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I
iluminati
17/07/2007 14:39

FASE II NOZAR - VERGONZOSO

¿Cómo está afectando la movilización a la prostitución en el barrio?

2.842 lecturas | 20 respuestas
Hola a todos:
La movilización está dando unos resultados increíbles. Ya no hay ni una prostituta. Queda algún colgado, proxeneta, que se niega a abandonar el barrio. Como los de ayer: en la rotonda de entrada al parque, un grupo de vecinos se situaron junto a tres macarras de estos de modo pacífico, como siempre, escuchando chulerías y vejaciones. Hasta que a los pocos minutos llegó la policia, les identificó, registró y multó hasta conseguir que se largaran. Hasta ahí todo genial. Lo vergonzoso era ver a los vecinos de la fase 2 de nozar disfrutando del espectáculo desde sus balcones, mientras que el resto (mayoría nozar1 y andria)les limpiamos su calle. A lo mejor es que prefieren asomarse a su terraza y seguir viendo putas. Cada uno es libre. Por lo tanto yo desde hoy me niego a pasear por las zonas de nozar2. Cuando las putas vean que no vigilamos esa zona, no tardarán en volver. Así a lo mejor los señoritos que ayer observaban el espectáculo dsde sus casitas, deciden bajar. Lo dicho, yo ya estoy quemado...lo siento porque van a pagar 3 justos por 250 pecadores, pero ya me da igual ; paso de seguir haciéndole el trabajo al listillo de turno.
Saludos
 
M
marmitakka
27/07/2007 09:11
coincido totalmente en las posiciones de estos dos últimos vecinos que han participado

personalmente pienso que fue el señor iluminati el que perdió las formas, sobre todo en lo que se refiere a sus declaraciones sobre los vecinos de la fase II, porque ningún otro se ha expresado con esa falta de educación

bien por la libertad de expresión, por supuesto, pero sin olvidar que la libertad de uno termina donde empieza la del otro, en otro caso, la convivencia se hace insoportable

por cierto, tampoco me parece oportuno el título de este capítulo (fase II nozar vergonzoso), yo creo que ya ha quedado superado

poco a poco se va recuperando la arminía que existía en este foro, me alegro

seguiremos debatiendo y manifestando nuestras opiniones, como hasta ahora, que en mi opinión, ha sido muy productivo, sobre todo en lo que se refiere al traspaso de información, a veces tan necesaria

por cierto, por qué no cambiamos de tema?

yo creo que nos conviene pasar página, sin perjuicio de poder retomarlo, todos más tranquilos, después de las vacaciones

un saludo
 
C
caballa
26/07/2007 23:15
Hola a todos.

En una colectividad es lógica la discrepancia, que se acrecienta cuando alguien cree sentirse ofendido, se da por aludido o un tercero quiere detentar mayor protagonismo.

Yo lo que recomiendo es que nos comportemos todos como buenos vecinos, hagamos gala de una buena educación con los demás e intentemos hacer de esta zona un lugar agradable, donde se dén, cosa difícil en una ciudad como Madrid, las características própias de un barrio.

Nosotros hemos bajado muchas noches, las que no lo hemos hecho ha sido por compromisos diversos, respeto a los que no bajan, pero es obvio que el barrio ha recuperado la normalidad y que han desaprecido actos ilegales (que lo son, guste o no).

Yo estoy cada vez más contento con la zona y con los vecinos de todas las urbanizaciones, que por cierto gracias a estas noches de media vigilia hemos tenido la oportunidad de conocer.

Saludos a todos, y a disfrutar de una excelente zona, optimismo que no falte.
 
B
butraqui
26/07/2007 12:02

Coincido punto por punto con Blacky

Nosotros bajamos cuando podemos
 
B
Blacky
25/07/2007 20:33
en primer lugar, y de manera excepcional por lo que creo en el devenir de los acontecimientos, coincido con el nuevo vecinoII en dos asuntos.
primero que este foro se creo para solucionar cosas no para enfrentar a la gente por ello ruego encarecidamente a muchos que bajen un poco su tono crispador. cada uno es libre de opinar lo que venga en gana incluso de insultar pero mientras lo primero puede producir efectos positivos (nuevos puntos de vista sobre un mismo problema) lo segundo no aporta ni conduce a nada y mucho menos en plan rencillas personales.
en lo segundo que coincido con el referenciado es que cada uno es libre de bajar o no y no se le puede obligar. allá su conciencia. yo la mia no la tengo limpia porque si bien es verdad que ahora me encuentro fuera de madrid por vacaciones tuve la oportunidad de bajar 5 dias al principio y no lo hice por vagancia. ya digo que no me siento orgulloso de mi egoismo y espero enmendarme despues de mis vacaciones pero por ello no creo que se deba criticar a nadie si piensa diferente. ah iluminati por lo que a mi respecta disculpas aceptadas por tu pequeña bronca a los "insolidarios" de la fase II.

desde mi punto de vista la prostitucion callejera (y la de los locales tambien aunque un poco menos) ha sido, es y sera un problema. problema humano en primer lugar pues la mayoria (y digo la mayoria) de las chicas estan sometidas mediante una accion delictiva que se llama delito de explotacion sexual. asi que no me parece de recibo decir que la comision de un delito no sea un problema. segundo la prostitucion callejera como todos sabemos trae consigo otros comportamientos delictivos como trafico de drogas a pequeña escala y violencia sexista por los chulos ademas de comportamientos poco civicos (poco por decir algo) como arrojar a la via publica preservativos, discusiones, tirar jeringuillas, mantener relaciones en un vehiculo (o incluso fuera) en plena via publica y a la vista de los transeuntes.... por todo ello la prostitucion SI ES UN PROBLEMA y creo que quien lo niegue deberia fundamentarlo en contrario y no irse por las ramas con temas de racismo, homofobia etc que no creo que tengan nada que ver.

en cuanto a los comentarios de mr chang sinceramente y sin animo de ofenderle si me equivoco (disculpas previas pido) no voy a comentar mas que esto mientras sigan en esa linea : sinceramente creo que quieres crispar con animo de cachondearte del foro pues tu comparacion de las putas y los niños me parece que no hay por donde cogerla.

por ultimo comentar que soy el primero que piensa que deberian legalizar la prostitucion para mejorar la calidad de vida de esta chicas en cuanto a sanidad, libertad para ejercer, tener derecho a una pension de incapacidad o jubilacion pero eso no esta a nuestro alcance a menos a corto plazo( aunque si que propongo que dejemos constancia en nuestras quejas en munimadrid, yo asi lo he hecho constar varias veces alli amen de dos cartas al alcalde)por ello aplaudo la iniciativa vecinal en este sentido.

decir a marmitaka que no me meto en la vida privada de los clientes sobre si hacen bien o mal pienso que si estan casados hacen mal al igual que si se emborrachan o se drogan. irse de putas ademas de ser reprobable desde el punto de vista de la fidelidad pueden transmitir miles de enfermedades a su mujer. yo no me he ido ni me ire de putas porque personalmente me da asquito pero respeto al que lo haga.

creo que se debe seguir en esa direccion ya que por lo que se ve va dando resultados pero solo podemos contar con la gente que quiera pues buscamos nuestro propio interes y doy por hecho que como a mucha gente le da igual tener putas debajo de su casa le dara igual no tenerlas con lo que no deberia atreverse a criticar salvo que lo que realmente quiera es que haya putas cosa creo yo harto improbable.

por ultimo decir (perdon por la extension) que merece la pena luchar por todo el barrio y se de la fase I II III o demas no baja mas que uno no se le puede abandonar.

saludos
 
M
marmitakka
25/07/2007 09:56
solo quiero decir una cosa para aquellos que se creen con el derecho de hablar con esa prepotencia de unas personas que han tenido la desgracia de tener menos oportunidades a las que llaman putas

la puta, como tu la llamas, amigo, no tendría trabajo y no existiría en tu calle si nadie reclamara sus servicios

hombres casados, con coches espectaculares, que engañan a sus maravillosos hijos (también los tienen, como tú) y a su espectacular mujer son los que se acercan por tus calles demandando ese servicio

pero claro, es más facil meterse con la puta, entre otras cosas, porque al cliente, no lo ves, porque cubierto de cobardía, pasa con su coche y no para cuando ve que puede ser decubierto

reflexiona y verás que aquí en único culpable de todo esto es ese cliente hipócrita y repugnante al que has obviado en tus duras declaraciones, ni los vecinos de la fase II, ni los chulos, ni las personitas a las que tu llamas putas, son los responsables últimos del lamnetable problema de la prostitución
 
N
nuevovecinoII
20/07/2007 13:54
Sr. Iluminati:

Dado que su tono siempre es agredir, amenazar y chantajear ( si no bajan los vecinos de Fase II no patrullaré mas su zona etc)le contesto.
Me parece un flaco favor el que le hace a los vecinos que bajan y no se dedican a cuestionar la actitud de los que por la causa que sea deciden no hacerlo. No está usted en derecho de ir juzgando ni amenazando a sus vecinos por esta causa ni por ninguna otra. Como bien supone NUNCA HE BAJADO, NI TAMPOCO LO HARÉ. Sabe porqué? pues por un asunto de elección personal que no está usted ni ningún otro vecino en condición de estar juzgando en este foro.
Me califica de progre, sigue juzgando, pues si le hace feliz hágalo, no me dedicaré yo a ponerle adjetivos a su obvia manera de pensar y actuar pues no me corresponde.
No me extiendo a los restantes elementos de su respuesta pues el foro no debe convertirse en un campo de batalla personal, creo no es ese su propósito.
He respondido y comentado al tema de la prostitución en el barrio solo para que reflexioneis de que existen matices, diferentes maneras de pensar y abordar un problema X, pero ante todo debe primar el respeto hacia el pensar y actuar de los demás.
 
I
iluminati
20/07/2007 11:23
Quizá llevéis razón en que el cansancio, nos hace decir cosas que no dcreemos realmente. Lamento haber ofendido a los vecinos de la fase II.
Lo que sí tengo claro es que la mayoría de los que opinais (nuevo vecinoII,)NO HABÉIS BAJADO NUNCA. Si lo hubieseis hecho no lanzaríais tanta proclama progre gratuita. Los que hemos bajado hemos vivido el drama de estas paersonas de cerca y tenemos claro que ellas no son el problema. El problema es mucho mayor, es el de los proxenetas. Contra ellos, exclusivamente, van nuestras movilizaciones. Y aunque os pese, se puede decir que lo hemos conseguido. Es muy gracioso leeros a la mayoría en este foro hace unos meses con continuas quejas por la prostitción. Pues señores ya no hay prostitución. Y al que le guste que le piropeen, que coja el coche y las busque. Si esas mujeres pudieran ejercer líbremente su trabajo, os aseguro que no lo harían en un barrio residencial. Nuevo vecino II: HABLAS DEL DRAMA HUMANO DE ESTAS MUJERES Y LUEGO TE MOFAS DE ELLAS ALABANDO QUE TE PIROPEEN. QUE POCA VERGÜENZA. ANALIZA PORQUÉ TE PIROPEA ESA GENTE. TODOS QUEREMOS UN MUNDO MEJOR, SIN HAMBRE Y CON PAZ, MUCHA PAZ....LA PAZ DEL CORRAL!
Por último y con el mayor tono integrador posible, os sugiero que bajéis un día, y cuando veáis de cerca a un tratante de esclavos de éstos, agradeceréis lo que muchos vecinos llevamos haciendo y entenderéis la necesidad que teníamos de que fuésemos multitud para conseguir intimidarles algo.
 
F
FASE II
19/07/2007 15:43
Hola Iluminati. No se quien eres con ese Nick, pero seguro que nos conocemos de bajar todas las noches.
Creo que estas obsesionado con los vecinos de la Fase II, si bajan o no bajan y ese no es el problema que tenemos en el barrio. Cada uno hace lo que cree que esta bien y no se puede echar en cara a nadie la decision que ha tomado, sus razones tendran. Respecto a la vigilancia de las calles de la Fase II, todos los que bajamos nos movemos por toda la zona, pero si consideras que no tienes que patrullar esta zona de la Fase II no hay problema ya lo haremos otros, quedate quieto en la esquina de tu casa. Esta noche pregunta a cada uno de que Fase es, seguro que te encuentras con una sorpresa, somos bastantes ya los que bajamos de la Fase II.
 
N
Niko4
19/07/2007 12:44
Hola Vecinos,

Soy de la Fase II, he bajado la mayoria de los dias (a excepción de viajes por trabajo) y veo que se empieza hacer extensivo las criticas, amenazas y reproches a la Fase II. La gente es libre de bajar o no (eso veo que no lo encajais) y a medida que se acumula el cansancio, empezais la cruzada contra los vecinos en vez contra el Problema. Esta actitud no incentiva a la gente a bajar, al contrario, en mi caso se me quitan las ganas, viendo las amenazas de abandonar la Fase II y estas críticas (posiblemente no baje más).

Suerte y animo, que así conseguireis que terminen bajando 2

 
M
mascara_de_agua
19/07/2007 12:37
Solo una cosa más. Voy a explicar lo que hacemos por las noches y lo que ocurre allí. Un grupo de unos 50 o 60 vecinos salimos por las noches, de forma totalmente PACÍFICA, a dar vueltas, ni se insulta a nadie, ni ofendemos a nadie ni nada parecido. Si el cliente quiere pasar y contratar los servicios de una de estas señoritas nadie se lo impide, simplemente estamos. Si el cliente se avergüenza de que lo vean unos cuantos vecinos el problema es suyo, yo cuando hago algo no me avergüenzo de hacerlo, y si voy a comprar el pan o a contratar a un fontanero lo hago haya o no haya gente. Si alguien quiere acompañarnos a ver que es lo que hacemos.
Cualquier persona tiene derecho a estar en la calle a la hora que quiera, ellas, ellos y nosotros.
Simplemente nos da rabia que la gente a la que le molestan las prostitutas a la puerta de su casa, y los condones en el parque donde juegan nuestros hijos, y las jeringuillas, y otras tantas cosas que atrae esto no nos apoye. Gente que ha firmado en contra de que estén ahí y sin embargo nos mire desde la ventana. Solo esto. Esto no es una discusión en contra de quien no les molestan. Creo que el problema no es ir contra el vecino que no le interesa el tema.
A mi no me gustaría vivir rodeado de basura y hay gente que no le importa, pues allá ellos.
NO se entienda basura por prostitutas, es solo un ejemplo sin ninguna mala intención.
Saludos
 
M
mascara_de_agua
19/07/2007 12:26
Vamos a ver, no hemos iniciado el holocausto, no vamos a linchar a nadie.
Y lo de esas pobres desgraciadas si que me parece ofensivo. Algunas lo seran y otras estaran ahí porque quieren.
¿de verdad no les importa lo que pasa en su barrio?
 
V
vecinoplanetarioI
19/07/2007 11:41
¿Porqué piensan que sus tristes hipotecas les dan hegemonia en la calle sobre esas pobres desgraciadas?
 
N
nuevovecinoII
19/07/2007 11:17
Pues la verdad es que nunca me han molestado, a veces las veía en la mañana en la rotonda, me saludaban , me piropeaban y nada más hacían, así q moletarme como, pues no.
 
M
mascara_de_agua
19/07/2007 10:31
sinceramente ¿a ustedes les gusta tener prostitutas a la puerta de sus casas? ¿les gusta tener que ir a buscar a sus hijos al metro o al autobus porque les da miedo volver solos a casa por la noche?
Si estoy de acuerdo en que deberian solucionar el problema de la prostitución y dejarlas trabajar legalmente sin aprovechados de por medio, y acabando con las mafias. Si estoy de acuerdo en que deberian tener un sitio donde trabajar y estar protegidas y tener su seguridad social y todo eso, pero de momento lo que yo veo a la puerta de mi casa es proxenetismo, con el que no estoy nada de acuerdo. Todo el mundo tiene derechos y yo tambien como vecino. Y no digo que no quiera que estén aqui porque los pisos son caros como he oido a mucha gente, simplemente no quisiera que estuvieran a la puerta de nadie. La prostitución también atrae drogas, delincuencia... Sinceramente ¿a ustedes les trae sin cuidado todo esto?
Señor MrChang no sé quien es usted, y sinceramente no quisiera tener el gusto de conocerle. Pero lo que si es cierto que no solo molestan los hijos de los otros, muchas veces uno mismo molesta con comentarios como el suyo. La palabra cruzada es absurda. Y supongo que es mas comodo quedarse en la terraza viendo como otros acaban con problemas del barrio. Porque si es un problema.
En cuanto a lo de "mañana serán extranjeros, homosexuales,..." Por favor no entremos en cosas tontas, en todas nuestras comunidades viven, homosexuales, extranjeros y todo lo que se les ocurra. No creo que nadie esté contra ellos, solo estamos contra los que molestan sean de donde sean, no empecemos con el discurso fácil de la homofobia y el racismo, porque no es así. Si el que molesta es marroquí, somos racistas, pero ¿y si es de Burgos? nadie se le ocurre ponerle etiquetas. Pensemos antes de hablar.
Si ustedes se sienten a gusto en sus casas, muy bien quedense, pero es cierto que la inmensa mayoría con la que he hablado sí le parecer un problema y de esa inmensa mayoría solo una pequeñísima parte sale por la noche eso si que me parece triste. Si a ustedes no les molesta nadie les obliga, pero lo que si es incoherente es lo de "me parece bien lo que estais haciendo pero yo es que..."
 
N
nuevovecinoII
19/07/2007 08:48
Coincido plenamente con Delphi, da miedo expresiones como "limpieza", hoy son las prostitutas mañana quien?: extranjeros, laicos, homosexuales, musulmanes, vecinos que no comulgan las mismas ideas?, incluso la "cruzada" parece haber comenzado ya contra Fase II. Hoy es "patrullar", después que?, lapidar, apalear o quemar vivos para escarmiento público?
¿ Han pensado nuestros solidarios vecinos ( tan preocupados por el bienestar de todos) en incluir en las demandas al ayuntamiento que las prostitutas tengan un sitio en la ciudad para trabajar , con derechos y deberes como todos los ciudadanos?. Parece ser que no por lo que leo. Creo que las "patrullas vecinales" han obviado completamente el drama humano que representa la prostitución.
Yo propongo que hagamos una pira con todas las teles del barrio para que vuestros hijos no veais las putas a toda hora, las de verdad, las disfrazadas de famosas y apreciadas por nuestra sociedad.
 
M
MrChang
19/07/2007 00:42
Como usted comprenderá, a pesar de su torpe intención de ofender, en ninguno de los tres. Y francamente sus hijos pueden llegar a ser más molestos que ninguna prostituta.
 
M
mascara_de_agua
18/07/2007 23:19
La única intención es hacernos un favor a nosotros mismos, a nuestros hijos y a nuestros vecinos. Si usted cree que no le estamos haciendo un favor defínase:
A los únicos que creo que no se les está haciendo un favor es a las prostitutas, a los proxenetas y la los clientes. ¿En cual de los tres grupos se encuentra MrChang?
 
M
MrChang
18/07/2007 23:08
Estoy completamente de acuerdo con usted, Delphi. No se si se han planteado los "movilizados" que a lo mejor su cruzada no es de interes general y no nos están haciendo ningún favor a nadie.
 
I
iluminati
18/07/2007 10:45
Lamento discrepar contigo, delphi, sólo en cuanto al derecho con que me creo para desear un barrio sano y "limpio" de delincuencia, donde poder sacar a pasear a mis hijos con la mayor tranquilidad. Yo "fiscalizo" desde el momento en que hago un esfuerzo cuyo resultado no es de mi disfrute único. Pero como odio igual que tú la fiscalización entre vecinos he adoptado una postura que es la de ocuparme exclusivamente del entorno de mi urbanización.
¿cruzadas? Esa expresión demuestra que tocavía no has bajado. Si lo hubieras hecho te la ahorrarías, pues no hace justicia al esfuerzo de muchos vecinos.
 
D
delphi
17/07/2007 23:17
No me agrada tener prostitución en mi barrio aunque por otro lado no es algo que no exista en cualquier parte de esta ciudad. Pero me desagrada más el hecho de que nos podamos llegar a creer con derecho a eliminar todo aquello que no nos guste de cualquier forma. Pasear y hacer tertulias nocturnas de verano pueden resultar buenas acciones disuasorias, denunciar los casos en la policía y dejar constancia en el Ayuntamiento tantas veces como sea necesario (a diario incluso) es mandatorio, hasta ahí todo perfecto. Pero no tengo intención alguna de participar en cruzadas, fiscalizar al vecino o hacer de policía.
Expresiones como "limpiar" me dan escalofríos, la verdad.



iluminati dijo:

Hola a todos:
La movilización está dando unos resultados increíbles. Ya no hay ni una prostituta. Queda algún colgado, proxeneta, que se niega a abandonar el barrio. Como los de ayer: en la rotonda de entrada al parque, un grupo de vecinos se situaron junto a tres macarras de estos de modo pacífico, como siempre, escuchando chulerías y vejaciones. Hasta que a los pocos minutos llegó la policia, les identificó, registró y multó hasta conseguir que se largaran. Hasta ahí todo genial. Lo vergonzoso era ver a los vecinos de la fase 2 de nozar disfrutando del espectáculo desde sus balcones, mientras que el resto (mayoría nozar1 y andria)les limpiamos su calle. A lo mejor es que prefieren asomarse a su terraza y seguir viendo putas. Cada uno es libre. Por lo tanto yo desde hoy me niego a pasear por las zonas de nozar2. Cuando las putas vean que no vigilamos esa zona, no tardarán en volver. Así a lo mejor los señoritos que ayer observaban el espectáculo dsde sus casitas, deciden bajar. Lo dicho, yo ya estoy quemado...lo siento porque van a pagar 3 justos por 250 pecadores, pero ya me da igual ; paso de seguir haciéndole el trabajo al listillo de turno.
Saludos
 

Fin del hilo
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