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A
agupalfe
24/01/2009 18:50

HIPOTECA subrogación-deficiencias-incumplimientos

¿Nos mintieron sobre la gratuidad de la subrogación y los gastos de hipoteca en Caja Segovia?

3.672 lecturas | 37 respuestas
Primero me gustaria preguntar si a todos nos dijkeron que la subrogación y los gastos de hipoteca eran gratuitos si lo haciamos en la caja segovia.
Ahora, bien, es mentira, me han llamado mentiroso, me dice el señor Jerónimo, que no es cierto que nos dijeran que la subrogación era gratuita, y el estudio de la caja, nos cobra 775€, por la cara.
Nos dan hasta el 90%, simpre que paguemos un seguro de aval de 2700€, sino, el 80%, de la tasación q
 
M
Marianico
10/12/2009 14:45

Hola Macava.

Creo que si tendrías armas con un abogado... Sin embargo, basándote en los incumplimientos intenta negociar con ellos. Por ejemplo, que te cambien el chalet por otro que no tenga el problema anterior.

El no pagar se volvería contra ti...Sería incumplimiento de contrato por tu parte. Ellos se quedarían con toda la pasta adelantada y encima podráin demandarte.

Ha llegado el momento que decidas si te lo quedas o nó... Asesórate con un abogado especialista y que te explique las opciones. Ten cuidado, el abogado normalmente te dirá que adelante para sacar 'tajada', pero en la visita te dará argumentos legales.
Luego yo seguiría estos pasos:
1) Negocia con los constructores, se firme, esta gente sabe mucho y son leoninos. Pero finalmente les interesa negociar, ya que si renuncias al contrato, como mucho tu pierdes lo adelantado, pero no tienes obligación de comprar ...Pero ellos tienen que hacer frente a la hipoteca.

2) Si llegas a un acuerdo, estupendo, si no lo haces sigue los pasos que te indiquen los abogados para intentar recuperar tu dinero.

 
M
MACAVA
09/12/2009 07:14
HOLA BUENAS (POR DECIR ALGO), YO PERTENEZCO A LOS CHALETS DE LA PARTE DE ARRIBA Y LO DEL DESNIVEL DE LA ENTRADA EN UN PROBLEMON Y GORDO, YO ADEMÁS ME ENCUENTRO CON UNAS CIRCUNSTANCIAS ESPECIALES Y A MÍ NO ME CORRESPONDE QUE ME ENTREGUEN EL CHALET HASTA MAYO DE 2010, POR LO TANTO AHORA TENGO UNA LETRA DE 6500€ Y CON TODO LO QUE ESTOY LEYENDO DE VUESTROS CASOS NO SÉ QUE HACER, YA QUE NO PAGAR UNA LETRA ME PUEDE SUPONER MUCHOS PROBLEMAS, PERO PAGAR Y NO TENER NADA DESPUES...

ESTOY HECHA UN LÍO ¿PODÉIS INDICARME SI NOS LLEVA TODO ESTO ALGÚN ABOGADO? POR FAVOR AYUDADME QUE NO SÉ NI QUÉ HACER
 
H
himma
23/09/2009 16:38

Hola de nuevo, yo estoy alucinada, porque a nosotros ni siquiera nos han llamado para ver la casa y mucho menos para hipotecar!!! así que parece que son ellos los que no tienen ninguna prisa.. de hecho Alejandro a primeros de septiembre nos dijo que no estaban muchos de los de arriba terminados (de la 2ª fase) así que imagino que no pretenderan firmar hasta Octubre o..... pero parece que la mayoría de vosotros ya ha visto su casa y tiene la posibilidad de firmar....

Por lo que yo ví hace más de un mes cuando fuimos a ver las obras ya había muchos habitados por lo que me parece que el tema de unirnos para conseguir cambios va a estar difícil pués la mayoría de los vecinos han firmado y se han puesto de acuerdo con la constructora... sólo quedan unos pocos chalets de arriba de la 2ª fase sin entregar..... Personalmente ni he visto la casa ni por dentro ni por fuera terminada, estaban haciendo el famoso muro cuando fuí...así que no se finalmente sí resolvieron lo de la altura o no....

Por otro lado un amigo arquitecto me ha confirmado que lo del desnivel en la entrada no tiene otra solución que volver a hacer la casa!!!! así que una de dos sí quieres la casa por que te guste el sitio y el resto de la vivienda te compense o tienes que ir a juicio para que te reintegren las cantidades abonadas, que parece ser es tu caso.

Yo espero poder ver la casa para opinar y decidir, y espero no lleguemos a Navidad. 

 
M
manopla
23/09/2009 14:51
Esto es un llamamiento para el q se quiera unir y no hipotecar los chalet q faltan por hipotecar en la "Urbanización El Barrero". Creo q debiamos unirnos e ir al despacho de abogados q nos han presentado y con las quejas de unos y otros ir a por todas y asi gente como Centeno e Hijos dejarán de quedarse con nuestro dinero.
No se si alguien de la urbanización esta en mí situación o yo soy el único al q pretenden timar.
Esto es una pregunta para todos ¿Habéis hipotecado todos? Los de abajo y los de arriba? me gustaría recibir información.
Gracias
 
M
manopla
22/09/2009 16:50
Hola soy manopla de nuevo y aún no he hipotecado y creo q no pienso hacerlo.Lo peor de todo, a parte de las deficiencias de las calidades, q difieren un poco de la documentación q nos dio la promotora, es el gran desnivel q existe en la parte de atrás de las casas.Los vecinos de abajo se han quedao enterrados en un hoyo y los de arriba tenemos un desnivel importante.Cuando empiece a llover y nevar se le va a caer la tierra a los de abajo y por eso yo no voy a hipotecar.Prefiero denunciar a la constructora y que me reintegren mí dinero.Si ellos no saben construir q se dediquen a otra cosa y no a timar a la gente.De momento,ellos tendrán q correr con los gastos de mí casa.Yo no voy a hipotecar.
Seguramente me pongo tb en contacto con el despacho de abogados q habeis buscado para saber q posibilidad tengo de recuperar las cantidades entregadas.Alguien esta en mi situación?

Gracias
 
M
manopla
20/06/2009 19:40
hola nuevos vecinos. yo también me he colado en la obra y estoy super enfadado con est gente. creemos que no se aecuan las casas a lo que esperábamos y me parece hasta peligroso lo de los jardines, porque la minivalla o el minimuro no van a sujetar la tierra y las casas de la parte de arriba.

creo que si lloviera mucho se podrían acumular tierras contra los jardines de abajo e incluso correrse los cimientos.

No sabemos cómo piensa el ayuntamiento darles el ok de habitabilidad.

¿Alguien sabe si han dado fecha para escriturar?propongo no escriturar ninguno hasta que no arreglen los desperfectos,. que son muy graves por lo que hemos visto desde fuera?

¿Alguién ha entrado a ver su casa con ellos? ¿Le han enseñado las casas a alguien ellos?

Si alguien conoce a otros vecinos que hayan comprado, comentarles la existencia de este foro y de lo descontentos que estamos a ver si entre todos conseguimos algo.

¡¡la unión hace la fuerza!!!
 
M
Marianico
20/06/2009 10:06
Efectivamente, es un buen consejo 'Baqero'. Sin embargo hay que tomar precauciones, incluso se debería consultar con un abogado. De tal forma que si te llaman a firmar la escritura, se va y se explica el problema. 
Tras intentar lograr cosas razonables intentando negociar con esta empresa no veo otra salida que la judicial.
Esta gente no negocia: o tragas o te buscas la vida.
Sin embargo se pasó el tiempo, del que sicológicamente estos señores no han salido, en que los constructures tenían la sartén por el mango. No porque la justicia haya mejorado, si no por la situación del mercado.
Lo máximo que odemos perder es que la casa nos la entreguen más tarde, ellos si no cobran puden colapsar.

Los principales defectos que veo son:
1- El jardín, que obliga a hacer obra a los vecinos de arriba.

2- En las casas de la parte de arriba cuya parte delantera está semisumergida:
-Estéticamente han perdido mucho
-Se puede producir acumulación de nieve
-Hay que estar pendiente del desague: no debe obturarse por hojas y demás
-La valla que separa el aparcamiento del garaje de la escalera es 'cutre'
-De seguridad: Al estar tan bajas las casas, cualquiera puede saltar al tejado con una facilidad pasmosa

3- La falta de tejadillo:
-El porche queda menos protegido.
-El travesaño de madera acumulará agua cunado llueva (y polvo cuando no llueva) .
Al chorrear dicha agua que arrastrará polvo, lo hará por la fachada, de forma que la manchará...Habrá que repintar cada cierto tiempo.

 
B
baquero
18/06/2009 09:53
Hola.. soy una futura vecina de la urb.el barrero... no es cierto q la subrogación fuera gratuita... lo q si es cierto es q, en teoria, era más barata q si hipotecabamos con otro banco y al final resulta q es igual de caro o más... sabes q pasa.. creo q tanto lapromotora como caja segovia nos tima constantemente.... las casas tienen un problema muy serio... es el jardín... esta en cuesta y no pretenden arreglarlo... perdemos 3 o 4 metros de jardin, en el fondo de la parcela.Os explico... en la unión con las casas de enfrente... el problema es de construcción... han hecho un nurete "enano" y más problema cd llueva pq la tierra de los adosados de arriba va a caer sobre los de abajo... creo q así no se puede hipotecar... por lo menos os recomiendo q nadie firme la hipoteca hasta q no subsanen ese error grave de construcción.Esa es la solución, si nadie hipotecamos como logicamente necesitan dinero, supongo q lo arregarán.
Saludos desde madrid
 
M
Marianico
09/03/2009 19:16
Hace poco que he descubierto este foro y efectivamente están todos esos defectos en los que,segun cada uno, tendran mas o menos importancia. Quisiera tocar en primer lugar, el tema de la hipoteca, ya que veo una serie de pegas en lo que me decis. Caja Astur puede ser una buena opcion, pero en primer lugar os cobrarian la tasacion de la vivienda. Con los tiempos que corren se corre el riesgo de que sea tasada muy por debajo del precio del contrato que firmamos. Por ejemplo, 150 000 euros. Para primera vivienda no se da mas que el 80% de su valor de tasación (ING da solo el 65% por segunda vivienda), es decir, como mucho prestarian en este caso hipotetico 120000 euros...
Si con esto te vale. La Caja de Segovia ya adelanto el dinero al constructor y tiene que quitarse el muerto de la deuda, con lo que es muy dificil que ponga peros de ningun tipo a la concesion de todo el dinero que falta. Comparar es bueno, pero los gastos de tasacion suelen superar los 250 euros y te pueden conceder menos dinero... Otro dia seguire, tengo que bañar a una criatura...

Un saludo.
 
T
Tito_02
05/03/2009 12:44
Hola Agupalfe, muchas gracias por el telf. de Caja Astur. Que pena pero el domingo nosotros no podemos ir a el Barrero.
Tambien nosotros esperaremos a ver la casa para hacer las reclamciones oportunas.
un saludo.
 
A
agupalfe
05/03/2009 00:30
informar a la gente que conozcais sobre esta página
 
A
agupalfe
05/03/2009 00:29
[quote=tito_02>
Hola !! me alegro mucho de haber encontrado esta pagina, contad con nosotros para lo que sea, y sobre todo para que cumplan todo lo prometido en el contrato y en los folletos publicitarios q, como bien habeis dicho, son contractuales. Esta muy bien redactada tú reclamacion Agupalfe, nosotros estamos de acuerdo en firmarla, pero ¿cómo lo hacemos? ¿todos los que quieran firmamos la misma o cada uno la suya? ¿Quedamos este sabado 7 de marzo sobre la 1 en el Barrero para hablarlo? no hay tiempo.
Con lo que si que estamos vendidos es con lo de la piscina pq no se menciona en ninguna papel. Yo pedí a la promotora un plano de la urbanizacion para ver donde iba la piscina y se negaron a darmelo.
A nosotros también nos han enviado cartita recordandonos la ultima letra grande.
Cómo habeis visto lo de la chimenea....yo intente un sabado entrar a ver la casa y no me dejaron.
Nosotros tambien estamos ya buscando hipoteca,no nos ha llamado nadie de Caja Segovia...no sé, aunque por lo que decis no tienen mucho interés...


Aqui hay un enlace para que cnsulteis con CajAstur, pregunta por CArlos y le dices que eres del BARRERO, 918510722.
Respecto de la carta, yo voy a esperar a que no smuestren la casa, que será para mediados de mes, según nos han dicho por tlno.
El sabado 7 es imposible, para mi, tengo pensado ir el domingo 8, sobre las 11/11.30, si podeis alli nos vemos.
 
T
Tito_02
04/03/2009 22:41

Hola !! me alegro mucho de haber encontrado esta pagina, contad con nosotros para lo que sea, y sobre todo para que cumplan todo lo prometido en el contrato y en los folletos publicitarios q, como bien habeis dicho, son contractuales. Esta muy bien redactada tú reclamacion Agupalfe, nosotros estamos de acuerdo en firmarla, pero ¿cómo lo hacemos? ¿todos los que quieran firmamos la misma o cada uno la suya? ¿Quedamos este sabado 7 de marzo sobre la 1 en el Barrero para hablarlo? no hay tiempo.
Con lo que si que estamos vendidos es con lo de la piscina pq no se menciona en ninguna papel. Yo pedí a la promotora un plano de la urbanizacion para ver donde iba la piscina y se negaron a darmelo.
A nosotros también nos han enviado cartita recordandonos la ultima letra grande.
Cómo habeis visto lo de la chimenea....yo intente un sabado entrar a ver la casa y no me dejaron.
Nosotros tambien estamos ya buscando hipoteca,no nos ha llamado nadie de Caja Segovia...no sé, aunque por lo que decis no tienen mucho interés...


agupalfe dijo:

He redactado un escritillo para poder reclamarles estas reformas que no nos han comunicado, incluso lamas importante para mi la estructurañl del tejadillo cubreaguas de la fachada. El plano que han entregado en el Aytº es distinto del ofertado a nosotros. Echarle un ojo y si eso envioarla.

Acto seguidop se tiene que hacer una solicitud de ARBTITRAJE de CONSUMO en la oficina o por internet, con la copia de este exscrito.



CARTA DE RECLAMACIÓN EXTRAJUDICIAL

D. con Documento Nacional de Identidad número , con domicilio en la calle de la localidad de ( ) y número de teléfono .
D. con Documento Nacional de Identidad número , con domicilio en la calle de la localidad de ( ) y número de teléfono .

Muy Sres. Míos:

Mediante el presente escrito y con relación a los hechos que a continuación se exponen, formulo RECLAMACIÓN contra su
1 Empresa 0 Entidad 0 Persona 0 ________
CONSTRUCCIONES CENTENO S.L.
CALLE CAPITAN HAYA, Nº xx PISO XX PUERTA XX
28000 MADRID


Los que suscriben tienen la condición de consumidores de acuerdo con el artículo primero de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios.

I.- En fecha contraté con la empresa antes identificada, la compra de una vivienda unifamiliar
Que estando próxima la entrega de llaves de la vivienda he podido comprobar que la misma no reúne las condiciones que se prometían en la oferta. En concreto, respecto de lo ofrecido en la publicidad se incumplen varias condiciones
II.- Las condiciones pactadas fueron las siguientes:
Que el vendedor llevó a cabo una campaña publicitaria en la que describía las características la vivienda, tales como su ubicación, superficie, condiciones de calidad, servicios y accesorios de la misma, precio de la compra, etc.
Como se comprueba de la documentación aportada la oferta publicitaria no coincide con las condiciones reales de la vivienda que me será entregada ; por el contrario existen importantes discrepancias, reformas, entre la oferta pública efectuada en su día y la realidad, que se resume en lo siguiente:
Porche o tejadillo en la fachada delantera. Figura en plano adjunto al contrato de compra venta, así como en planos de contrato de reserva, en la fachada principal, frontal, de la vivienda, un acabado con porche que cubre la entrada a la misma y parte de la fachada, distinto a como se pretende entregar la vivienda, considerando esta reforma de GRAN IMPORTANCIA, no habiendo sido comunicada por ningún medio la misma a los compradores.
Lavadero y banquillos de obra en la parte de la fachada trasera que da al jardín. Figura en plano adjunto al contrato de compra venta, así como en planos de contrato de reserva, en la parte trasera, porche que da al jardín de la vivienda, accesorios tales como un banco de obra en uno de los laterales, que da acceso al jardín desde el salón, y una encimera con pila fregadero en el otro lateral que da acceso al jardín desde la cocina.
Solado de la planta de garaje con baldosas de cerámica antideslizante. Figura en plano adjunto al contrato de compra venta, así como en planos de contrato de reserva, en la planta de garaje, en la que va colocada una pérgola, cuadriculado que indica un solado igual o similar al del acceso a la vivienda.
Se adjunta a la presente, oferta ilustrada y plano de la vivienda ofrecida, aún obrando la misma en poder del constructor/promotor.

III.- Estimo que por parte de la constructora se ha producido un incumplimiento basado en lo siguiente:
Modificación de las condiciones de acabado estético de la vivienda modificando la oferta publicitaria y falta de acabado departes que constituyen una estética importante, para los compradores, y que debe asumir en construir de la forma más adecuada estimable a la entrega de la vivienda
Que aún atendiendo a la estipulación primera del contrato de compra-venta, que dice entre otros que “LA PROPIEDAD se reserva el derecho de efectuar en las obras de edificación, las modificaciones que fuesen autorizadas y viniesen motivadas por exigencias técnicas o jurídicas…”, entiende esta parte que a la hora de presentar el proyecto oferta publicitaria, debían existir un proyecto de contrucción, tal y como el que les fue entregados a los compradores en el momento de la RESERVA de la vivienda, no habiendo existido por parte de los vendedores, constructores, comunicación alguna de modificación .
Que en el contrato de RESERVA, no anulado en ninguno de sus términos por el contrato ce COMPRA VENTA, dice, especificando en su disposición QUINTA que “en el supuesto de que se impusiera algún cambio en el citado Proyecto, motivado por exigencias de orden jurídico que afecte directamente a los inmuebles objeto de este documento, los compradores, una vez informados, podrán mantener la vigencia del presente documento de reserva en los términos que fije definitivamente dicho cambio, aceptando dicho cambio, o bien resolver libremente este contrato de reserva, procediéndose en este caso a la devolución a los compradores de la cantidad por éste entregado, sin que por este motivo las partes tengan derecho a reclamarse cantidad alguna. La propiedad se reserva el derecho de efectuar en las obras de edificación, las modificaciones que fuesen autorizadas y viniesen motivadas por exigencias técnicas durante su ejecución”.

Lo cierto es que, cuando adquirí la vivienda de referencia lo hice en el convencimiento de que la misma respondía a las condiciones que ofrecía el vendedor en su oferta publicitaria. De manera unilateral el vendedor ha modificado esas condiciones, actuación que no es adecuada a la legalidad, pues como tienen declarado los Tribunales, la oferta publicitaria realizada por el promotor/ constructor/ vendedor tiene la condición de oferta vinculante para éste, que debe cumplir frente a quienes han aceptado esta oferta.
Que todo lo anterior me causa los siguiente perjuicios:
Tener que mandar construir los acabados no realizados por la constructora, ya que principalmente, la no construcción del tejado que acaba en porche en la parte frontal de la vivienda, deja sin resguardo par la lluvia la puerta principal de acceso a la vivienda, pudiéndola deteriorar, debido a inclemencias climatológicas, como lluvias, radiación de sol directo y otras, así como entrada de agua en la vivienda por la misma.

Para resarcirlos entiendo que corresponde a la constructora, entregar la vivienda acabada conforme a la oferta publicitaria y planos entregados junto a memoria de calidades, o bien descontar del precio de la misma el importe que pudiera suponer para los compradores la realización de forma particular de los mismos, mediante presupuestos que se realicen por personal profesional cualificado, y aceptados por la constructora, al no haber comunicado ninguna de las modificaciones que se estiman importantes, a los compradores, según sus estipulaciones descritas en este documento.

Por todo lo expuesto, y esperando que podamos resolver la cuestión de forma amistosa, les ruego se pongan en contacto conmigo en el plazo más breve posible, aceptando la anterior propuesta, en los términos expuestos, pues de lo contrario me veré obligado a ejercitar cuantas acciones sean procedentes en defensa de mis legítimos intereses, incluidas en su caso, la vía arbitral o el recurso a los Tribunales de Justicia.

En , a fecha de

firma

 
A
agupalfe
01/03/2009 13:07
He redactado un escritillo para poder reclamarles estas reformas que no nos han comunicado, incluso lamas importante para mi la estructurañl del tejadillo cubreaguas de la fachada. El plano que han entregado en el Aytº es distinto del ofertado a nosotros. Echarle un ojo y si eso envioarla.

Acto seguidop se tiene que hacer una solicitud de ARBTITRAJE de CONSUMO en la oficina o por internet, con la copia de este exscrito.



CARTA DE RECLAMACIÓN EXTRAJUDICIAL

D. con Documento Nacional de Identidad número , con domicilio en la calle de la localidad de ( ) y número de teléfono .
D. con Documento Nacional de Identidad número , con domicilio en la calle de la localidad de ( ) y número de teléfono .

Muy Sres. Míos:

Mediante el presente escrito y con relación a los hechos que a continuación se exponen, formulo RECLAMACIÓN contra su
1 Empresa 0 Entidad 0 Persona 0 ________
CONSTRUCCIONES CENTENO S.L.
CALLE CAPITAN HAYA, Nº xx PISO XX PUERTA XX
28000 MADRID


Los que suscriben tienen la condición de consumidores de acuerdo con el artículo primero de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios.

I.- En fecha contraté con la empresa antes identificada, la compra de una vivienda unifamiliar
Que estando próxima la entrega de llaves de la vivienda he podido comprobar que la misma no reúne las condiciones que se prometían en la oferta. En concreto, respecto de lo ofrecido en la publicidad se incumplen varias condiciones
II.- Las condiciones pactadas fueron las siguientes:
Que el vendedor llevó a cabo una campaña publicitaria en la que describía las características la vivienda, tales como su ubicación, superficie, condiciones de calidad, servicios y accesorios de la misma, precio de la compra, etc.
Como se comprueba de la documentación aportada la oferta publicitaria no coincide con las condiciones reales de la vivienda que me será entregada ; por el contrario existen importantes discrepancias, reformas, entre la oferta pública efectuada en su día y la realidad, que se resume en lo siguiente:
Porche o tejadillo en la fachada delantera. Figura en plano adjunto al contrato de compra venta, así como en planos de contrato de reserva, en la fachada principal, frontal, de la vivienda, un acabado con porche que cubre la entrada a la misma y parte de la fachada, distinto a como se pretende entregar la vivienda, considerando esta reforma de GRAN IMPORTANCIA, no habiendo sido comunicada por ningún medio la misma a los compradores.
Lavadero y banquillos de obra en la parte de la fachada trasera que da al jardín. Figura en plano adjunto al contrato de compra venta, así como en planos de contrato de reserva, en la parte trasera, porche que da al jardín de la vivienda, accesorios tales como un banco de obra en uno de los laterales, que da acceso al jardín desde el salón, y una encimera con pila fregadero en el otro lateral que da acceso al jardín desde la cocina.
Solado de la planta de garaje con baldosas de cerámica antideslizante. Figura en plano adjunto al contrato de compra venta, así como en planos de contrato de reserva, en la planta de garaje, en la que va colocada una pérgola, cuadriculado que indica un solado igual o similar al del acceso a la vivienda.
Se adjunta a la presente, oferta ilustrada y plano de la vivienda ofrecida, aún obrando la misma en poder del constructor/promotor.

III.- Estimo que por parte de la constructora se ha producido un incumplimiento basado en lo siguiente:
Modificación de las condiciones de acabado estético de la vivienda modificando la oferta publicitaria y falta de acabado departes que constituyen una estética importante, para los compradores, y que debe asumir en construir de la forma más adecuada estimable a la entrega de la vivienda
Que aún atendiendo a la estipulación primera del contrato de compra-venta, que dice entre otros que “LA PROPIEDAD se reserva el derecho de efectuar en las obras de edificación, las modificaciones que fuesen autorizadas y viniesen motivadas por exigencias técnicas o jurídicas…”, entiende esta parte que a la hora de presentar el proyecto oferta publicitaria, debían existir un proyecto de contrucción, tal y como el que les fue entregados a los compradores en el momento de la RESERVA de la vivienda, no habiendo existido por parte de los vendedores, constructores, comunicación alguna de modificación .
Que en el contrato de RESERVA, no anulado en ninguno de sus términos por el contrato ce COMPRA VENTA, dice, especificando en su disposición QUINTA que “en el supuesto de que se impusiera algún cambio en el citado Proyecto, motivado por exigencias de orden jurídico que afecte directamente a los inmuebles objeto de este documento, los compradores, una vez informados, podrán mantener la vigencia del presente documento de reserva en los términos que fije definitivamente dicho cambio, aceptando dicho cambio, o bien resolver libremente este contrato de reserva, procediéndose en este caso a la devolución a los compradores de la cantidad por éste entregado, sin que por este motivo las partes tengan derecho a reclamarse cantidad alguna. La propiedad se reserva el derecho de efectuar en las obras de edificación, las modificaciones que fuesen autorizadas y viniesen motivadas por exigencias técnicas durante su ejecución”.

Lo cierto es que, cuando adquirí la vivienda de referencia lo hice en el convencimiento de que la misma respondía a las condiciones que ofrecía el vendedor en su oferta publicitaria. De manera unilateral el vendedor ha modificado esas condiciones, actuación que no es adecuada a la legalidad, pues como tienen declarado los Tribunales, la oferta publicitaria realizada por el promotor/ constructor/ vendedor tiene la condición de oferta vinculante para éste, que debe cumplir frente a quienes han aceptado esta oferta.
Que todo lo anterior me causa los siguiente perjuicios:
Tener que mandar construir los acabados no realizados por la constructora, ya que principalmente, la no construcción del tejado que acaba en porche en la parte frontal de la vivienda, deja sin resguardo par la lluvia la puerta principal de acceso a la vivienda, pudiéndola deteriorar, debido a inclemencias climatológicas, como lluvias, radiación de sol directo y otras, así como entrada de agua en la vivienda por la misma.

Para resarcirlos entiendo que corresponde a la constructora, entregar la vivienda acabada conforme a la oferta publicitaria y planos entregados junto a memoria de calidades, o bien descontar del precio de la misma el importe que pudiera suponer para los compradores la realización de forma particular de los mismos, mediante presupuestos que se realicen por personal profesional cualificado, y aceptados por la constructora, al no haber comunicado ninguna de las modificaciones que se estiman importantes, a los compradores, según sus estipulaciones descritas en este documento.

Por todo lo expuesto, y esperando que podamos resolver la cuestión de forma amistosa, les ruego se pongan en contacto conmigo en el plazo más breve posible, aceptando la anterior propuesta, en los términos expuestos, pues de lo contrario me veré obligado a ejercitar cuantas acciones sean procedentes en defensa de mis legítimos intereses, incluidas en su caso, la vía arbitral o el recurso a los Tribunales de Justicia.

En , a fecha de

firma
 
S
sermari51
27/02/2009 04:28
Buenos dias

Ayer fuimos a Caja Segovia, para que no informaran de las condiciones de la subrogación y la verdad que esta muy bien, pero como siempre, hay algo que no me gusta para nada que es el suelo que tiene ya que estás fijado en un 3.55, lo que significa que toda las bajadas del euribos que esta experimentado, a nosotros no nos beneficia para nada, ya que aunque el Eurico este 0, nosotros seguiremos pagándolo a 3.55, y realmente me parece, abusivo.
 
T
tzazumar
25/02/2009 19:45
A mi me han enviado un recordatorio de la ultima letra, por si se me habia pasado (la del 23 de marzo).
En cuanto al desnivel al que te refieres entre la primera y la segunda fila, es lo que ya comenté que van a construir un muro, que a los de la primera nos servirá de frontón, porque nos quedamos en un agujero. Y con lluvia abundante tendremos una bonita cascada en el jardin.
 
P
peregrinogris
24/02/2009 17:59
Hola,
acabo de recibir una carta en la que me informan que en mayo me van a girar una "letrilla" de 6500 euros, os pasa a todos lo mismo??
Respecto a las deficiencias, aparte de las mostradas por este señor ; he observado que en los chalés de la primera fila, hay un desnivel importante entre el linde con el vecino y la zona donde empieza el patio. Respecto a los chalés de la segunda fila, hay un desnivel entre la acera y la entrada de las casas, y a su vez con la rampa que ejercerá de garaje ; muy problemático, sobre todo si tenemos en cuenta que en caso de que llueva (más que probable en esa zona) el agua irá a parar a la fachada de la casa.
 
T
tzazumar
19/02/2009 21:47

Ayer hablo el director cajastur con Jerónimo por el tema de la tasacion para la hipoteca y lehan dicho que lo vana etregar para mediados a finales lo mas tardar.

Cajastur ha tasado ya la vivienda??? Por cuanto???? Es que todavia no nos han llamado....

 
A
agupalfe
19/02/2009 21:31
TZAZUMAR dijo:

[quote=Agupalfe>URGENTEEEE, creo que deberiamos reunirnos lo antes posible para ver que hacemos con el ecrito de deficiencias, ya que tienen previsto entregar y firmar a mediados de marzo o finales.
Ya vamos cuenta atrás.

Cuando quieráis nos reunimos, pero yo creo que para esas fechas no están. Os han dicho ya cuando vamos a poder verlas por dentro????? Me da miedo, pero habrá que hacerlo.


Ayer hablo el director cajastur con Jerónimo por el tema de la tasacion para la hipoteca y lehan dicho que lo vana etregar para mediados a finales lo mas tardar.
 
T
tzazumar
18/02/2009 21:14
[quote=Agupalfe>URGENTEEEE, creo que deberiamos reunirnos lo antes posible para ver que hacemos con el ecrito de deficiencias, ya que tienen previsto entregar y firmar a mediados de marzo o finales.
Ya vamos cuenta atrás.

Cuando quieráis nos reunimos, pero yo creo que para esas fechas no están. Os han dicho ya cuando vamos a poder verlas por dentro????? Me da miedo, pero habrá que hacerlo.
 
A
agupalfe
17/02/2009 23:54
URGENTEEEE, creo que deberiamos reunirnos lo antes posible para ver que hacemos con el ecrito de deficiencias, ya que tienen previsto entregar y firmar a mediados de marzo o finales.
Ya vamos cuenta atrás.

 
A
agupalfe
17/02/2009 23:52
tzazumar dijo:

Agupalfe dijo:

si claro, habra que esperar,pero ya hay cosas sin hacer, que esta clro que no van a hacerlas.
De las cocinas, al final nada de nada, unos antipaticos.
Del banco otra, si quereis llamar a este telf.
91 851 07 22
Es cajastur, preguntar por Carlos Conde, nos esta esperando a los que nos interese.

Saludos


A nosotros ya nos han comunicado la concesion de la hipoteca, son muy agradables. Tenemos menos gastos que en Caja Segovia, sin hacer subrogaciín. Tienen muchas ganas los de Segovia de hacer hipotecas, tantas como los centeno de hacer bien ls cosas.


HOLA, AGUPALFE¡¡¡¡
YA ME HE PUESTO EN CONTACTO CON CAJASTUR Y SON DE LO MÁS AGRADABLE QUE ME HE ENCONTRADO HASTA AHORA. PORQUE OJO COMO ESTA LA BANCA, NO TE DAN NI LOS BUENOS DIAS... EL PROBLEMA QUE TENGO ES EL DICHOSO 80%, ESTOY INTENTANDO BUSCAR BANCOS QUE TRABAJEN CON SEGURO DE AVAL PARA COMPARAR CON CAJA SEGOVIA (QUE SIGUE SIN DAR SEÑALES, SE LES VE MUYYYYYY INTERESADOS).
MUCHAS GRACIAS POR PASAR EL NUMERO, QUE SE ME OLVIDABA¡¡¡¡¡¡¡

Y QUIERO DAR LA BIENVENIDA A TODOS LOS NUEVOS¡¡¡¡¡ LA UNION HACE LA FUERZA¡¡¡¡¡ ANIMAROS A ENUMERAR LOS FALLOS QUE HABÉIS ENCONTRADO PARA PODER HACER UNA LISTA LO MAS DETALLADA POSIBLE.
HE VISTO (JOPRI) QUE EXISTE UNA POSIBLE LISTA DE CONTACTO???? YO CUANDO FUI A LO DE LAS COCINAS INTENTÉ COTILLEAR LA LISTA DEL AMABLE DEPENDIENTE, PERO ME FUE IMPOSIBLE.

BUENO, UN SALUDO A TODOS.
 
A
agupalfe
17/02/2009 23:50
vale JOPRI, habra que eserar a registros en esta web.
 
T
tzazumar
16/02/2009 18:11
Agupalfe dijo:

si claro, habra que esperar,pero ya hay cosas sin hacer, que esta clro que no van a hacerlas.
De las cocinas, al final nada de nada, unos antipaticos.
Del banco otra, si quereis llamar a este telf.
91 851 07 22
Es cajastur, preguntar por Carlos Conde, nos esta esperando a los que nos interese.

Saludos



HOLA, AGUPALFE¡¡¡¡
YA ME HE PUESTO EN CONTACTO CON CAJASTUR Y SON DE LO MÁS AGRADABLE QUE ME HE ENCONTRADO HASTA AHORA. PORQUE OJO COMO ESTA LA BANCA, NO TE DAN NI LOS BUENOS DIAS... EL PROBLEMA QUE TENGO ES EL DICHOSO 80%, ESTOY INTENTANDO BUSCAR BANCOS QUE TRABAJEN CON SEGURO DE AVAL PARA COMPARAR CON CAJA SEGOVIA (QUE SIGUE SIN DAR SEÑALES, SE LES VE MUYYYYYY INTERESADOS).
MUCHAS GRACIAS POR PASAR EL NUMERO, QUE SE ME OLVIDABA¡¡¡¡¡¡¡

Y QUIERO DAR LA BIENVENIDA A TODOS LOS NUEVOS¡¡¡¡¡ LA UNION HACE LA FUERZA¡¡¡¡¡ ANIMAROS A ENUMERAR LOS FALLOS QUE HABÉIS ENCONTRADO PARA PODER HACER UNA LISTA LO MAS DETALLADA POSIBLE.
HE VISTO (JOPRI) QUE EXISTE UNA POSIBLE LISTA DE CONTACTO???? YO CUANDO FUI A LO DE LAS COCINAS INTENTÉ COTILLEAR LA LISTA DEL AMABLE DEPENDIENTE, PERO ME FUE IMPOSIBLE.

BUENO, UN SALUDO A TODOS.
 
J
Jopri
16/02/2009 15:30
Hola a todoslos vecinos.
Agupalfe, no he encontrado los teléfonos de los propietarios que tenía. sigo en ello.-
 
A
agupalfe
13/02/2009 21:15
sermari51 dijo:

Hola a todos los propietarios de alguna casita en el barrero, he colgado nuevas fotos de la urbanización, del día 25.01.2009 y la verdad que estoy algo muy desilusionado con la construcción, sin tener conocimiento de cómo se puede llevar una obra de construcción, pero con un poco sentido común, en las escaleras exteriores, las losas se caen con solo tocarlas, las persianas obstruidas por cemento, tenemos unas divisiones o no se que de metal que por lo menos en los planos no aparecen y realmente queda horrible, entre pladur y pladur pensaba que llevaria algun aislante para el ruido, el frió pues nada, de nada, etc.


en cuanto tengas el escrito cuelga aqui una copia,para que cada uno la adaptemos a nuestra vivienda.

Por cierto LOLANAP un saludo. ya esta bien que te registres. la unión hace la fuerza.
 
S
sermari51
12/02/2009 20:38
Hola a todos los propietarios de alguna casita en el barrero, he colgado nuevas fotos de la urbanización, del día 25.01.2009 y la verdad que estoy algo muy desilusionado con la construcción, sin tener conocimiento de cómo se puede llevar una obra de construcción, pero con un poco sentido común, en las escaleras exteriores, las losas se caen con solo tocarlas, las persianas obstruidas por cemento, tenemos unas divisiones o no se que de metal que por lo menos en los planos no aparecen y realmente queda horrible, entre pladur y pladur pensaba que llevaria algun aislante para el ruido, el frió pues nada, de nada, etc.
 
C
CH40
12/02/2009 15:41
Hola a todos.
Acabo de registrarme. Todo lo que he leido me parece muy bien, debemos enumerar todas las faltas que veamos y exponerlas en conjunto. Parece ser que alguien sabe como reclamar, yo preguntaré al abogado de la entidad donde trabajo a ver que me dice.
Respecto a la hipoteca dos cosas: Subrrogación ahorra ciertos gastos a la hora de registrar la hipoteca, esto significa que si te subrrogas a una hipoteca, en este caso la del promotor, este ya ha liquidado impuestos (no el hablamos del iva), pero es muy posible que compense hacerlo con otro banco. En segundo lugar, Cajasegovia, como casi todas las cajas de España, no estará en su mejor momento, y casi seguro que prefiere que todos hagamos la hipoteca por nuestra cuenta, asi reciben el dinero y cancelan el préstamo.
 
A
agupalfe
11/02/2009 13:45
peregrinogris dijo:

Hola,
Acabo de registrarme y estoy un poco perdido en este tema. Alguien tiene alguna lista preparada con los "defectos" y/o modificaciones de última hora??? lo digo para ver que defectos tenemos en común y empezar por algún lado.
Un saludo


Las lista la estamos creanso aqui, añacelos que tu observes.
 
P
peregrinogris
11/02/2009 11:20
Hola,
Acabo de registrarme y estoy un poco perdido en este tema. Alguien tiene alguna lista preparada con los "defectos" y/o modificaciones de última hora??? lo digo para ver que defectos tenemos en común y empezar por algún lado.
Un saludo
 
A
agupalfe
02/02/2009 17:27
si claro, habra que esperar,pero ya hay cosas sin hacer, que esta clro que no van a hacerlas.
De las cocinas, al final nada de nada, unos antipaticos.
Del banco otra, si quereis llamar a este telf.
91 851 07 22
Es cajastur, preguntar por Carlos Conde, nos esta esperando a los que nos interese.

Saludos
 
T
tzazumar
02/02/2009 12:08
agupalfe dijo:

tzazumar dijo:

HOLA, AGUPALFE¡
NOSOTROS NO CONOCEMOS A NADIE QUE HAYA COMPRADO, DE HECHO CUANDO ENCONTRÉ ESTE FORO ME LLEVÉ UNA ALEGRÍA, PORQUE NO SABÍA CÓMO CONTACTAR CON OTROS COMPRADORES. ME TEMO QUE SOMOS POCOS LOS QUE HEMOS DADO CON ÉL.DE TODAS FORMAS PODRÍAMOS HACER FUERZA AUNQUE SEAMOS TRES TRISTES COMPRADORES, AL MENOS INTENTARLO.
EN CUANTO A LAS HIPOTECAS, NOSOTROS TODAVÍA NO HEMOS MIRADO NADA. LA VERDAD ES QUE ESPERÁBAMOS OTRA COSA DE CAJA SEGOVIA. MIEDO ME DA BUSCAR SEGÚN ESTÁN LOS BANCOS AHORA....

UN SALUDO.


bIEN, HAY UNA FORMA DE RECLAMAR Y SE LLAMA QUEJA EXTRAJUDICIAL, SE PIEDE PEDIR ARBITRARIEDAD DE CONSUMO, MIRA EN LA PAGINA HISPACOOP.ES., DEBEMOS PONER AQUI LAS DEFICIENCIAS O FALTAS QUE ENCONTRAMOS EN LA CASA PARA AÑADIRLAS AL DOCUMENTO DE QUEJA. cOMO TU DICES POCOS HACEN FUERZA, A VER SI NOS JUNTAMOS ALGUNOS MAS.


PARA ESO SUPONGO QUE NOS TENDREMOS QUE ESPERAR A VER LA VIVIENDA. NO SÉ SI SE HABRÁN PUESTO EN CONTACTO CONTIGO. NOSOTROS NO SABEMOS NADA DE NADA, POR NO SABER NI DEL BANCO. LLEVAMOS LA DOCUMENTACIÓN A PRIMEROS DE DICIEMBRE Y TODAVÍA ESTAMOS A LA ESPERA DE SU LLAMADA. SOBRE LAS COCINAS, PUDISTEIS AL FINAL HACER ALGUN CAMBIO???
 
A
agupalfe
30/01/2009 19:59
tzazumar dijo:

HOLA, AGUPALFE¡
NOSOTROS NO CONOCEMOS A NADIE QUE HAYA COMPRADO, DE HECHO CUANDO ENCONTRÉ ESTE FORO ME LLEVÉ UNA ALEGRÍA, PORQUE NO SABÍA CÓMO CONTACTAR CON OTROS COMPRADORES. ME TEMO QUE SOMOS POCOS LOS QUE HEMOS DADO CON ÉL.DE TODAS FORMAS PODRÍAMOS HACER FUERZA AUNQUE SEAMOS TRES TRISTES COMPRADORES, AL MENOS INTENTARLO.
EN CUANTO A LAS HIPOTECAS, NOSOTROS TODAVÍA NO HEMOS MIRADO NADA. LA VERDAD ES QUE ESPERÁBAMOS OTRA COSA DE CAJA SEGOVIA. MIEDO ME DA BUSCAR SEGÚN ESTÁN LOS BANCOS AHORA....

UN SALUDO.


bIEN, HAY UNA FORMA DE RECLAMAR Y SE LLAMA QUEJA EXTRAJUDICIAL, SE PIEDE PEDIR ARBITRARIEDAD DE CONSUMO, MIRA EN LA PAGINA HISPACOOP.ES., DEBEMOS PONER AQUI LAS DEFICIENCIAS O FALTAS QUE ENCONTRAMOS EN LA CASA PARA AÑADIRLAS AL DOCUMENTO DE QUEJA. cOMO TU DICES POCOS HACEN FUERZA, A VER SI NOS JUNTAMOS ALGUNOS MAS.
 
T
tzazumar
27/01/2009 11:35
HOLA, AGUPALFE¡
NOSOTROS NO CONOCEMOS A NADIE QUE HAYA COMPRADO, DE HECHO CUANDO ENCONTRÉ ESTE FORO ME LLEVÉ UNA ALEGRÍA, PORQUE NO SABÍA CÓMO CONTACTAR CON OTROS COMPRADORES. ME TEMO QUE SOMOS POCOS LOS QUE HEMOS DADO CON ÉL.DE TODAS FORMAS PODRÍAMOS HACER FUERZA AUNQUE SEAMOS TRES TRISTES COMPRADORES, AL MENOS INTENTARLO.
EN CUANTO A LAS HIPOTECAS, NOSOTROS TODAVÍA NO HEMOS MIRADO NADA. LA VERDAD ES QUE ESPERÁBAMOS OTRA COSA DE CAJA SEGOVIA. MIEDO ME DA BUSCAR SEGÚN ESTÁN LOS BANCOS AHORA....

UN SALUDO.
 
A
agupalfe
26/01/2009 15:24
tzazumar dijo:

Me dejas muerta con lo de la hipoteca. Entonces, qué más da contratarla con Caja Segovia que con cualquier otro banco. Se supone que al subrogarnos al banco que la constructora ha elegido tendríamos algún tipo de ventaja.
Además de todas las "MODIFICACIONES" que han hecho y has comentado, ahí van otras pocas más:
En los planos viene en la parte delantera un muro de separación entre las plazas de garaje ; que queda aún más claro con el bonito dibujo de la estupenda carpetilla que nos dieron. TODO ES CONTRACTUAL , INCLUIDOS LOS DIBUJOS.
También figura en los planos que solan la parte del garaje y desde la distancia vimos como era una bonita capa de hormigón.
En la parte trasera, como tras recibir quejas de las chapas de separación, lo cambiaron por muro, y no sabían dónde coño poner la jodía chapa, nos la han endosado entre el muro de separación y la columna. Tendremos una lúgubre cocina (ya sé porqué la han puesto tan blanca).
Mi gran duda sigue siendo el desnivel existente entre las dos filas de chalets. Creo que para remediarlo van a levantar un muro de hormigón que, según mis cálculos alcanzará el metro setenta de altura. En caso de lluvias torrenciales, podremos tener una cascada en el jardín.
Nosotros también estamos bastante defraudados con la construcción de la vivienda, así que contar con nosotros para denunciar todas las irregularidades antes de firmar. Deberíamos reunirnos para hacer fuerza, supongo que se lo tomarán más en serio que si vamos uno a uno y nos torean por separado.

En espera de alguna buena noticia (por favor), un saludo.


ya tenia esas faltas en la fachada en mente, en fin, pongamonos de acuerdo antes de la firma, reunamonos.

Nosotros estamos intentando la hipoteca con CajAstur, nos la dejan al 0.45 - 0.50 sin mínimo, y además nos sale mas barata o casi igual que la subrogacion. Digo yo, que que subrogaión es la que te cobra mas gastos que el estudio, tasación etc, de una hipoteca nueva.

TZAZUMAR si conoces a alguien, de los futuros propietarios, dales esta pagina web, para que se registren y podamos reunirnos ya mismo, yq que estamos contando hacia atrás.
SALUDOS
 
T
tzazumar
25/01/2009 20:40
Me dejas muerta con lo de la hipoteca. Entonces, qué más da contratarla con Caja Segovia que con cualquier otro banco. Se supone que al subrogarnos al banco que la constructora ha elegido tendríamos algún tipo de ventaja.
Además de todas las "MODIFICACIONES" que han hecho y has comentado, ahí van otras pocas más:
En los planos viene en la parte delantera un muro de separación entre las plazas de garaje ; que queda aún más claro con el bonito dibujo de la estupenda carpetilla que nos dieron. TODO ES CONTRACTUAL , INCLUIDOS LOS DIBUJOS.
También figura en los planos que solan la parte del garaje y desde la distancia vimos como era una bonita capa de hormigón.
En la parte trasera, como tras recibir quejas de las chapas de separación, lo cambiaron por muro, y no sabían dónde coño poner la jodía chapa, nos la han endosado entre el muro de separación y la columna. Tendremos una lúgubre cocina (ya sé porqué la han puesto tan blanca).
Mi gran duda sigue siendo el desnivel existente entre las dos filas de chalets. Creo que para remediarlo van a levantar un muro de hormigón que, según mis cálculos alcanzará el metro setenta de altura. En caso de lluvias torrenciales, podremos tener una cascada en el jardín.
Nosotros también estamos bastante defraudados con la construcción de la vivienda, así que contar con nosotros para denunciar todas las irregularidades antes de firmar. Deberíamos reunirnos para hacer fuerza, supongo que se lo tomarán más en serio que si vamos uno a uno y nos torean por separado.

En espera de alguna buena noticia (por favor), un saludo.
 
A
agupalfe
24/01/2009 19:11
Primero me gustaria preguntar si a todos nos dijeron que la subrogación y los gastos de hipoteca eran gratuitos si lo haciamos en la caja segovia .
Ahora, bien, es mentira , me han llamado mentiroso, me dice el señor Jerónimo, que no es cierto que nos dijeran que la subrogación era gratuita, y el estudio de la caja, nos cobra 775€, el 0.50 %, que ya lo tenian pactado antes de vender, al parecer ; dicen que nos dijeron que tenían foprmalizada hipoteca y que los gastos de estudio y formalización no había que pagarlos. Pues bien, los gastos de subrogación tambien dijeron que eran gratuitos, tanto en la caseta de obras, como a la firma de los respectivos contratos.
Nos dan hasta el 90%, simpre que paguemos un seguro de aval de 2700€, sino, el 80%, de la tasación que tienen, de 200.000€, unos 154.000€.

Bien, en los planos viene al detalle:

Las chimeneas , las colocaron como quisieron, los que llegamos a tiempo pudimos reclamar y rectificar, parte, ya que la salida de humo de las mismas, que han modificado a su antojo, sin dar expliciones, con una chapuza en la cocina, ya que debia de subir al tejado en linea recta,chapuza que nos resta espacio para colocar un mueble alto o lo que se nos antoje en nuestar futura casa.

Porche o tejadillo delantero , no lo han construido, para que cuando llueva se rieguen bien las plantas, ah no, para que nos entre agua en la casa o se encharque la puerta de entrada a la vivienda. Viene detallado un tejadillo que no hacen. Ahora lo tendremos que poner nosotros.

A algunos no nos han dejado hacer modificaciones, a otros si, todo depende de los que hayan tocado las narices.

En la parte de atras , no van a poner los lavaderos ni los banquillos de obra que vienen en los planos.

La piscina ..., no hay ni vaciado ni nada, nos la entregaran para cuendo nos den las llaves o esperaran a finalizar la promocion en 2024

Las puertas viene en nuestra oferta acabadas en roble, en el ayuntamiento no es asi, han entregado un proyecto que dice contradiciones o modificaciones , acabadas en pino.
El proyeco entregado en el ayutamiento difiere un poco del nuestro.

La entrega ahora esta previstga para mediados de marzo.

Vamos a unirnos y reclamarles que acaben y cumplan lo que ofrecieron en su día, que las modificaciones las podían haber notificado, ya que las de poca importacia, las firmamos, las de estructura no nos han comunicado nada de nada.

Antes de firmar, yo particularmente y unos conocidos que compramos alli, vamos a reclamarles por escrito estos incumplimientos, llegando si es necesario a formalizar demanda sino se atienen a razones.

Registraros en este foro y evitemos que nos pase lo que a los vecinos de LAS JARILLAS, que tienen bastantes quejas y reclamaciones.
 

Fin del hilo
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