06/09/2004 18:08
Por ciero, Pepe10, comentabas en uno de tus anteriores mensajes que hoy habías hablado con Conchi y que había novedades pero que no quieres contar nada más.
La verdad es que eres un privilegiado porque nadie somos lo suficientemente persuasivos como para que nos cuente nada.
Por esto, te pido (si no te importa) que pongas en común lo que conozcas pues puede ser importante para todos y en realidad la finalidad de este foro es mantenernos informados de las novedades.
Te doy las gracias de antemano.
Un saludo
 
P
pepe10
06/09/2004 16:13

Y otra cosa mas que se me olvidaba. Yo he pensado mas de una vez en hacer algo asi, no soy de piedra y tambien estoy harto de esta gente, claro que si y a veces se te quitan las ganas de todo e irte de ocupa a tu casa y que les den por saco. Pero tambien se lo que debo o no debo hacer, para lo cual intento tomar conciencia y ver muy bien lo que voy a hacer o no, antes de actuar, y desde luego asesorarme con alguien con experiencia y que sepa de estas cosas, y yo te digo, a mi juicio, que no es lo mas apropiado hacer lo que vais a hacer, pero esto es solo mi opinion, nada mas. Lo mismo tengo que felicitaros y os sale bien la movida. Que aqui no hay buenos ni malos, los malos son ellos en todo caso. Solo estoy diciendo que lo que pretendeis tiene sus riesgos, nada mas, y supongo que sois conscientes, yo no me fio nada de esta gente. Y desde luego no vayais en representacion de todos los vecinos, que no es el caso, que falta mucha gente por dar su opinion.

Un saludo a todos.

 
P
pepe10
06/09/2004 15:53
A ver, no estoy diciendo que no protestemos, pero que midamos bien los medios con los que hacemos. Estoy seguro que ahora armareis bulla que no conseguirá acelerar el proceso de entrega, porque entre otras cosas la suerte ya esta hechada hace mucho tiempo y lo que empezó tarde a gestionarse no puede cambiar de la noche al dia. Luego con las llaves en la mano a ver si es verdad que nos juntamos y nos acordamos todos de lo ocurrido, y pedimos responsabilidades entonces. No es la 1 vez que ya sabemos que hacer, lo que se dice hacer, no podemos hacer nada.

Estoy de acuerdo en protestar y lo que haga falta, yo solo estoy diciendo que los metodos no me parecen adecuados, nada mas, y menos ahora. En fin, espero que a ver si vais a telemadrid y os dan las llaves alli mismo si es lo que esperais, no?. Si a mi me parece cojonudo, pero no englobeis a todos los vecinos, eso si te lo pido.

A telemadrid habria que haber llamado hace mucho tiempo, no ahora.

Saludos.
 
J
jmf
06/09/2004 14:34
Buenos días,

Con respecto a tu último mensaje, Pepe10, tienes toda la razón, todos los vecinos que no conocen el foro se merecen una consideración. De ahí que se les informara de su existencia, porque un foro es un lugar público donde cada uno expresa sus opiniones.

Para tu información los "Asesores" de VG2000 conocen de su existencia antes que tú y que yo, es un medio de comunicación común dentro del sector inmobiliario.

No sé lo que pensará el resto de gente que acudirá mañana a Almagro, en mi caso simlpemente quiero solicitar información y que ésta sea verad ; dado que llevamos 3 años con la misma actitud y VG2000 lleva 3 años enganándonos, la última comunicación recibida por parte de esta gentuza es del mes de febrero indicando el día que veríamos nuestros pisos. Ese mismo día nos dijeron verbalmente que se entregarían en 2/4 meses. Ha habido algún desmentido? pregunta a Caja Cataluña.

Un saludo,

jmf
 
S
salcon
06/09/2004 14:16
Hola! Pienso lo mismo que todos vosotros en contra de lo que diga pepe10.
Yo lo que quiero es que me den piso y punto, sea con los medios que sea porque creo, que a las alturas que estamos, ya hemos agotado la paciencia, y si lo conseguimos o no por la tele, eso da igual, el caso es que llegue YA. Al menos con la tele conseguiremos darles publicidad negativa a esta VG2000 por si sirve de algo a otros tantos como nosotros o que vayan con pies de plomo con su dinero y, sobre todo, con su ilusión, porque con la mía han acabado.

Nosotros estaremos mañana también a las 18:00 allí, con los padres para ser más y quien se quiera apuntar.

Bueno, mañana nos vemos

Saludos a todos
 
A
Analvaro
06/09/2004 14:13
Pepe10, no se si te refieres a mi o alguno de nuestros vecinos, pero estoy bastante relajada y de momento no he dejado ver al "mala ostia" que puedo tener. Simplemente vamos a ejercer un derecho que tenemos "INFORMACIÓN SOBRE NUESTAS CASA Y NUESTRA INVERSIÓN". A mi que la constructora se vea perjudicada por nuestros comentarios realmente mi importa poco, debe asumir las consecuencias de sus actos, si no hacen bien su trabajo deben recibir una reprimenda y su en el futuro podemos un castigo. Eso es lo que pasa en la vida real cuando hace uno mal su trabajo, a ti te aplauden, dejan pasar tus errores sin más?.
Sigo diciendo que para ti puede ser una mala idea lo de la tele, pero como no vas a participar en este tema y ya as aportado tu opinión, creo que no debes faltar a las ideas del resto (nadie lo está haciendo con las tuyas). Lo razonable de nuestros actos quién lo decide? tú? quién dice que hacemos el tonto? tú?, como te he dicho son puntos de vista diferentes simplemente, respetalo y respetanos al resto.
Creo que ninguno buscamos lios, como te he dicho anteriormente lo que buscamos es información FIABLE, además cuando la gente va con la verdad por delante no tiene miedo a las consecuencias y eso es lo que nos pasa a nosotros, les sucederá a ellos lo mismo?, porque tienes tanto miedo a que se les perjudique?, por nosotros no te preocupes, te lo agradecemos pero no nos hace falta, ya nos cuidaremos entre nosotros. como tu bien has dicho cada uno utiliza los medios de los que dispone y la información a través de la televisión es que nosotros hemos elegido. Cuáles han utilizado ellos?, ninguno porque todo lo que hemos averiguado siempre ha sido después de aguantar una bronca y falta de respeto.
Una cosa más, igual que no hablaremos ninguno en tu nombre, tampoco te hagas portavoz de los que no participan en el foro o no van a acudir, porque creo que tampoco te lo han pedido.
Muchas gracias y un saludo
 
P
pepe10
06/09/2004 14:09
La ilusion la hemos perdido todos, en eso si estoy de acuerdo. Y yo tambien ansio tremendamente el piso, como todos. Pero lo que no estoy de acuerdo es en las formas que algunos quieren utilizar. Tu di que jmf ha dicho aqui publicamente que va a poner unos carteles y ha llamado a Telemadrid y esta gente abre una investigacion, se nos cae el pelo a todos si habla en nombre de todos los vecinos.

Yo tambien estoy harto y tambien he pensado alguna vez en hacer algo asi, pero armando lios publicamente no podemos hacer nada.
Sobre la informacion, el otro dia lei, segun el OCU, casi el 60% de las promotoras no da la informacion que debe, y algunas juegan con el dinero, no solo con los tiempos de entrega. Gente que les dan un contrato con trampa, o ni siquiera las memorias de calidades, gente que lleva mucho tiempo esperando o les entregan las viviendas en condiciones lamentables. Si hasta aqui habeis dicho que los pisos son una mierda, y aunque algunas cosas esten bien, yo lo unico que digo es que la gestion es penosa, y los tiempos no se que ha pasado aun, pero exigire una explicacion al respecto, pero no armandola en Telemadrid vamos!!.

Yo he hablado con Conchi esta mañana y tiene novedades, no digo nada mas. Ellos y nosotros y todos estamos hasta las narices y lo que queremos es las llaves, por supuesto que si. Mirad es mi opinion, como supongo que tambien lo tendran el resto de vecinos que no conocen este foro y se merecen igualmente una consideracion.

Saludos
 
M
Mano y Elena
06/09/2004 13:54
Hola pepe10 estoy mas relajada de lo que tu te piensas hace mucho que he perdido la ilusion por tener mi piso ahora lo unico que quiero es que me lo den lo antes posible y por supuesto que nadie va a hablar en nombre de todos los vecinos,yo hablo por mi y no por nadie,pero por favor me puedes respondes a mi pregunta ¿Como sabes que te van a dar el piso en breve?

Un saludo, y relajate tu que te veo un poco alterado.
 
V
Verocha
06/09/2004 13:52
Hola. Vamos a ver, no es cuestión ni de "caiga quien caiga" ni de nada, a mi personalmente me da cantidad de vergüenza lo d salir en la tele, pero lo de plantarles cara, con el morro y la prepotencia que le echan nuestras amigas las comerciales.... Q cada vez q hablar con una d ellas parece q te perdonara la vida, y q te estás quejando de vicio.... Vamos, por favor! . Es que es lo único q podemos hacer ahora mismo. Me da igual q no sirva de nada de cara a la entrega, pero por mí, con que se consiga que una sola persona en todo Madrid no compre el piso a estos h.... de p..., me sentiré satisfecha. Y con eso me vale. Y en q lío nos vamos a meter?? Yo solo voy a ejercer un derecho que tenemos: EL DE LA INFORMACIÓN, cosa q no se ha dado nunca. Si hemos querido saber algo, siempre hemos tenido que SUPLICAR, solo nos han requerido para soltar pasta y poco más... En fin, yo confirmo mi asistencia. Saludos
 
P
pepe10
06/09/2004 13:44
Hola. Bueno me parece bien que haya distintas opiniones.
Ante todo subrayo lo que dices que NADIE hable en nombre de todos los vecinos, porque yo la verdad, con las ganas de ´caiga quien caiga´ que algunos tienen, no me identifico, no se tu, pero por lo que estoy leyendo, de esta y otras promociones, la unica forma de conseguir algo por todo lo que han hecho son los medios legales, no hacer el tonto en la tele, eso no sirve para nada, para mi al menos. Y ademas puedes meterte en lios, y a estas alturas no esta la cosa para mas tonterias, todos estamos esperando durante muchisimo tiempo, y tenemos muchos planes de vida.

Yo no me niego a pedirles una explicacion, yo suelo hacerlo estando al loro de lo que ha ido ocurriendo, pero de ahi a ´armar la de dios´, como algunos dicen, hay un trecho. Esta claro que vamos a pedirles explicaciones, pero las cosas se hacen bien y con los medios que dispongas, y te repito que venga quien venga no te van a dar antes o despues el piso, sea telemadrid y quien mierdas sea (eso es algo que puede perjudicar seriamente a la empresa y como habeis dado publicamente los datos del foro, no se de lo que estamos hablando, asi que ellos mismos).

Cuando llegue el momento de apoyar algo razonable, como habeis hablado aqui, e incluso mucha gente con los gestores y abogados (yo tambien lo he consultado), todos apuntan a esperar a la entrega, asi que hay que esperar, nos guste o no nos guste.

En fin, esperemos que sepan comentarnos algo. Y relajate, que todos estamos pasandolo mal y a mala ostia no se consigue nada.

Saludos
 
A
Analvaro
06/09/2004 13:29
Pepe10, todo lo que pasa es responsabilidad de VG2000 ya que es nuestro intermediario ante todo (constructora, ayuntamiento,...) por lo tanto y por el dinero que se va a embolsar es la responsable de todas las demoras que estamos sufriendo en la entrega de nuestras casas.
Lo de tener una fecha por escrito es una buena idea ya que la gente que nos hemos casado durante este tiempo de retraso podremos hacer planes sobre si tenemos que irnos de alquiler, cuánto tiempo... de todos modos como ya hemos visto la entrega va a ser cuando a ellos les de la gana. Las explicaciones las hemos buscado desde hace mucho tiempo pero siempre nos han mentido y nunca les ha preocupado lo más mínimo las necesidades de la gente, nisiquiera la de mantenernos informados (qué´mínimo que un poco de información).
El que llamemos a Telemadrid para ti puede ser una cagada, para mi es una forma de hacerles ver que estamos cansados de tanta falsedad,que somos personas con necesidades y que no deberían habernos tratado de este modo y que esta conducta debe conocerla el resto de las personas que vayan a comprar a través de ellos para que se vayan preparando (damos la información que ellos siempre nos niegan).
Por cierto, yo lo que quiero es que me den mi casa y me da igual gracias a qué o quién, si es por alguna idea de algún vecino pues bien, que es por Telemadrid pues también.
No creo que debas poner en duda nuestro sentido común pues no nos conoces ni sabes nada de nosotros, cada uno actua según le parece y en consecuencia con lo que nos acontece y no te preocupes que nadie hablará en tu nombre, y por supuesto que tampoco te agradeceremos que por tu colaboración nos entreguen la casa. Como verás se cumplen las 2 cosas que no te parecían correctas.
Un saludo
 
M
Mano y Elena
06/09/2004 13:24
Hola pepe10, lo lamentable es que a estas alturas alla gente como tu que todavia cree que nos van a dar los pisos en breve, se puede saber cuando te han dicho a ti que te van a dar el piso, a mi todavia no me han dicho ninguna fecha y lo de telemadrid para ti sera una cagada pero para mi en particular es perfecto,y no nos van a dar las viviendas ni por telemadrid no por jmf,si no porque nos las tienen que dar y punto pero queremos saber cuando, y eso de que no depende de ellos bamos a dejarlo porque ellos pueden meter prisa para que ese papel este lo antes posible.Y dar la direccion del foro es una idea cojonuda
 
P
pepe10
06/09/2004 12:46
Hola buenos dias, he podido ver como casi todos los carteles colocados en la obra, asi como la existencia de este foro, que no lo conocia, por cierto.

Me parece que lo que pretendeis alguno es un poco tarde, esa explicacion deberiamos haberla buscado hace mucho tiempo, porque ahora mismo VG no puede hacer nada, ya que depende de una firma y de una serie de gestiones que ellos no saben su duracion. Tan solo podeis fastidiarnos a todos cuando la promotora te diga una fecha escrita, pongamos el 31 de Octubre, por ejemplo, y entonces ya tendremos todos la fecha, eso si, cuando ellos quieran. No me parece adecuado a estas alturas lo que estais liando, hay que esperar y utilizar los elementos legales, como alguno he visto que ha apuntado aqui, pero despues de la entrega. Y desde luego dar los datos del foro, eso si que me parece lamentable.

POR CIERTO, LO DE TELEMADRID SOLO ES UNA CAGADA, O TAL VEZ ALGO CON LA QUE EL MEDIO PUBLICO SE SUMARA PUNTOS, PORQUE LA ENTREGA SERA EN BREVE, Y LUEGO MUCHOS DIRAN QUE SE ENTREGO PORQUE TELEMADRID FUE ALLI Y PORQUE EL TAL JMF O QUIEN SEA A PREPARADO ESTO, LO CUAL NO ME PARECE CORRECTO EN NINGUN CASO. USAD UN POCO EL SENTIDO COMUN.

EN NINGUN CASO QUIEN HABLE DEBE HACERLO EN REPRESENTACION DE TODOS TODOS LOS VECINOS, SINO EN REPRESENTACION DE LOS QUE VAYAN, QUE SERAN UNOS CUANTOS.

En fin que cada uno saque sus conclusiones.

Saludos, y espero que puedan atenderos, porque ya sabeis que si no hay cita, no hay atencion, normalmente por las veces que yo he ido a hablar con Conchi.
 
M
Mano y Elena
06/09/2004 12:33
Hola acabo de hablar con telemadrid, mañana a las 18:00 estaran en la calle almagro n º1 las camaras de madrid directo a nuestra disposicon, lo unico que mañana tengo que llamar para confirmar que vamos a ir de verdad a la calle almagro a montar una gorda,por favor confirmar el mayor numero de asistencia posible,si es posible hacer pancartas y carteles grandes,mi padre hara una pancarta,creo que es una buena oportunidad para decirle a VG2000 que estamos aqui, y que no se pueden reir más de nosotros,ya esta bien.

UN SALUDO
 
B
Barnie
06/09/2004 12:14
Nosotros a las 18:00 estaremos seguro, lo unico que sobre las 19:30 nos tenemos que ir porque un poco mas tarde tenemos una historia que no podemos cambiar. Pero para entonces espero que hayamos sacado algo en claro.
Un saludo.
 
V
Verocha
06/09/2004 11:57
Hola. Por mí, desde luego q voy a estar, estaba pendiente de si podía o no, y la respuesta es sí, es la unica posibilidad ya que tenemos d q nos den alguna respuesta, o por lo menos demostrarles que aquí estamos, esperando... No sé si habrán avisado a algun medio, yo ahora no puedo, estoy en el trabajo, si podeis alguien, sería interesante. Saludos.
 
M
Mano y Elena
06/09/2004 11:55
Hola, nosotros tambiem hemos visto los papeles en el edificio la verdad que fue muy buena idea nosotros no vamos a poder ir porque no nos dan la tarde libre, pero voy a madar a mis padres en nuestro nombre, y estaran alli a las 6:00 H,a ver si tenemos suerte y nos dicen algo, por cierto ¿Sabeis si por fin han avisado a telemadrid ó algun otro medio de comunicacion?.

UN SALUDO
 
B
bisekg
06/09/2004 11:52
HOLA, NOSOSTROS ESTAMOS DEACUERDO EN IR MAÑANA A VIVIENDA GESTION, PERO NECESITAMOS SABER CON CERTEZA QUE NOS PRESENTAREMOS TODOS Y QUE NO SERAN CUATRO PERSONAS LAS QUE ESTEMOS, YA QUE ALGUNOS DE NOSOTROS TENEMOS QUE PEDIR EL DIA LIBRE POR NUESTRO HORARIO.
OS AGRADECERIA QUE ME CONFIRMASEIS CUANTO ANTES PARA PODER PEDIR EL DIA CON TIEMPO SUFICIENTE Y ESTAR MAÑANA TODOS.
GRACIAS
 
A
ana_sergio
06/09/2004 11:44
Hola, a todos! Yo hable con alguien de VG2000 la semana pasada y me comento que le habian pedido al arquitecto que empezara a gestionar ese papel el día 1. Así que no sabía exactamente cuando tiempo podría tardar......
He estado comentandolo a conocidos mios que estan en el mundillo de la inmobiliaria, y me comentan que con un poco de suerte para la semana del 20 de septiembre, es posible que nos den las llaves de nuestra casa (no quiero crear falsas expectativas a nadie con este comentario) sólamente es una orientación.
Por cierto, espero que mañana tengais mucha suerte y nos mantegais informados. A mi me es imposible ir, pero en pensamiento estare con vosotros.
Saludos.
 

Fin del hilo
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