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habitaquopolis
habitaquopolis
08/12/2009 16:14

Ventajas/Desventajas (Genericas) Pisos 3D

¿Cuáles son las principales diferencias entre los proyectos JAH y CGR?

3.211 lecturas | 14 respuestas
Hola buenas, como vecino creo que el foro nos sirve para compartir nuestras dudas y no para intentar manipular a los demas o tirarnos piedras a la cabeza como en algunos comentarios que me he encuentrado.

Dejando mi opinion a un lado, me gustaria hacer una relacion de ventajas y desventajas de ambos proyectos que iré actualizando para todos los propietarios de 3D. Lo que he hecho es recopilar las principales difererencias planteadas en el foro en un unico sitio que se iran actualizando. Os animo a que participeis y que con ayuda podamos listar todas opiniones.
  • Solo listaré las propuestas de  viviendas 3D y de forma generica (Sin entrar en viviendas concretas).
  • No menciono el debate entre espacio habitable (sin pasillos, etc) dentro de la vivienda porque eso depende de cuales se comparen.
  • No menciono el debate del aire acondicionado puesto que son solo supuestos. Exclusivamente a los planos me remito


JAH:

Orientacion:
  1. Mayor sensación de agobio al ser un edificio en forma de L y Menor variedad de orientacion; Si te toca vivir en la parte esquinada las distancias con las ventanas de los vecinos se reducen.
  2. No Tiene Ventilacion cruzada. Puesto que no tienen mas de una orientación por vivienda.
  3. Mitad de viviendas Orientadas N/S y la otra mitad orientación E/O; Ademas al tener una orientacion exclusiva, si te toca orientación E/O. O ves amanecer o ves atardecer, olvida el resto de horas de sol.

Distribucion;
  1. JAH gana en tamaño medio de las siguientes habitaciones: Cocina (7.98 frente a 6.37 de CGR), Salón (21.90 frente a 21.06), Vestíbulo (5.61 frente a 5.02), Aseo (ó baño 2: 3.26 frente a 3.01) y tendedero (2 frente a 1.54 computables).
  2. Mayor numero de viviendas con dormitorios limitando entre casas; es decir, dormitorios mas ruidosos.
  3. Armarios más Pequeños.
  4. Peor diseño de aticos.(Para gustos los colores)
  5. Distribuidores Comunes peor aprovechados; Largos pasillos de hasta 20m (Entre accesos). Con Distancia media desde accesos (Ascensor o escalera) a la vivienda 10,5m. Tema a tener en cuenta con las bolsas de la compra o en caso de evacuacion.
  6. Cuartos de Baño; Todos los cuartos de baño del proyecto son interiores. Suele ocasionar problemas de humedad. Olvidate de abrir la ventana para airear.


CGR:

Orientacion:
  1. Dos edificios separados permite construir 154 viviendas mucho más holgadas y con mayor variedad de orientacion.
  2. Tiene Ventilacion cruzada. Puesto que tienen mas de una orientación por vivienda.
  3. Muchas viviendas Orientadas N/S y muy Pocas viviendas orientación E/O; Creo que sur y norte son las más óptimas por tener mas horas de luz (aunque como todo va en gustos)

Distribucion:
  1. CGR es superior a JAH en tamaño de las siguientes habitaciones: Distribuidores (3.98 frente a 3.84), Baño 1 (3.93 frente a 3.85 ), dormitorio 1 (13.58 frente a 12.97), dormitorio 2 (10.72 frente a 9.74) y dormitorio 3 (10.71 frente a 8.47), así como el jardín – terraza computable ( 8.42 frente a 7.58).
  2. Pocas viviendas con dormitorios limitando entre casas; es decir, dormitorios menos ruidosos
  3. Armarios más amplios.
  4. Mejor diseño de aticos. (para gustos los colores)
  5. Distribuidores Comunes Mejor aprovechados; Pequeños pasillos de 4o5 m (Entre accesos). Distancia media desde accesos (Ascensor o escalera) a la vivienda 3,5m.
  6. Cuartos de Baño; En mas de la mitad de las viviendas almenos uno de los cuartos de baño tiene ventana. + Luminosidad y + Ventilacion, - Problemas de Humedad.
 
D
deprimida
13/12/2009 11:08
habitaquopolis dijo:

deprimida dijo:


Tengo que diferir de ti en un aspecto.: No es cierto que los pisos de 2D sean superiroes en CGR que en JAH.  Aparte de que uno de los modelos de 2D de JAH tiene al menos lo metros previstos, en los otros modelos -aunque más pequeños- hay varios áticos,  varios pisos altos, y creo que bajos con jardín (de esto no estoy muy segura, reconozco que no me interesan los bajos tengan o no jardín).
Personalmente, si no modifican los metros y distribución de los pisos de CGR de 2D, y les conceden algún 7º y 8º , tendrá que votar por JAH: el mal menor.


Creo que Flash8 no ha mencionado en ningun momento las viviendas de 2D y ha sabido tratar de forma genérica su punto de vista (Sin centrarse en una vivienda concreta)

Antes de que se publique otra respuesta, me gustaría que por favor se respetaran las normas de este debate

habitaquopolis dijo:


•Solo listaré las propuestas de viviendas 3D y de forma generica (Sin entrar en viviendas concretas).


Editado por habitaquopolis 13/12/2009 4:44



Flash8: "...porque creo que nos afecta a todos y que el Proyecto de CGR es infinitamente superior al de JAH independientemente de 2, 3 o 4 dormitorios."

Saludos.
 
habitaquopolis
habitaquopolis
13/12/2009 04:42
deprimida dijo:


Tengo que diferir de ti en un aspecto.: No es cierto que los pisos de 2D sean superiroes en CGR que en JAH.  Aparte de que uno de los modelos de 2D de JAH tiene al menos lo metros previstos, en los otros modelos -aunque más pequeños- hay varios áticos,  varios pisos altos, y creo que bajos con jardín (de esto no estoy muy segura, reconozco que no me interesan los bajos tengan o no jardín).
Personalmente, si no modifican los metros y distribución de los pisos de CGR de 2D, y les conceden algún 7º y 8º , tendrá que votar por JAH: el mal menor.


Creo que Flash8 no ha mencionado en ningun momento las viviendas de 2D y ha sabido tratar de forma genérica su punto de vista (Sin centrarse en una vivienda concreta)

Antes de que se publique otra respuesta, me gustaría que por favor se respetaran las normas de este debate

habitaquopolis dijo:


•Solo listaré las propuestas de viviendas 3D y de forma generica (Sin entrar en viviendas concretas).


Editado por habitaquopolis 13/12/2009 4:44
 
B
budul
11/12/2009 12:07
Deprimida, las distribuciones y orientaciones cambiarán en el proyecto que se escoga, esto es así por un requerimiento legal, por lo tanto, viendo que tus comentarios se basan en este peculiar, me gustaría dejar claro que esto cambiará radicalmente(por requerimientos legales).  Dicho esto, vota al proyecto que más te agrade.
 
D
deprimida
11/12/2009 11:50
Flash8 dijo:

Hola a todos,

se que todos estamos muy nerviosos pero yo después de esta noche estoy más que nervioso, preocupado.

Hasta hoy no había mirado los dos planos con detenimiento y analizandolos con gente que sepa más que yo de estos temas, pero acabo de estar buena parte de la tarde con dos arquitectos y coinciden los dos en que el proyecto de JAH es de 1º de carrera y de Suspenso. De hecho lo han bautizado como La Colmena….Los dos parece ser que tienen fallos, pero ellos me dicen que este proyecto es de lo más básico que han podido en su carrera profesional y que se hace en una tarde. Están de acuerdo con el resumen de habitaquopolis pero es que este resumen da clara ventaja al Proyecto de CGR.

A los que les preocupe el tema de la orientación, ya sabemos todos que en JAH sólo hay una (nos olvidamos en este proyecto de las ventajas de la ventilación cruzada: mucha más luz, ahorro de costes....) pero es que un 50 % de los pisos tienen mala orientación (Norte u Oeste) y prácticamente no van a ver el sol. Hay un número altísimo de pisos con sólo orientación oeste, la peor en Madrid, con sólo sol de tarde y del malo, el que hay que cerrar la ventana. Los que pillen bajos que sepan que van a tener un jardín sin sol un gran número de ellos. Cuanto tiempo de sol tiene un piso de sólo orientación oeste en esta época del año. Haced la prueba?

Por otro lado la distribución es de sólo 3 portales y de pasillos tipo hotel de casi 30 metros desde el ascensor, sin casi luz, en plan régimen comunista... vamos una locura, además las acumulaciones en los ascensores van a ser guapas.... Y por dentro es lo mismo, lo más basico del mundo todo en bloque: zona salón, zona cocina y fila entera de dormitorios. Y encima ningún baño da al exterior por lo que no hay posibilidad de ventilación, ninguno de ningún piso. Vamos maravilloso, lo dicho hotel de la antigua URSS.

Los espacios los están aprovechando mucho mejor los de CGR en muchos menos metros. JAH tiene un montón de metros perdidos en eternos pasillos y encima un portal menos, no es esto contraproducente? Ellos me dicen que si.

Es cierto que la distribución de muchos de nuestros pisos en CGR no es perfecta y que hay distribuciones de metros que nos perjudican pero es que el otro proyecto tiene errores imperdonables y pienso que nos merecemos algo infinitamente mejor. Además las modificaciones no son estructurales como en JAH y por lo tanto parecen mucho más accesibles.

Respecto a las futuras terrazas (si finalmente salen) es de cajón que en una distribución como la de CGR es infinitamente más fácil que en una L donde muchos pisos no podrán ponerlas y al que le toque, la mayoría estarán a la sombra.

Por supuesto es sólo mi opinión pero me gustaría que si tenéis amigos que conozcan lo que es un proyecto pensado y trabajado os diesen su opinión y si es tan notoria la diferencia como me han comentado a mi, la reflejéis aquí antes de la votación.

Se que habrá gente que diga que estoy haciendo campaña y otros rollos... pues vale bien, después de hoy hago campaña no por CGR sino en contra de JAH porque he salido plenamente convencido de que no es sólo lo mejor para mi sino que también lo es para la inmensa mayoría. He puesto demasiada ilusión y dinero en este proyecto como para que me entreguen algo de Suspenso que realmente no quiero.

Por supuesto es sólo mi opinión y un sólo voto pero quería reflejarlo aquí porque creo que nos afecta a todos y que el Proyecto de CGR es infinitamente superior al de JAH independientemente de 2, 3 o 4 dormitorios.

Saludos




Tengo que diferir de ti en un aspecto.: No es cierto que los pisos de 2D sean superiroes en CGR que en JAH.  Aparte de que uno de los modelos de 2D de JAH tiene al menos lo metros previstos, en los otros modelos -aunque más pequeños- hay varios áticos,  varios pisos altos, y creo que bajos con jardín (de esto no estoy muy segura, reconozco que no me interesan los bajos tengan o no jardín).
Personalmente, si no modifican los metros y distribución de los pisos de CGR de 2D, y les conceden algún 7º y 8º , tendrá que votar por JAH: el mal menor.
 
B
budul
11/12/2009 01:39
Me gustaría dejar una cosa clara de ambos anteproyectos.
Los tamaños de los pisos van a cambiar segurísimo (esto por ley), con lo que también se verán afectadas las distribuciones interiores y las orientaciones de los mismos.
Con lo que votad por lo que queráis, pero no os baséis en las distribuciones interiores, podéis analizar otros factores:
  • Metros útiles proporcionados por ambos proyectos (que se podrán repartir entre los pisos).
  • Gusto estético de las arquitecturas.
  • Tamaños de plazas de garaje.
  • Orientación de los pisos: En uno sólo tienen una orientación (Norte/Sur) en el otro será mínimo orientación doble por cada piso (Norte y Este/Norte y Oeste/Sur y Este/Sur y Oeste).
  • Accesos múltiples a los edificios (como por ejemplo, bomberos, ambulancias, etc).
  •  
En fin, votad como consideréis, pero no os dejéis engañar por el tamaño/distribuciones/orientaciones por que eso va a cambiar 100% seguro, y si no os fiais de mi palabra corrovoradlo en la asamblea con el equipo técnico y con Gedeprin.

Saludos
 
astraloko
astraloko
10/12/2009 16:51
Sobre la opción piramidal no te puedo decir mucho, solamente lo que he visto en algunos nuevos bloques piramidales.  Por ejemplo, hay un bloque piramidal en los nuevos pisos del PAU de Carabanchel construidos por Vallehermoso si no me equivoco y esos pisos tienen todos miradores.  Eso sí el precio es muy elevado. 

También comenté esto con varias personas y me dijeron que es muy difícil puesto que se desaprovecha muchísimo espacio al no construir en un plano vertical, a parte las distribuciones y la introducción de tuberías y demás sería muy complicada.  También se perderían metros en los pasillos internos distribuidores para el acceso a las viviendas. Hay otras opciones que darían terraza e incluso en dos bloques más posibilidad y si hubiera tres pues más posibilidad ya que habría más espacio construido para cada piso, eso sí a riesgo de las zonas comunes.  Yo lo descarto totalmente.  Además, ya se dijo que la forma de los dos anteproyectos no se va a variar, así que está muy complicado. 

Esperemos nos argumenten todas las preguntas que pondremos encima de la mesa. Saludos,
 
floor2013
floor2013
10/12/2009 16:10
Gracias a los que se molestan en pedir información adicional a profesionales del sector, yo particularmente aunque tenga mis opiniones me guío por la de profesionales siempre que puedo, intentaré hacer lo mismo con algún amigo aparejador o arquitecto y ya os cuento.

La opción piramidal daría terrazas a todos ??

un saludo
 
astraloko
astraloko
10/12/2009 16:07
He estado leyendo los comentarios anteriores y me parecen muy acertados. Todos ya tenemos repasados los proyectos y sabemos el orden de elección con lo cual ya tenemos idea del tipo de piso que nos caerá. 

Lo que no se me va de la cabeza es que muchas personas, entre ellas yo, hemos consultado a algún arquitecto o conocido ya que desde mi persona desconozco totalmente la arquitectura.  Mis razones para elegir CGR eran las siguientes y aún hoy las sigo manteniendo:

- Ventilación cruzada con pisos orientación norte - sur que es la orientación mejor.
- División en dos bloques de viviendas, con más espacio entre los portales y menos aglomeración de vecinos de la famosa forma en L.
- Un proyecto más modificable que JAH para cualquier mejora o cambio (como así será).
- JAH no admite grandes cambios en la estructura de los pisos, y según entendí ayer, los pisos de 3 dormitorios con más metros que los de 4 no son legales deacuerdo a los derechos que tienen los cooperativistas.
- Un diseño más innovador con posibilidad de terrazas para todos.
- Tipologías de pisos en diversas orientaciones, muy distintos de los de JAH que en la esquina tendremos que pedir permiso para tender la ropa.
- JAH ha dado unas plazas de garaje raquíticas de 2.25 metros  de ancho en las más pequeñas.
-  La distribución puede ser modificada, para aquellos que no nos gustan los pasillos tan anchos y cocinas tan pequeñas.


En fin, no quiero influir (el martes nos dirán los arquitectos), pero lo que si está claro que cambiará mucho la independencia de cada vecino de CGR con respecto a JAH.
 
J
JOSEARA
10/12/2009 15:58
Flash 8., de hecho me parece tan acertado tu comentario, que deberías publicarlo en el foro de comentarios-propuestas de los anteproyectos.

Un saludo
 
J
JOSEARA
10/12/2009 13:41
Estoy totalmente de acuerdo con Flash 8, el proyecto de JAH es una colmena.

Yo creo que la mejor opción son hacer dos bloques y hacerlos en forma de pirámides (terrazas)
 
bebeynena
bebeynena
10/12/2009 09:45
Buenos dias,

Estoy con vosotros, creo que ya lo comente en otro post, pero lo repito.
Tambien le he entragado a un familiar los proyectos (arquitecto becario) y se lo ha llevado a su universidad y a la empresa donde trabaja, se decantan sin ninguna duda por CGR porque aunque opinan que no es "perfecto" los errores son salvables y solucionables.
Ahora hay que esperar las explicaciones de los arquitectos.
 
mondi
mondi
10/12/2009 08:57
Gracias Flash8 por tu información. Te diré que yo estuve el martes con un familiar que entiende de estos temas y me vino a decir lo que has puesto. Hay cosas en JAH insalvables y que aunque hay cosas que no gustan de CGR, sí se pueden modificar. Aunque mi decisión está casi decicida, prefiero esperarme a lo que me tienen que aportar los arquitectos el día 15.

Un saludo,
 
habitaquopolis
habitaquopolis
10/12/2009 00:48
Es curioso lo que comentas de los arquitectos, porque tengo dos primos, mi hermana y mi padre arquitectos los cuatro y su opinion ha sido exactamente la misma. De hecho mi hermana reprodujo en el autocad la primera planta del proyecto en poco mas de 20 minutos para demostarme que todo era copiar y pegar. Mi padre directamente me dijo que bajo su punto de vista la coperativa habia sacado un proyecto tan flojo para que nos inclinaramos por la otra opcion.

Aun así mi intencion de este debate es que las propietarios de un 3D den sus puntos favorables y de una forma generica al que creen ellos mejor proyecto.

Por cierto me han hecho gracia tus comentarios de la URSS. jejej
 
F
Flash8
09/12/2009 22:18
Hola a todos,

se que todos estamos muy nerviosos pero yo después de esta noche estoy más que nervioso, preocupado.

Hasta hoy no había mirado los dos planos con detenimiento y analizandolos con gente que sepa más que yo de estos temas, pero acabo de estar buena parte de la tarde con dos arquitectos y coinciden los dos en que el proyecto de JAH es de 1º de carrera y de Suspenso. De hecho lo han bautizado como La Colmena….Los dos parece ser que tienen fallos, pero ellos me dicen que este proyecto es de lo más básico que han podido en su carrera profesional y que se hace en una tarde. Están de acuerdo con el resumen de habitaquopolis pero es que este resumen da clara ventaja al Proyecto de CGR.

A los que les preocupe el tema de la orientación, ya sabemos todos que en JAH sólo hay una (nos olvidamos en este proyecto de las ventajas de la ventilación cruzada: mucha más luz, ahorro de costes....) pero es que un 50 % de los pisos tienen mala orientación (Norte u Oeste) y prácticamente no van a ver el sol. Hay un número altísimo de pisos con sólo orientación oeste, la peor en Madrid, con sólo sol de tarde y del malo, el que hay que cerrar la ventana. Los que pillen bajos que sepan que van a tener un jardín sin sol un gran número de ellos. Cuanto tiempo de sol tiene un piso de sólo orientación oeste en esta época del año. Haced la prueba?

Por otro lado la distribución es de sólo 3 portales y de pasillos tipo hotel de casi 30 metros desde el ascensor, sin casi luz, en plan régimen comunista... vamos una locura, además las acumulaciones en los ascensores van a ser guapas.... Y por dentro es lo mismo, lo más basico del mundo todo en bloque: zona salón, zona cocina y fila entera de dormitorios. Y encima ningún baño da al exterior por lo que no hay posibilidad de ventilación, ninguno de ningún piso. Vamos maravilloso, lo dicho hotel de la antigua URSS.

Los espacios los están aprovechando mucho mejor los de CGR en muchos menos metros. JAH tiene un montón de metros perdidos en eternos pasillos y encima un portal menos, no es esto contraproducente? Ellos me dicen que si.

Es cierto que la distribución de muchos de nuestros pisos en CGR no es perfecta y que hay distribuciones de metros que nos perjudican pero es que el otro proyecto tiene errores imperdonables y pienso que nos merecemos algo infinitamente mejor. Además las modificaciones no son estructurales como en JAH y por lo tanto parecen mucho más accesibles.

Respecto a las futuras terrazas (si finalmente salen) es de cajón que en una distribución como la de CGR es infinitamente más fácil que en una L donde muchos pisos no podrán ponerlas y al que le toque, la mayoría estarán a la sombra.

Por supuesto es sólo mi opinión pero me gustaría que si tenéis amigos que conozcan lo que es un proyecto pensado y trabajado os diesen su opinión y si es tan notoria la diferencia como me han comentado a mi, la reflejéis aquí antes de la votación.

Se que habrá gente que diga que estoy haciendo campaña y otros rollos... pues vale bien, después de hoy hago campaña no por CGR sino en contra de JAH porque he salido plenamente convencido de que no es sólo lo mejor para mi sino que también lo es para la inmensa mayoría. He puesto demasiada ilusión y dinero en este proyecto como para que me entreguen algo de Suspenso que realmente no quiero.

Por supuesto es sólo mi opinión y un sólo voto pero quería reflejarlo aquí porque creo que nos afecta a todos y que el Proyecto de CGR es infinitamente superior al de JAH independientemente de 2, 3 o 4 dormitorios.

Saludos

 

Fin del hilo
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