M

medina

18/02/2008 12:04

¿REALMENTE NO OS PREOCUPA?

¿Cómo podemos proteger la salud de nuestros hijos ante los peligros de la chimenea?

2.710 lecturas | 18 respuestas

Hola vecinos la verdad que despues de estudiar la famosa chimenea, he llegado a la conclusion lo peligroso que es para la salud y por lo que veo no se os ve muy preocupados ya que veo que vuestras preocupaciones son otras, creo que tendremos que reflexionar sobre el tema y plantearnos de que manera luchar por la salud de nuestros hijos ya que repito es un tema muy serio para pasarlo por alto.

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ENDURO

22/02/2008 10:00

yo creo que el momento de movilizarnos es desde ya, y que no estaría de más dejar quejas reiteradas via correo o de otra forma, yo por mi parte lo estoy haciendo tanto en la comunidad de madrid via correo electrónico, en el tema ARLITA de este foro he pegado un enlace y Ayuntamiento, yo he solicitado que instalen un medidor permanente y accesible a las lecturas via internet y también creo que lo que de verdad no sirve de nada es agachar la cabeza y decir como ya estaba desde hace mucho ....
no se si conseguiremos algo, pero podemos intentarlo, eso si, desde el civismo, la cordura y las buenas formas.

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S

semidetached

22/02/2008 09:13

ENDURO dijo:

ST77XX dijo:

Dudoso dijo:

Estoy totalmente de acuerdo con STX....y el informe que pegó en el foro es lo único serio que he leído sobre este tema.....y si alguien cree que va a cambiar la fábrica de sitio, que se le vaya quitando de la cabeza esta idea....no es lo mismo comprar algo y que a posteri te ponga algo negativo (el término técnico es "externalidad negativa") a que compres algo con esa externalidad negativa. Las autoridades asumen que en el precio de compra esta incluída esa externalidad negativa y por tanto no hará nada respecto a las peticiones de los vecinos, al menos en unos cuantos años.....

gracias Dudoso,
desconocía el término ese de "externalidad negativa"

saludos

Que buenos amiguitos sois, "si alguien cree que va a cambiar la fábrica de sitio que se le vaya quitando de la cabeza esta idea ....".
Desde luego con vuestro apoyo creo que no, por favor ser un poco más positivos y no trasladeis negatividad a los futuros y presentes vecinos de la zona, un poquito de por favor. Esta industria fabril llevará en la zona el tiempo que lleve y quizás hasta ahora la población afectada no ha sido capaz de mover este asunto ó si lo ha movido no tenido la eficacia esperada ; pero recordar que la unidad hace la fuerza, esto quiere decir que cuando en el Viso y el Vergel empiece a coger auge será el momento de movilizarnos .....
Salu2

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ENDURO

21/02/2008 10:06

ST77XX dijo:

Dudoso dijo:

Estoy totalmente de acuerdo con STX....y el informe que pegó en el foro es lo único serio que he leído sobre este tema.....y si alguien cree que va a cambiar la fábrica de sitio, que se le vaya quitando de la cabeza esta idea....no es lo mismo comprar algo y que a posteri te ponga algo negativo (el término técnico es "externalidad negativa") a que compres algo con esa externalidad negativa. Las autoridades asumen que en el precio de compra esta incluída esa externalidad negativa y por tanto no hará nada respecto a las peticiones de los vecinos, al menos en unos cuantos años.....

gracias Dudoso,
desconocía el término ese de "externalidad negativa"

saludos

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ST77XX

21/02/2008 07:53

Dudoso dijo:

Estoy totalmente de acuerdo con STX....y el informe que pegó en el foro es lo único serio que he leído sobre este tema.....y si alguien cree que va a cambiar la fábrica de sitio, que se le vaya quitando de la cabeza esta idea....no es lo mismo comprar algo y que a posteri te ponga algo negativo (el término técnico es "externalidad negativa") a que compres algo con esa externalidad negativa. Las autoridades asumen que en el precio de compra esta incluída esa externalidad negativa y por tanto no hará nada respecto a las peticiones de los vecinos, al menos en unos cuantos años.....

gracias Dudoso,
desconocía el término ese de "externalidad negativa"

saludos

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D

Dudoso

20/02/2008 15:01

Estoy totalmente de acuerdo con STX....y el informe que pegó en el foro es lo único serio que he leído sobre este tema.....y si alguien cree que va a cambiar la fábrica de sitio, que se le vaya quitando de la cabeza esta idea....no es lo mismo comprar algo y que a posteri te ponga algo negativo (el término técnico es "externalidad negativa") a que compres algo con esa externalidad negativa. Las autoridades asumen que en el precio de compra esta incluída esa externalidad negativa y por tanto no hará nada respecto a las peticiones de los vecinos, al menos en unos cuantos años.....
Chao
Chao

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ST77XX

20/02/2008 12:19

RO31 dijo:

Perdonar "ST77XX" es la primera vez que escribo en el foro soy propietario de uno de los chalet y mirando un poco el foro, parece desde fuera que pretendes gustificar algo o cambiar las opiniones de los demas foreros creo que cada uno de nosotros tenemos nuestra opinion y no necesitamos ataques varios ya que si tu no te sientes engañado es porque realmente estas muy contento con tu compra quizas otros no fuimos tan listos para darnos cuenta a tiempo de el humito que soltaba esa fabrica y despues de firmar fue cuando muchos de nosotros nos hemos dado cuenta, no por eso somos mas tontos que tu lo unico que cuando compras algo con tanta ilusion y crees que todo lo has analizado como es la distancia de madrid, el medio de transporte, atascos, servicios varios(medicos, supermercados) y sobretodo las caracteristicas del chalet pero siempre se escapa algo.
Realmente no entiendo que defiendas a capa y espada cualquier pega de la zona, si tu no ves este problema es porque no te interesa saber la verdad o tienes algun interes en que se deje de hablar de esto. a por cierto mas de 200 aviones diarios no pasan tan inadvertido como una chimenea, ya que podria haber sido una chimenea de vapor de agua.
Espero que no te moleste esto que escribo pero realmente desde fuera es lo que se ve.

Hola RO31, bienvenido al foro, desde luego que no me molesta lo que digas y siento de veras si desde fuera parece que intento justificar la zona y mostrar tan sólo sus bondades (llevo mucho tiempo por aquí e intento poner todo, lo bueno y también lo malo)

en ningún caso he dicho que nadie sea tonto por no haberse dado cuenta de las chimeneas y de los humos de Arlita, tan sólo digo que no creo que a la hora de ver los pilotos, a la hora de firmar señal, contrato o lo que sea las chimeneas estaban ahí como al principio y seguian echando humo, tan sólo eso

y yo no intento cambiar las opiniones de nadie, simplemente expongo las mías y cada uno puede hacer lo mismo y exponer las suyas ya que todas son de agradecer

y mi opinión es que me gustaría que la fábrica no se ubicase allí pero para conseguirlo sólo habría dos opciones:

1-Lo que ya ha dicho antes ENDURO, recalificar el terreno de modo que a la empresa le interese económicamente otra ubicación. Esto sinceramente lo veo un poco chungo pero no imposible ya que la materia prima principal de esta fábrica es el terreno tan rico en arcillas que hay por aquí.

2- demostrar legalmente que los valores de emisión son por encima de las tolerancias, esto es complejo porque ¿y si de verdad sus valores están dentro de la tolerancia?

En todo esto estamos dejando un poco de lado los vecinos que llevan muchos años viviendo allí junto a la fábrica Hueros/P. Albas/Zulema/Torres, seguramente a ellos también les influya y tengan que decir no? además la suma de todos ellos son bastantes mas que los que podamos ser en El Viso

siento de veras que a veces se me pueda malinterpretar pero es lo que opino

saludos y espero que escribas con mas frecuencia

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R

ro31

20/02/2008 11:27

Perdonar "ST77XX" es la primera vez que escribo en el foro soy propietario de uno de los chalet y mirando un poco el foro, parece desde fuera que pretendes gustificar algo o cambiar las opiniones de los demas foreros creo que cada uno de nosotros tenemos nuestra opinion y no necesitamos ataques varios ya que si tu no te sientes engañado es porque realmente estas muy contento con tu compra quizas otros no fuimos tan listos para darnos cuenta a tiempo de el humito que soltaba esa fabrica y despues de firmar fue cuando muchos de nosotros nos hemos dado cuenta, no por eso somos mas tontos que tu lo unico que cuando compras algo con tanta ilusion y crees que todo lo has analizado como es la distancia de madrid, el medio de transporte, atascos, servicios varios(medicos, supermercados) y sobretodo las caracteristicas del chalet pero siempre se escapa algo.
Realmente no entiendo que defiendas a capa y espada cualquier pega de la zona, si tu no ves este problema es porque no te interesa saber la verdad o tienes algun interes en que se deje de hablar de esto. a por cierto mas de 200 aviones diarios no pasan tan inadvertido como una chimenea, ya que podria haber sido una chimenea de vapor de agua.
Espero que no te moleste esto que escribo pero realmente desde fuera es lo que se ve.

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ST77XX

20/02/2008 09:31

semidetached, se declara el terreno urbanizable, a los dueños de Arlita se les pone el símbolo del $ en los ojos, de acuerdo (caso parecido a lo que pasó con Gal en Alcalá, verdad?)

pero... de verdad te crees que vale tanto dinero esos terrenos donde están situados y que es posible sacarles un rendimiento óptimo vía venta de viviendas (según como está el patio) ?

sabías que la principal materia prima que usa Maxit/Arlita tan sólo se da en esa misma zona y que por tanto la fábrica está ahí no por casualidad sino porque es una de las zonas mas ricas y de mejor calidad del suelo?

de verdad ENDURO, no se trata de quitar "sospechas de ser un infiltrado" o no (creo que ya nos vamos conociendo mas o menos todos sin necesidad de vernos) pero creo que si se hace algo hay que hacerlo bien y teniendo una base legal para ello pero hasta la fecha tan sólo tenemos que existen cerca de nuestra zona un par de chimeneas que emiten un humo "sospechoso" pero nada mas

a mi también me gustaría que esa empresa no se ubicase allí y que la quitasen pero lo que nunca diré es que me siento engañado de tener una chimeneas cerca de casa porque he tenido el tiempo mas que suficiente para informarme del tema antes de tomar la decisión

saludos

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ENDURO

20/02/2008 09:05

Desde luego como no se consige nada es agachando la cabeza y diciendo eso de "no vamos a conseguir nada mas que hacer el ridiculo", pues es posible, pero que tenemos que perder y que tenemos que ganar, perder: un par de tardes en las que protestamos, y a la vez conocemos a gente, ganar, aire y no humo, sol y luz en vez de humo y aceite quemado, etc, cual es el miedo que se puede tener a hacer manifestaciones, a nadie le van a meter en la carcel por protestar, ridicuyo, según con los ojos que se mire, a mi personalmente no me parece mal hacer el ridiculo luchar por algo mejor, sea legal o no lo que existe a dia de hoy, pero se puede mejorar seguro, además seria una gran oportunidad para conocer a vecinos, y quitar las sospechas de ser un infiltrado de otras promociones o de las constructoras, conociendo a la gente, lo que ha comprado y donde no a través de una página web sino a través de la vista. Es una simple opinion. un saludo.

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S

semidetached

20/02/2008 08:37

ST77XX dijo:

MEDINA dijo:

...ME SIENTO ENGAÑADO PORQUE DESPUES DE BUSCAR MUCHO ENTRE PROMOCIONES Y ENCLAVES PARA COMPRARME UN CHALETS, PARA LUEGO DARME CUENTA QUE TENGO A 500MTS UNA FABRICA QUE ESTA CONTAMINANDO TODA LA ZONA...

llevas razón MEDINA, es para sentirse engañado en tu caso.
Has buscado por las distintas promociones por la zona, comparando pros y contras, precios, calidades, lo pilotos de Hercesa en El Viso... y al final cuando tomas la decisión y crees que ha sido la correcta y la meditada resulta que de repente ( HACE 30 AÑOS ) te instalan una fábrica muy cerquita de la urbanización.

No se que pensarán los habitantes de Los Hueros o de Peñas Albas / Zulema de tu recién encontrado "problema grave medioambiental"

En fin... voy a ver si miro un pisito por el pueblo de Barajas con la esperanza de que si no es una zona tranquila y sin ruidos me quiten el aeropuerto haciendo una manifestación

venga, ahora ya en serio que el tema lo requiere no?, vamos:

* hasta la fecha todos debemos de reconocer que esa empresa es legal y que tiene todos los permisos y bendiciones para su funcionamiento
* también todos tenemos que ver que es un tipo de industria pesada y que obviamente no es todo lo "delicada" con el medio ambiente como querríamos y digamos que no es el tipo de industria ideal para tener en un radio cercano a tu casa ( a todos nos gustaría que esa fábrica no existiese allí )

* peeeeero, o se demuestra fehacientemente de que las emisiones están fuera de normativa o que les falta algún permiso o algo de eso pero de una forma legal o lo único que se conseguirá es hacer el ridículo en una manifestación o recogiendo firmas porque si no existe una base legal para la protesta no hay nada que hacer al respecto

a partir de ahora tan "solo" queda lo mas dificil y es DEMOSTRAR que se incurre en una legalidad para, solo así, poder intentar algún cambio y buscar la solución, de lo contrario seguirán coexistiendo (desgraciadamente) tanto la fábrica de Arlita como toda la urbanización

que no se nos olvide a nadie que Arlita junto con Los Hueros/Peñas Albas/Zulema e incluso Torres de la Alameda llevan compartiendo "el aire" y los humos durante muchos años y hasta la fecha no ha habido nada punible (ha habido alguna reclamación esporádica en cuanto a olores pero poco mas)

A veces parece que dices cosas con conocimiento de causa, pero desde luego otras no tanto.
Todo ese rollo que has contado esta muy bien, pero creo que no tienes razón, ya que hay varias vías para solucionar el tema de la fábrica, una de ellas por no decir más, pudiera ser, si así lo decide el Excmo. Ayuntamiento de Villalbilla declarar los terrenos donde se ubica la fabrica en urbanizables, ves que fácil.
?Cómo se consigue esto? piensa en ello y llegarás a verlo.
Salu2

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ST77XX

20/02/2008 08:15

MEDINA dijo:

...ME SIENTO ENGAÑADO PORQUE DESPUES DE BUSCAR MUCHO ENTRE PROMOCIONES Y ENCLAVES PARA COMPRARME UN CHALETS, PARA LUEGO DARME CUENTA QUE TENGO A 500MTS UNA FABRICA QUE ESTA CONTAMINANDO TODA LA ZONA...

llevas razón MEDINA, es para sentirse engañado en tu caso.
Has buscado por las distintas promociones por la zona, comparando pros y contras, precios, calidades, lo pilotos de Hercesa en El Viso... y al final cuando tomas la decisión y crees que ha sido la correcta y la meditada resulta que de repente ( HACE 30 AÑOS ) te instalan una fábrica muy cerquita de la urbanización.

No se que pensarán los habitantes de Los Hueros o de Peñas Albas / Zulema de tu recién encontrado "problema grave medioambiental"

En fin... voy a ver si miro un pisito por el pueblo de Barajas con la esperanza de que si no es una zona tranquila y sin ruidos me quiten el aeropuerto haciendo una manifestación

venga, ahora ya en serio que el tema lo requiere no?, vamos:

* hasta la fecha todos debemos de reconocer que esa empresa es legal y que tiene todos los permisos y bendiciones para su funcionamiento
* también todos tenemos que ver que es un tipo de industria pesada y que obviamente no es todo lo "delicada" con el medio ambiente como querríamos y digamos que no es el tipo de industria ideal para tener en un radio cercano a tu casa ( a todos nos gustaría que esa fábrica no existiese allí )

* peeeeero, o se demuestra fehacientemente de que las emisiones están fuera de normativa o que les falta algún permiso o algo de eso pero de una forma legal o lo único que se conseguirá es hacer el ridículo en una manifestación o recogiendo firmas porque si no existe una base legal para la protesta no hay nada que hacer al respecto

a partir de ahora tan "solo" queda lo mas dificil y es DEMOSTRAR que se incurre en una legalidad para, solo así, poder intentar algún cambio y buscar la solución, de lo contrario seguirán coexistiendo (desgraciadamente) tanto la fábrica de Arlita como toda la urbanización

que no se nos olvide a nadie que Arlita junto con Los Hueros/Peñas Albas/Zulema e incluso Torres de la Alameda llevan compartiendo "el aire" y los humos durante muchos años y hasta la fecha no ha habido nada punible (ha habido alguna reclamación esporádica en cuanto a olores pero poco mas)

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M

medina

19/02/2008 16:36

Perdonar pero me faltaba por aclarar un tema, para tu informacion (futuro vubillero) ¡si! me compre una casa en la mancha amarilla pero ahora me he comprado un chalet en villalbilla, lo digo por lo del tema de si me aburro o no, creo que aunque tengo mucho trabajo para aburrirme si es cierto que el tema de la fabrica me quita el sueño.
saludos

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M

medina

19/02/2008 16:27

CREO QUE HAY GENTE QUE SE SIENTE OFENDIDA PORQUE SIMPLEMENTE DE LA VOZ DE ALARMA Y YO LO UNICO QUE INTENTO ES MOVILIZAR O INTENTAR DAR UNA SOLUCION A ESTE GRAN PROBLEMA, ¡QUE TAMBIEN ES MI PROBLEMA!, PORQUE YO TAMBIEN HE COMPRADO UN PAREADO EN ESTA PROMOCION. Y DE UNA FORMA ME SIENTO ENGAÑADO PORQUE DESPUES DE BUSCAR MUCHO ENTRE PROMOCIONES Y ENCLAVES PARA COMPRARME UN CHALETS, PARA LUEGO DARME CUENTA QUE TENGO A 500MTS UNA FABRICA QUE ESTA CONTAMINANDO TODA LA ZONA.
PERO DESDE LUEGO LO QUE NO QUIERO ES SENTIRME ATACADO SOLAMENTE POR INTENTAR SOLUCIONAR ESTE GRAN PROBLEMA EN EL QUE YO POR LO MENOS ME VEO METIDO. DE TODAS MANERAS SI HE MOLESTADO A ALGUN FORERO LE PIDO DISCULPAS PERO NO ENTIENDO ESE ATAQUE A MI PERSONA. ESPERO QUE EL PROBLEMA DE LA EMPRESA MAXIT SE SOLUCIONE DE ALGUNA FORMA POR EL BIEN DE TODOS.
SALUDOS

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ENDURO

19/02/2008 15:35

Buenas tardes vecinos, al hilo de lo comentado, independientemente de donde compre MEDINA o no yo si creo que podriamos presionar algo mas a las administraciones locales y autonómicas en lo referente al problema de arlita, creo que no estaría mal que hicieramos una pequeña concentración en el Ayuntamiento y después con algo mas de gente y a la vista del exito de la convocatoria local una concentración con una pancarta en la comunidad de Madrid. No me refiero a montarla ni hacer el salvaje, me refiero a algo que haga que los políticos conozcan el problema y les suene, de lo contrario nos podemos preparar para aguantar a ARLITA durante toda la vida y sus posibles y problables ampliaciones.

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ST77XX

19/02/2008 13:29

correcto futuro vubillero, a veces hay que saber callarse a tiempo y no contestar y en esta ocasión no he sido muy inteligente que digamos pero bueno

muy buena la búsqueda de MEDINA, yo lo intenté y me cansé de buscar, gracias

un saludo

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F

futuro vubillero

19/02/2008 12:15

Tienes toda la razon st7xxx, si creo que ya llevando un tiempo en el foro, sabemos de que pie cojea cada uno...

pero creo que somos inteligentes como para "despreciar" este tipo de mensajes o comentarios "intencionados" (aunque vuelvo a decir que cada uno es libre de opinar y decir lo que quiera)

y anda que el primero (MEDINA), le he dedicado un tiempo (que me ha costado) pero al final lo he conseguido, supuestamente ha comprado en la "mancha amarilla" en torrejon, se aburrira (digo yo).......... jejejejje

a ver si os puedo adjuntar los enlaces:

http://www.nuevosvecinos.com/lamanchaamarilla/111914_hola_vecinos.html

http://www.nuevosvecinos.com/lamanchaamarilla/449228_por_fin_terminaron.html

saludos a todos!!!!!!

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ST77XX

19/02/2008 11:34

en las dos páginas de este mensaje algunos dimos nuestra opinión y mas o menos lo que pudimos obtener para informar:

http://www.nuevosvecinos.com/elviso/1734954_fabrica_arlita_en_el_viso.html?page=1

también ENDURO se lo curró y nos informó de lo que le contestaron desde la CAM (veo que eso lo has leído)

hasta la fecha para bien o para mal eso es lo que tenemos

semidetached dijo:

Llevas toda la razón del mundo, aquí lo que más se ve son las críticas políticas de los respectivos grupos del Ayuntamiento de Villalbilla,(copiar y pegar).
Salu2

y tu?
qué criticas tu semidetached?

tirando la piedra y escondiendo la mano:
http://www.nuevosvecinos.com/elviso/1722578_presuntos_problemas_economicos_en_hercesa.html

dando datos útiles sobre promociones que nos interesan:
http://www.nuevosvecinos.com/elviso/1724227_batacazo_en_la_construccion.html

y lo ponemos en dos sitios por si acaso perdemos uno:
http://www.nuevosvecinos.com/vergeldelhenares/1724235_batacazo_en_la_construccion.html

dando buen ambiente (y no precisamente el de Arlita)
http://www.nuevosvecinos.com/vergeldelhenares/1529064_el_vergel_del_henares_y_el_viso.html

pero luego resulta que es todo precioso y muy bonito:
http://www.nuevosvecinos.com/elviso/1842454_el_tiron_del_viso_y_el__vergel_del_henares.html

reafirmo mi pregunta, a qué criticas y qué te preocupa realmente?

saludos

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S

semidetached

18/02/2008 22:48

MEDINA dijo:

Hola vecinos la verdad que despues de estudiar la famosa chimenea, he llegado a la conclusion lo peligroso que es para la salud y por lo que veo no se os ve muy preocupados ya que veo que vuestras preocupaciones son otras, creo que tendremos que reflexionar sobre el tema y plantearnos de que manera luchar por la salud de nuestros hijos ya que repito es un tema muy serio para pasarlo por alto.

Llevas toda la razón del mundo, aquí lo que más se ve son las críticas políticas de los respectivos grupos del Ayuntamiento de Villalbilla,(copiar y pegar).
Salu2

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¿REALMENTE NO OS PREOCUPA?

¿Cómo podemos proteger la salud de nuestros hijos ante los peligros de la chimenea?

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