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espronceda
espronceda
12/08/2008 16:02

Duda existencial...

¿Qué pasa con la diferencia de precio si cambio de la tercera a la primera fase en la compra de una casa?

1.366 lecturas | 14 respuestas
Hola a todos. Quería hacer una duda existencial…lo he dicho por ahí pero nadie me ha contestado. Si yo que soy de la tercera fase he pagado por mi casa…402.000 euros y las de primera…¿360.000? una duda, si quiero cambiar de la tercera a la primera (en el caso de que me gusten las que queden libres que seguro que no son las mejores) …¿Qué pasa con la diferencia? A ver si hay alguien que sepa aclarar la duda…por favor...
 
D
d_and_m
22/08/2008 01:37
Boomerang2,

1) No lo creo así. Al final lo que hacen con ello es que tu tengas más gastos (abogados) para recuperar ese dinero así que al final no es el 70% lo que realmente recuperas sería menos. De todos modos ha habido gente que me ha dicho que la cláusula es interpretable y que no tiene porque ser un 70% porque deja entrever la posibilidad que un tercero (el juez) decida. Vamos que podría ser, por ejemplo, un 60% o un 80% dependería del juez. Los abogados de Hercesa pueden llenar a los clientes en un mar de papeleo para aguantar el dinero más tiempo: total no tienen muchas más cosas que hacer ya que están en nómina y aunque les hagan dar el 70%+intereses+ costas seguro que les sale a cuenta.

2) Yo discrepo. Consigues liquidez, que seguramente vas a emplear en incrementar tu solvencia (reduciendo tu deuda).Injcrementas tu fondo de maniobra. Efectivamente la liquidez es diferente a la solvencia.

3) Yo creo que si soy un banco que tiene un crédito de, pongamos 50 MM de € con una contructora de los cuales, pongamos 20 están se deben a créditos de futuros propietarios de viviendas a los cuales se podrá conceder o no los créditos ; creo que si Hercesa le dice que "por favor" "diluya el crédito y el riesgo" no vaya a ser que "peligre la suspensión de pagos y os vayais a quedar sin los 50 en vez de los 20" creo que Hercesa sí que tendría un argumento de presión importante. Es sólo una opinión pero creo que funcionaría y además, actualmente, funciona.

4) Enteindo que te refieres a la protegida en vez de al libre y que ha sido una confusión. No obstante, tengo entendido que cualquier constructora puede fomentar las viviendas de protección. Lo que pasa es que hasta ahora no interesaba porque todo se vendía a precios más altos. No creo que ningún gobierno, ya sea local o central, ponga ningún problema al hecho que todas las constructoras se liaesen a construir más viviendas protegidas de las que actualmente construyen. Otra cosas es que las cosntructoras lo deseen y lo fomenten (ya que han comprado suelo más caro de lo que pueden desenvolver con una vivienda protegida). No obstante sigo pensando que las constructoras fomentarán las vieindas protegidas en la medida que les salga suficientemente rentable y, sobretodo, no puedan hacer otra cosa.

Saludos
 
B
Boomerang2
21/08/2008 22:52
d_and_m dijo:

Boomerang2,

Los movimientos a los que me refiero son los que nos afectan a nosotros. Concretamente:

- No devolver el 70% ante una rescisión unilateral. Que sea el juez, depués de 2 años con reclamaciones, quien lo diga.

- Intnetar entregar todas las casas vendidas cuanto antes para conseguir liquidez.

- Presionar a los bancos para que den todas las hipotecas y en su defecto recurrir a tribunales para que sean ellos quien decidan si la persona o unidad familiar es o no solvente (con lo cual resulta inutil esta vía para la rescisión de contrato).

- Fomentar las viviendas protegidas frente a las libres.

- Bajar el precio de las viviendas libres cuando las hipotecas de las 2 primeras fases estén firmadas.

Cuando hablaba de movimientos previsibles me refiero a los que nos afectan a nosotros. Para la empresa movimientos "tácticos" por su naturaleza nimia y poco importante pero que nos afectan a nosotros sobre manera. Los movimientos "estratégicos" son los que describias tu. Esos particularmente, como comprador de una vivienda y no como ciudadano de España, me dan bastante igual siempre y cuando no quiebren antes de darme la vivienda.

Bancos, constructoras y promotoras, ejecutarán todos los movimientos dentro de la legalidad y fuera de la ética profesional, encaminados a su superviviencia y la consecución de mayores beneficios para sus accionistas . Dicho así parece una obviedad, pero parece que hay foreros que a veces lo olvidan. Todos los puntos que anterioremnte he puesto, cumplen esas premisas. No son ONGs.

Un saludo y ánimo




Te contesto sin ánimo de generar polémica pero con diferente punto de vista...contesto sobre tus puntos por orden....

1) Resolución judicial en dos años....pues no sé si le interesa a Hercesa tener una casa sin vender durante dos años...pagando mantenimiento de esta casa y encima sabiendo que va a tener que devolver el 70% de la casa....seguramente te devolverían la pasta pero hay que atacarles de forma seria....cartita de abogados con membrete de firma de abogados seria etc...verás como escupen el 70%....
2) Con la entrega de vivienda no se consigue liquidez...lo que se consigue es solvencia!!! alivias deuda y dejas de pagar intereses pero no entra cash!!!! son conceptos financieros....liquidez y solvencia son cosas muy diferentes!!!!
3) Te puedo asegurar que una promotora no le presiona a un banco absolutamente en nada...aquí manda el banco y se acabó....de hecho el otro día me comentó un comercial de Hercesa que iba a ser muy complicada la subrogación...por tanto tu teoría de la tendencia al 100% parece que desgraciadamente no se va a cumplir!!!
4) La que fomenta la vivienda libre no es la promotora....es El Estado y las Comunidades!!!!
5) Aquí estoy de acuerdo.....

Chao amigetes...
 
D
d_and_m
20/08/2008 00:57
Boomerang2,

Los movimientos a los que me refiero son los que nos afectan a nosotros. Concretamente:

- No devolver el 70% ante una rescisión unilateral. Que sea el juez, depués de 2 años con reclamaciones, quien lo diga.

- Intnetar entregar todas las casas vendidas cuanto antes para conseguir liquidez.

- Presionar a los bancos para que den todas las hipotecas y en su defecto recurrir a tribunales para que sean ellos quien decidan si la persona o unidad familiar es o no solvente (con lo cual resulta inutil esta vía para la rescisión de contrato).

- Fomentar las viviendas protegidas frente a las libres.

- Bajar el precio de las viviendas libres cuando las hipotecas de las 2 primeras fases estén firmadas.

Cuando hablaba de movimientos previsibles me refiero a los que nos afectan a nosotros. Para la empresa movimientos "tácticos" por su naturaleza nimia y poco importante pero que nos afectan a nosotros sobre manera. Los movimientos "estratégicos" son los que describias tu. Esos particularmente, como comprador de una vivienda y no como ciudadano de España, me dan bastante igual siempre y cuando no quiebren antes de darme la vivienda.

Bancos, constructoras y promotoras, ejecutarán todos los movimientos dentro de la legalidad y fuera de la ética profesional, encaminados a su superviviencia y la consecución de mayores beneficios para sus accionistas . Dicho así parece una obviedad, pero parece que hay foreros que a veces lo olvidan. Todos los puntos que anterioremnte he puesto, cumplen esas premisas. No son ONGs.

Un saludo y ánimo

 
B
Boomerang2
20/08/2008 00:00
d_and_m dijo:

Sé que tipo de movimientos hacen las empresas en tiempos dificiles por experiencia y los movimientos que se ven en Hercesa/cosntructoras/bancos, por ahora, son, desgraciadamente, muy previsibles.




los movimientos en tiempos díficiles deberás saber que son prácticamente inútiles y tardíos... ejemplos: 1)Diversificación tanto sectorial como geográfica: normalmente se debe hacer cuando las líneas de negocio existente puede generar cash suficiente para compensar la entrada en un nuevo sector que normalmente te genera cash negativos.
2) I+D en actividades productivas: normalmente se hace cuando existe excedente de cash es decir, no reparto dividendos y reinvierto en mi sociedad...los resultados normalmente se dan a medio largo plazo!!!
3) Adquisiciones: Obviamente necesitas un balance saneado para coseguir financiación. En épocas buenas es más facil conseguir financiación. Sin embargo en épocas malas...no te da dinero nadie!!!

un buen ejemplo: Ferrovial!!! ha conseguido refinanciar un buen pellizco....por qué??? movió ficha en los buenos tiempos...ACS es otro ejemplo de la diversificación....

De todas maneras estaría encantado que nos dijeras cuales son esos movimientos tan previsibles de las promotoras/cronstrutoras/bancos...

Chao amigetes...
 
D
d_and_m
19/08/2008 01:19
El 100% es la perfección. Yo me aventuro a decir que tenderá a esa cifra. De otro modo, que manera más facil de rescindir el contrato: me quedo en el paro yo o mi pareja durante 3 meses (loc uales coinciden con la entrega) y ya está.

Además hasta nos dan como intereses el valor del dienro hasta la fecha y el 100% de las cantidades aportadas: menudo chollo.

Vuelvo a decir que Hercesa no se chupa el dedo. Todo esto lo tienen más que cubierto y sino tiempo al tiempo. Sé que tipo de movimientos hacen las empresas en tiempos dificiles por experiencia y los movimientos que se ven en Hercesa/cosntructoras/bancos, por ahora, son, desgraciadamente, muy previsibles.

Supongo que ya lo habrás leido, ahora no lo localizo, pero había un hilo en el cual discutiamos sobre la posibilidad de que los bancos concedan o no las hipotecas. Había gente amiga de directores de oficina que apoyaban la tesis que los bancos diluirían el riesgo entre las personas en vez de concentrarlos en la constructora. Sobre todo porque hay un 20% pagado que en cualquier caso se puede quedar Hercesa, al menos, hasta que un juez diga lo contrario.

Saludos y animo.
 
B
Boomerang2
18/08/2008 22:10
d_and_m dijo:

altosdelgolan,

Lo siento, pero sigo dudándolo. No van a renunciar a unos ingresos mayores porque los compradores no vayan a poder pagar la casa.

Al fin y a la postre NO es problema de la costructora y SÍ del banco .

Como ya he dicho, soy de los que definde la tesis de que el banco va a conceder el 100% de las hipotecas a los compradores de las viviendas.

Seguro que no hay una negociación a la baja con el comprador como antes no te exigian pagar más ante una revalorización. El precio de la casa es cerrado.
. Si hay negociación con contrato firmado y mucho que perder por una de las partes, me replantearía los principios del capitalismo.

Saludos y ánimo


d_and_m,
hacer prediciones de como actuará un banco es aventurarse mucho...pero mucho...
Que el banco va a conceder el 100% de las hipotecas??? Pues te diré que no lo sé....y creo que tu tampoco..a no ser que tengas información privilegiada!!!
Creo que el banco analizará el riesgo que tiene Hercesa y el riesgo que tienen los compradores y sacará un ratio de máximo riesgo permitido en este proyecto. También tendrá en cuenta que garantías puso sobre la mesa Hercesa...creo que la cosa está muy mal y no olvidemos que el problema de la liquidez en los EE.UU empezó cuando los ciudadanos dejaron de pagar...obviamente no es comparable la política ni la economía americana pero algo nos va diciendo!!!
Creo que la gente que esté en un 35% de endeudamiento no tendrá problema, tampoco tendrán problemas aquellos que con su salario bruto de 5 años pudieran pagar la casa completa...a partir del 35% de endeudamiento empezarán a estudiar al cliente con tipo de trabajo, contrato, historial etc y seguro que conceden unas y otras pues no....todos aquellos que su endeudamiento supere el 45% pues seguro que el banco no le concede la hipoteca!!! solo tienes que ver el número de hipotecas que han sido cambiadas de un banco a otro, hace poco salieron los datos y el título creo que era que los bancos no pujan por las hipotecas (o algo así...)
Mi humilde opinión creo que decir que el banco concederá el 100% de las hipotecas es un poco aventurarse a ver lo que pasa....

Chao amigetes...
 
altosdelgolan
altosdelgolan
18/08/2008 22:07
Ok, si es como tu dices y el banco va a conceder a todo el mundo el 100% de la hipoteca, perfecto.
Chao.
 
D
d_and_m
18/08/2008 21:48
altosdelgolan,

Lo siento, pero sigo dudándolo. No van a renunciar a unos ingresos mayores porque los compradores no vayan a poder pagar la casa.

Al fin y a la postre NO es problema de la costructora y SÍ del banco .

Como ya he dicho, soy de los que definde la tesis de que el banco va a conceder el 100% de las hipotecas a los compradores de las viviendas.

Seguro que no hay una negociación a la baja con el comprador como antes no te exigian pagar más ante una revalorización. El precio de la casa es cerrado.
. Si hay negociación con contrato firmado y mucho que perder por una de las partes, me replantearía los principios del capitalismo.

Saludos y ánimo
 
K
klis
18/08/2008 14:36
boomerang2 , yo opino igual que tú
 
altosdelgolan
altosdelgolan
18/08/2008 13:58
d_and_m dijo:

altosdelgolan dijo:


Bueno eso depende, porque si el cliente no puede con los 402.000€ pero si con los 360.000€ ¿que crees que hará Hercesa?


Hercesa dirá, arreglate con el banco o haberlo pensado antes...

altosdelgolan, sin acritud. Si fueses presidente de la compañía, ¿de verdad que bajarías los precios, además, dándole la vivienda antes?

Si la respuesta honesta es sí, como ciudadano, me sorprende gratamente. Ahora bien si consigues algún día ser presidente de una compñia, dime cual es para no invertir en ella.

Un saludo y animo


Como sabemos estamos viviendo en estos momentos una desaceleración importante, esto significa que principalmente el sector de la construcción está mermado y la mayoría no van a llegar al plan de negocio que tenían previsto para 2008.
Lo que si te digo, que estos casos pasan en realidad y se estan llevando a cabo, obviamente no lo publican a bombo y platillo. En una empresa, por ejemplo, donde a los accionistas se les dijo que se prevía repartir un dividendo de 3€ por acción y según van las cosas no van a repartir nada, si haciendo lo que sea, se consiguen repartir 0,50€ por acción, que no te quepa la menor duda que se hará de una forma u de otra, el caso es intentar salvar el año en curso de la mejor manera posible y evitar que los accionistas vendan sus participaciones y se abran con los dineros a otros nichos. El presidente apoyará esta iniciativa, no te quepa la menor duda.
Chao
 
D
d_and_m
18/08/2008 01:29
altosdelgolan dijo:


Bueno eso depende, porque si el cliente no puede con los 402.000€ pero si con los 360.000€ ¿que crees que hará Hercesa?


Hercesa dirá, arreglate con el banco o haberlo pensado antes...

altosdelgolan, sin acritud. Si fueses presidente de la compañía, ¿de verdad que bajarías los precios, además, dándole la vivienda antes?

Si la respuesta honesta es sí, como ciudadano, me sorprende gratamente. Ahora bien si consigues algún día ser presidente de una compñia, dime cual es para no invertir en ella.

Un saludo y animo
 
B
Boomerang2
12/08/2008 21:32
Una cosa es bajar los precios a los nuevos compradores y otra cosa es bajarle los precios a los que compraron mas caro....en este caso pues Hercesa dirá pues me quedo con tus 80 miles de euros pagados a cuenta!!! digo yo vamos...

Chao amigetes...
 
altosdelgolan
altosdelgolan
12/08/2008 20:33
Boomerang2 dijo:

hombre yo te diría que aunque te cambies de fase, tú compraste por 402 miles de euros...no creo que Hercesa sea tan ignorante de devolverte la diferencia teniendo la venta hecha...vamos yo lo digo por sentido común!!!

chao amigetes...


Bueno eso depende, porque si el cliente no puede con los 402.000€ pero si con los 360.000€ ¿que crees que hará Hercesa?
Piensa en ello y sacaras tus conclusiones y argumentos para llevartelos a tu terreno y conseguir la vivienda de la 1ª fase al precio de la 1ª fase.
Lo pueden hacer perfectamente, de hecho sus primos hermanos de Gestesa esta vendiendo pisos del Sabinar al mismo precio que salieron a últimos de Mayo de 2006.
Chao
 
B
Boomerang2
12/08/2008 17:34
hombre yo te diría que aunque te cambies de fase, tú compraste por 402 miles de euros...no creo que Hercesa sea tan ignorante de devolverte la diferencia teniendo la venta hecha...vamos yo lo digo por sentido común!!!

chao amigetes...
 

Fin del hilo
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