Volver al foro
B
bruno1
06/06/2008 07:22

los de la primera fase

5.239 lecturas | 32 respuestas
me gustaria saber si ya os han llamado para informaros de algo respecto a las viviendas y hipotecas asi como fechas de entrega
 
B
Boomerang2
19/06/2008 22:57
klis dijo:

boomerang2 yo soy de la primera fase y te aseguro que nadie nos ha dicho ni notificado que la nueva entrega sea la que dices.Pero por lo que dices y he leido por aqui, a lo mejor se refiere a las viviendas en bloque, que son las que en todo caso van mas retrasadas de la primera fase. En cuanto a los chalet, yo soy de un m2 y nadie me ha dicho lo que tu comentas. Espero que te equivoques con eso que dices, de todas formas este finde me pasare por alli y lo preguntare, ya os comentare lo que me digan.


yo hablo de la vivienda en altura...yo creo que para Marzo no las tienen...y espero no equivocarme...según está la cosa contra mas dinero pueda ahorrar mejor ya que el banco no va a ser tan generoso como yo esperaba....jejejejej
 
B
Boomerang2
19/06/2008 22:54
genomos dijo:

Boomerang2 dijo:

Klis,
....la gente de la primera fase no va a renunciar a su casa ya que el precio al que se compró se puede considerar un buen precio aunque el mercado esté fatal...


renuncien o no, es cosa de cada cual, hay situaciones de todo tipo ; pero tampoco es una maravilla el precio al que compramos, teniendo en cuenta que compramos en 2006 y la vivienda al seguir costando lo mismo es como si hubiere perdido valor ; en otras zonas (p.ej. pau vallecas) en las que constructoras grandes han bajado precios 15%...

sea como fuere, suerte a todos y a ver como se va desarrollando todo esto


Totalmente de acuerdo pero el riesgo no está en los de la primera fase sino en los de la segunda y tercera que el precio está muy ajustado al mercado y si me apuras un pelín alto....

Chao amigetes
 
K
klis
19/06/2008 22:10
boomerang2 yo soy de la primera fase y te aseguro que nadie nos ha dicho ni notificado que la nueva entrega sea la que dices.Pero por lo que dices y he leido por aqui, a lo mejor se refiere a las viviendas en bloque, que son las que en todo caso van mas retrasadas de la primera fase. En cuanto a los chalet, yo soy de un m2 y nadie me ha dicho lo que tu comentas. Espero que te equivoques con eso que dices, de todas formas este finde me pasare por alli y lo preguntare, ya os comentare lo que me digan.
 
G
genomos
19/06/2008 20:42
Boomerang2 dijo:

Klis,
....la gente de la primera fase no va a renunciar a su casa ya que el precio al que se compró se puede considerar un buen precio aunque el mercado esté fatal...


renuncien o no, es cosa de cada cual, hay situaciones de todo tipo ; pero tampoco es una maravilla el precio al que compramos, teniendo en cuenta que compramos en 2006 y la vivienda al seguir costando lo mismo es como si hubiere perdido valor ; en otras zonas (p.ej. pau vallecas) en las que constructoras grandes han bajado precios 15%...

sea como fuere, suerte a todos y a ver como se va desarrollando todo esto
 
B
Boomerang2
19/06/2008 20:19
Klis,
te refieres a causas por fuerza mayor, no??? Esto es muy dificil demostrarlo por parte de la promotora ante un juez ya que ni por lluvias ni por licencias....pueden justificar eso...a la gente de la primera fase creo que les han comunicado que los entregan en marzo de 2009 + 3 de la prorroga..Junio 2009....la gente de la primera fase no va a renunciar a su casa ya que el precio al que se compró se puede considerar un buen precio aunque el mercado esté fatal...

Chao amigetes!!!
 
K
klis
19/06/2008 20:06
boomerang2 pues no lo se, solo era mi opinion.
En cuanto a la entrega de la primera fase en junio de 2009 esperemos que no, yo personalmente no creo que se demore tanto, a partir de marzo tendrian que indennizar por dia que pase de retraso. Como mucho mucho tienen hasta el 30 de marzo del 2009, siempre y cuando llegue diciembre y al no cumplir el contrato tu quieras seguir adelante.Aunque ahora que lo pienso, no se si hay una clausula al respecto que por causas ajenas no se pueda entregar, lo tendre que revisar
 
B
Boomerang2
19/06/2008 19:46
klis,
1) Que Hercesa está deseando de pillar la pasta no lo dudo....y no es pillar la pasta sino quitarse deuda que es diferente!!!!
2) En cuanto a que es una zona muy buena....yo soy de los optimistas pero yo diría "que tiene alta probabilidad de ser una buena zona"...pero no es que a fecha de hoy sea buena zona....no!!!! en Murcia, muchas promotoras están cambiando la forma juridica de muchas viviendas (construidas y no vendidas) de mercado libre a viviendas de protección pública (obviamente cambiando el precio y demás requisitos)...y lo que parecía bueno al final no es tan bueno. No digo que vaya a pasar, solamente ser un poco prudente cuando opinamos!!!
3) En cuanto a los clientes star...aquí has patinado pero bien....los clientes star no cubrieron ni la segunda fase....yo soy de la segunda fase y no era cliente star sino que directamente fuí un jueves y compré el viernes!!!
4) En cuanto al cumplimiento de fecha....no solamente depende de Hercesa sino tb de Dragados y del Ayto. de Villalbilla en la concesión de primera ocupación....yo no soy un experto en valorar el avance de una obra pero algún conocido me comenta que al menos para Junio de 2009 en cuanto a la vivienda se refiere!!!


Chao amigetes....
 
K
klis
19/06/2008 18:51
Creo que a hercesa le importa bien poquito eso, y cuanto mas leo todos estos mensajes mas segura estoy de que cumpliran con los plazos de entrega(al menos la primera fase) a hercesa no creo que le costara mucho volver a vender esas viviendas,creo que comenzarian a llamar a todos los nº start que querian comprar y que por tener un nº start alto no optaron a la compra. Es una zona muy buena y en la cual habia mucha gente interesada.
Se que mi mensaje sera desanimador para todos los que estais en esta situacion, pero esta es mi opinion. Por otra parte creo que hercesa estara deseando pillar el dinero de todas las viviendas , con esto de la crisis.
Por mi ojala cumplan los plazos de entrega , porque estoy deseando irme a mi casa, pero por vosotros os deseo que podais solucionar vuestra situación lo mejor posible para vosotros.
 
G
gussiamaya
13/06/2008 21:03
Hola compañeros¡¡
Creo que antes no os comente lo de las hipotecas, dijo la chica que estaba, que la verda estaban 2 personas. Nada que ver cuando fuimos a elegir que habia gente por todos los lados (me refiero a comerciales).Nos dijeron que aproximadamente para septiembre nos llamarian para darnos el numero de telefono de la sucursal. Las condiciones que firme en el contrato de compra-venta mas financiacion me parecen leoninas ; pero también es verda que imagino que tanto hercesa habra metido "caña" para que abran las manos para los porcentajes de financiación. Todos imagino que intentaremos mirar otras opciones,mejores condiciones... pero tambien es verdad..la entidad que mas pueda abrir la mano sera la pactada.
Respecto a tener una segunda vivienda, ...ufff... eso si es un mundo depende del tiempo que la tengas, si estas viviendo en ella, tus ingresos... pero creo que a lo malo de no venderla, imagino que haran "hipoteca puente" y empezaran a pedir avales como el monopoli.
Creo que a Hercesa no le interesa en ningun momento perder a gente que tiene la ilusion, pk buscar esa ilusion les costaria mucho.
 
ST77XX
ST77XX
12/06/2008 15:13
llevas razón en todo lo que comentas (también en que no te había entendido bien, jeje)

hay que pensar mucho lo que se hace y aún mas en temas que puedan suponer un endeudamiento excesivo o inviable, no obstante todos somos humanos y nos podemos equivocar

tu estás intentando vender tu piso?

 
altosdelgolan
altosdelgolan
12/06/2008 14:17
Parece que no has captado el mensaje.

No sé si las promotoras aceptarían esa claúsula u otra similar, pero tampoco sé si alguien se lo ha planteado.

Yo por tener, no tengo ni donde caerme muerto, pero desde luego valoro muy muy mucho cada paso que doy en esta vida, y más en lo referente a la vivienda, que como todos sabemos representa un coste infrahumano el conseguirla y poder pagarla ; por eso a veces tenemos que ser austeros y conformarnos con lo que tenemos, ya sé que a todos ó a la gran mayoría nos gustaría cambiar de coche, moto, casa, etc.... con más asiduidad, pero para hacer esto se tienen que tener muchos duros.
A lo hecho pecho.
Suerte a todos y que todos nuestras ilusiones sean alcanzables.
Chao.
 
ST77XX
ST77XX
12/06/2008 11:22
altosdelgolan dijo:

Primero daros ánimos y desear que todos podamos conseguir nuestras casas, pero ¡por Dios! ¿no habeis pensado en algún momento que las cosas no pueden salir como se tienen previstas? y en ese caso pasar al plan "B", bueno ya no tiene remedio, pero quizás para la próxima vez se os ocurra incluir una cláusula en el contrato de compraventa que contemple la venta de la actual vivienda del comprador y en caso de NO tenerla vendida a la fecha de la entrega de llaves, éste tenga derecho la rescisión con la devolución integra de todas las cantidades entregadas a dicha fecha .
Chao



altosdelgolan, eso que dices sería lo ideal, pero es dificil aventurarse a esperar que las promotoras firmen eso

tu tienes esa clausula en tu contrato?

 
altosdelgolan
altosdelgolan
12/06/2008 10:28
Primero daros ánimos y desear que todos podamos conseguir nuestras casas, pero ¡por Dios! ¿no habeis pensado en algún momento que las cosas no pueden salir como se tienen previstas? y en ese caso pasar al plan "B", bueno ya no tiene remedio, pero quizás para la próxima vez se os ocurra incluir una cláusula en el contrato de compraventa que contemple la venta de la actual vivienda del comprador y en caso de NO tenerla vendida a la fecha de la entrega de llaves, éste tenga derecho la rescisión con la devolución integra de todas las cantidades entregadas a dicha fecha.
Chao
 
F
Francisco23
12/06/2008 10:12
Tienes toda la razón alvacham. A mí también me has animado.

Yo no voy a parar de intentar vender mi casa para conseguir comprar la casa que siempre he querido tener, aunque es verdad que estoy bastante desilusionado. Pero leo a gente en el foro que lo ha conseguido, por lo tanto es posible. Es que las inmobiliarias y los bancos desilusionan bastante.

¡¡ Suerte a todos con las ventas de vuestras casas !!
 
A
Andestamichalette
11/06/2008 18:43
Pues tienes bastante razón, sobre todo esto último que dices es lo único que no tiene arreglo. Mira, a mi ya me has animado :-)
 
A
alvacham
11/06/2008 13:27
yo también tengo una casa en venta, de la cual ya he bajado bastante el precio.
Estoy muy preocupado, y cuanto más tiempo pasa, las dudas de mi cabeza se multiplican.
No intento reirme de nadie, sino animaros - y a mí mismo - a ser positivos, coger el toro por los cuernos y echarle h... al asunto.
Ya sé que no son tonterías, todo lo contrario - es nuestro futuro- pero creo que se abusa mucho en este foro de un dramatismo desmesurado. LO PEOR ES LA MUERTE.
 
F
Francisco23
10/06/2008 17:56
Siempre tiene que estar el que de la nota, es que no falla.
Y para colmo esta vez hasta tiene quien le aplauda.

Yo particularmente lo estoy pasando mal, no es para menos, tener una casa en venta la cual no se vende, y a puertas de que me den la nueva, de la cuál he querido rescindir el contrato y no he podido.

A mí me parece muy bien que gente que este en la misma situación entre en el foro y comparta su experiencia, creo que es muy enriquecedor para todos. Esto no es una tontería y contra más sepamos a que nos atenemos mejor.

El foro trata muchos temas, si en este título se hablan cosas que no os gustan, simplemente entrar en otro. Pero no entréis a menos preciar los problemas de nadie.
 
A
Andestamichalette
10/06/2008 15:57
No es caer en la redes del pesimismo, alvacham, sino realismo. Pintan bastos amigo, y esto no es un futurible sino una realidad ya. Para constatar que muchas de las personas que dependen de vender un piso para comprar la nueva casa, especialmente si están hipotecados en el piso, lo tienen bastante crudo, sólo tienes que echar una mirada a la sección de inmobiliaria del segunda mano. El desplome del precio de los pisos a mi particularmente me causa aturdimiento. Estas personas están ya hipotecadas en un activo que cae de precio, la letra de la hipoteca cada mes les cuesta más y la casa que han comprado les espera con su hipoteca correspondiente, que de igual modo sube y sube. Y su problema repercutirá muy probablemente en Hercesa y por ende en todos.
Magrada tu ironía (sin coñas) pero yo creo que es más positivo enfrentarse a esta dura realidad pensando en que pasos vamos a dar ante lo que tenemos encima.
 
ST77XX
ST77XX
10/06/2008 14:52
alvacham dijo:

yo basicamente, me meto a leer el foro para enterarme del DIA DEL JUICIO FINAL Y DEL APOCALIPSIS TOTAL, DEL FIN DEL MUNDO, VAMOS!!
Así me estoy preparando para este triste final.
Yo mientras, intentaré disfrutar de esta corta vida.
Ultimamente en el foro ha una esquizofrenia paranoide bastante importante - como en misma vida ; combustible alimentos...
Ánimo vecinos, no caigais en las redes del pesimismo.



http://img218.imageshack.us/img218/5011/aplausoske7.jpg


ya tenía yo ganas de leer algo así,

 
A
alvacham
10/06/2008 14:29
yo basicamente, me meto a leer el foro para enterarme del DIA DEL JUICIO FINAL Y DEL APOCALIPSIS TOTAL, DEL FIN DEL MUNDO, VAMOS!!
Así me estoy preparando para este triste final.
Yo mientras, intentaré disfrutar de esta corta vida.
Ultimamente en el foro ha una esquizofrenia paranoide bastante importante - como en misma vida ; combustible alimentos...
Ánimo vecinos, no caigais en las redes del pesimismo.
 
altosdelgolan
altosdelgolan
09/06/2008 15:05
!Pero por Dios! vecinitonuevo, no hagas eso hombre, no te desanimes, lo que tenga que pasar a cada uno de nosotros va a pasar de cualquier forma (el destino esta escrito y lo dicen los hebreos), con foro o sin foro.
Chao
 
V
vecinitonuevo
09/06/2008 14:46
Yo pienso lo mismo. Cada vez estoy más cansado de leer las cosas que se ponen a veeces aquí.

Lamentablemente, creo que no voy a volver a opinar y prácticamente ni a meterme en el foro. Cada vez da más pena gracias a los que meten bulos, y no lo digo por éste último, sino por todos los que van saliendo. De momento mi caso va bien, asi que me limitaré a ir pagando las cuotas y hablaré con Hercesa cada 2 meses para ver cómo va la cosa. No tengo que vender, pero es más complicado todavía ya que no tengo propiedads a mi nombre, y es la primera hipoteca, lo digo para los que dicen que el problema gordo lo tienen ellos... cada uno en su casa tiene sus problemas, sus gastos, sus ingresos, sus limitaciones, sus hobbies,... por lo tanto ojalá algún día el foro mejore, pq es lamentable una comunidad como los que vamos a ser allí arriba y que aquí se lanzen mensajes poco optimistas, bulos cada dos por tres, y mensajes para acojonar al personal. Ya vivimos acojonados con la realidad del día a día como para encima acojonarnos con comentarios de gente que escribe sin fundamentos, sobre todo esto último. Y repito, es una pena, pq lo cogí con ánimo.

Saludos a todos y nos veremos allí poco a poco según nos vayan entregando las viviendas.

Byeeeee viseros!!!!!!!!!!
 
A
Andestamichalette
09/06/2008 14:25
Esto es claramente un bulo de lo surreal que es. O sea que el aval, que es una provisión para el caso de insolvencia de la promotora, van y se lo dan al insolvente jajajaj
De ser cierto esto, ya sólo nos falta que en la entidad avalista te reciban con un pañuelo en la cabeza y un alfanje en la boca :-)
 
T
talguillo
09/06/2008 13:32
HOLA A TODOS :
OS ADJUNTO COMENTARIO QUE HACE UN COMPRADOR DE MIRAMADRID, POR SI ALGUNO PIENSA QUE LE PUEDE SER DE INTERES :
Os comento mi problema con una de las promotoras que construye en Miramadrid.

Tras no entregar en la fecha de entrega, decidimos rescindir el contrato. Fuimos con el aval al banco para ejecutar el aval, pero nos comentaron que no habia fundamentos para ello.

Despues de 4 meses hemos conseguido un laudo arbitral a nuestro favor, pero al ir de nuevo a ejecutar el aval con el laudo, el banco nos dice que el aval ya no esta disponible en dicha entidad, y que las cantidades fueron entregadas a la promotora.

¿alguien podría decirme que responsabilidad tiene el banco? y si al solicitarlo en forma y tiempo la primera ejecución de dicho aval, el banco no tenia que haber resuelto unilateralmente el aval si es que tinen potestad para ello.

Gracias a todos, la situación de las promotoras se complican y cada vez ponen mas problemas.

Un saludo
 
O
otra visera
08/06/2008 11:01
Estoy de acuerdo contigo. Cuando oigo que os dicen que van a entregar las viviendas en fecha, está claro que se refieren a la primera fase, pq en las siguientes la fecha de entrega puede ser cualquier momento entre la firma del contrato (en mi caso noviembre de 2006) y los 22 meses ss a la fecha de concesión de la licencia de construcción (en mi caso, enero de 2008).
Y en cuanto a rescindir el contrato, y sin valorar lo que puedan decir los que tenemos firmados, siendo la compraventa un contrato de obligaciones recíprocas, la parte que haya cumplido con sus obligaciones podrá optar por exigir a la otra el cumplimiento de las suyas o rescindir el contrato. Pero si hay pactada una indemnización a favor del vendedor para el caso de incumplimiento del comprador y la hay en los mismos términos a favor del comprador, siendo este un consumidor, la clausula puede considerarse nula por abusiva.

Saludos
 
G
gussiamaya
08/06/2008 09:42
Hola, compañeros:
El día 31/05/08 estuvimos en las casetas, los pisos pilotos estan cerrados, "supuestamente" les estan poniendo los nuevos azulejos. Nos habian dicho que nos mandarian una carta o llamarian para ir. Bueno,..., no estan mal, verdad estan bien. Preguntamos para cuando tenian la fecha de entrega y dijo la "chica" ...bueno vamos a cumplir..pero como en navidades los notarios...etc.... nada nada...enero o febrero ....que acabara siendo marzo... Yo lo tengo claro como decia una persona antes,.. en fecha no lo van a dar, yo no voy a firmar el pacto para darles un par de meses, ...pk ellos si no les das el dinero no creo que te dijeran " ..nada majete..el proximo mes me lo pagas..." ..Si quieren un par de meses,...perfecto... cuanto me das pk incumples.
-----------------Lo mismo soy un "pajillero mental"---- DECIRMELO-----------
 
altosdelgolan
altosdelgolan
07/06/2008 23:11
No os confundais amigos, Hercesa no es "Paco y su cuadrilla", un poquito de por favor, entrad en su página y ver datos ecónomicos, proyectos, etc.
Desde luego, quizás puedan acceder a un posible aplazamiento para la elevación a escritura pública el contrato de compraventa, pero eso de que van a correr con los gastos, olvidaros, ya que ahora mismo están pagando intereses de las hipotecas de los inmuebles y obviamente una vez que las viviendas cumplan todos los requisitos para ser habitables, las entregarán y en el caso de demora el comprador pagará esos intereses devengados hasta la fecha de escrituración.
Ojala sea de otra forma y hagan la gracia a todos aquellos que se lo soliciten, pero me surgen dudas razonables.
Suerte a todos.
 
NuevoVisero
NuevoVisero
06/06/2008 14:08
Hola a todos,

Un amiguete tiene en una promoción de Rivas el mismo problema, y la promotora le está haciendo lo que comentaba Santiyana. Ya veremos lo dialogantes que son. Evidentemente si ofrecen esa posibilidad, se tendrán que hacer cargo de los gastos durante unos meses, pero si no fueran estrechos de mira, como contraprestación, tendrían menos devoluciones que por mucho que se queden el 100%, es lo que les hunde en la mas negra miseria.

Saludetes
 
ST77XX
ST77XX
06/06/2008 14:07
santiyana dijo:

Yo disiento con esto último. A la constructora no le interesa quedarse ni siquiera con el 100% de lo aportado hasta escrituras, y quedarse el 50 % de las casas sin posibilidad clara de venderlas.
Yo opino (y sólo es una opinión) que Hercesa tendrá disponibles para firmar las viviendas de 1ª fase cuando dice el contrato (para que no haya rescisiones), habrá no obstante gente que no pueda firmar en ese momento porque no ha vendido su casa y no puede hacer la hipoteca. Hercesa creo que dará la opción de una prórroga estando de acuerdo las dos partes (de unos meses) sin posibilidad de rescindir el contrato finalizado el nuevo plazo. Creo que esta posibilidad interesa tanto a la Inmobiliaria como al comprador por lo que habrá que ir por ahí. El meterse en juicios visto como está la justicia es un suicidio.
Repito que es sólo una opinión, no tengo datos ni nada, pero me parece lo más lógico dada la situación.


estoy de acuerdo contigo santiyana,
ninguna promotora sacaría nada en claro quedándose con el 25%, 50% o incluso el 100% de las cantidades aportadas, lo que quieren es escriturar y entregar la vivienda, es ahí donde está el beneficio

todo pasará caso a caso y habrá que llegar a un acuerdo

aunque claro, que a nadie se le olvide que si no existe incumplimiento en cuanto a fecha de entrega la sarten por el mango la tendrá la promotora y entonces forzarán el acuerdo todo lo máximo a su favor
(otra cosa bien distinta sería si fuesen ellos los que no cumplan el contrato)

saludos

 
santiyana
santiyana
06/06/2008 13:35
Yo disiento con esto último. A la constructora no le interesa quedarse ni siquiera con el 100% de lo aportado hasta escrituras, y quedarse el 50 % de las casas sin posibilidad clara de venderlas.
Yo opino (y sólo es una opinión) que Hercesa tendrá disponibles para firmar las viviendas de 1ª fase cuando dice el contrato (para que no haya rescisiones), habrá no obstante gente que no pueda firmar en ese momento porque no ha vendido su casa y no puede hacer la hipoteca. Hercesa creo que dará la opción de una prórroga estando de acuerdo las dos partes (de unos meses) sin posibilidad de rescindir el contrato finalizado el nuevo plazo. Creo que esta posibilidad interesa tanto a la Inmobiliaria como al comprador por lo que habrá que ir por ahí. El meterse en juicios visto como está la justicia es un suicidio.
Repito que es sólo una opinión, no tengo datos ni nada, pero me parece lo más lógico dada la situación.
 
altosdelgolan
altosdelgolan
06/06/2008 12:37
Hercesa no va a tener ningún problema con nadie, esta todo escrito el contrato de compraventa, la parte que lo incumpla se atendrá a las consecuencias y se aplicará lo pactado en el contrato.
Chao
 
L
leoyfab
06/06/2008 10:27
Todavía nada de nada. En el foro de El Vergel, alguien comentaba que, a un amigo suyo que había comprado en Hercesa, le han enviado una carta informando que empezaran con la urbanización en Septiembre. Yo soy de la primera fase y, por el momento no he recibido nada ; si me llega algo os informaré.

Por otra parte, yo creo que Hercesa no va a llamar hasta que no tenga las cosas mas claras porque, con los tiempos que corren, en un par de meses puede haber muchas variaciones (a pesar de que lo que ellos nos digan, es que todo va estupendamente y que las viviendas las entregarán en Diciembre-Enero). Saben que van a tener muchos problemas con la gente que tiene que vender una vivienda y, lo que intentan es que se conciencien de que para Diciembre tienen que tenerla vendida pero, yo creo que no se podrá escriturar hasta Febrero-Marzo 2009 (en el mejor de los casos.

En cualquier caso, solo es una apreciación personal.

Yo soy optimista y, me gustaría que todos los que a veces dudais u os preocupais por tantas cosas que se comentan en el foro, penseis que, en cualquier PAU siempre hay incertidumbres y especulaciones y que, este no va a ser diferente. Podeis mirar el foro de Miramadrid, los "cabreos" que se pillaba la genta por todo y, si vas y te das una vuelta, la verdad es que es una urbanización muy agradable (y todavía le queda un poco). Yo pienso que, el Viso va a ser mejor urbanización aún (sin cuestas, con un gran centro urbano como Alcalá a "tiro de piedra", con otras grandes urbanizaciones ya consolidadas -Peñas Albas, Zulema, Los Hueros-.

Vamos a empezar a ser mas positivos porque, hay muchos mas factores buenos que malos (sin dejar de luchar para atenuar los malos).

Un Saludo,
 

Fin del hilo
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento