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M
MM ALARCON
22/02/2007 14:57

aire

1.560 lecturas | 19 respuestas
mejor solucion. los terceros en la azotea,los segundos y primeros en el patio de luces,los bajos en su terraza y por ultimo los de 2 dormitorios en la fachada.
 
C
Climacity
06/03/2007 18:22
Mensaje Patrocinado


Estimada Comunidad de Vecinos,

Desde < b >Climacity< /b >, vamos a intentar ayudaros en solucionar las dudas que teneis.
Comentar primero que hoy en día existen máquinas de aire acondicionado con tecnología inverter, las cuales son muy silenciosas y tienen un consumo eléctrico muy bajo.
Realmente el ruido creado por estos modelos de máquinas es muy bajo y nos vais a tener problemas en ese aspecto.

Tambien queremos ofreceros nuestros servicios para realizaros un presupuesto acorde con las características de vuestras casas, informandos además, de que podeis contar con importantes descuentos que ofrecemos a nuevas comunidades.

Sin más un saludo y esperamos poder ayudaros en todo.
Climacity, S.L.
www.climacity.com
913.920.500
 
E
eparamo
02/03/2007 13:12
Gracias por la aclaración. Efectivemente al ser los dB valores logarítmicos no puedan someterse a una adición algebraica normal, sino logaritmica. Esto es, que si tenemos 4 fuentes iguales de 49 db tendremos que sumar unos 3db por fuente adicional a la primera. Esto es, 49+3+3+3=58. Lo que se aproxima peligrosamente a los 65 db que se condiera alto ruido. Lo que no sé es si la concentración de ese ruido en un espacio cerrado produciría una amplificación del mismo (el séntido común me dice que sí).

En cuanto a la cubierta, yo que tengo un tercero soy bastante reticente, pero si se pone una buena bancada con silentblock y ubicada correctamente (cerca del ascensor y no alrededor del patio ya que estaría sobre nuestras habitaciones), el único problema que encuentro es el precio.

Saludos.
 
S
surfero
02/03/2007 11:47
Después de hablado ayer con un Ingeniero acústico gran amigo. Os paso sus comentarios.
Primero Eparamo, el ruido no es una multiplicación como la que has hecho de 4 x dB, si tenemos 50 db de una maquina y encendemos otra no alcanzamos 100dB sino que subimos solo un poco le ruido del orden de 3 a 4 dB imagina que fueran altavoces, hasta que no hayamos apagado todos y cada uno de los altavoces no acabaremos con el ruido, pero que haya 4 a la vez no supone un aumento exagerado en el ruido. Que implica esto, que si los bajos instalamos en la terraza y los demás en el patio tendremos 50dB por la parte de la fachada y otros tantos en el patio. Resumen Ruido en ambas partes. En sus palabras esa es la peor forma de colocarlos.

La mejor manera pero más cara de instalar según sus palabras es TODO en cubierta, realizar unas buenas bancadas y poner silentblock en condiciones y ahí repartimos, también entiendo que es la mas cara, pero el me decía: Te gastas una pasta en la cocina en estética y funcionalidad, pero no queréis pagar por un buen descanso.

En fin si no estamos dispuestos a pagar por la mas cara que sea por lo menos la menos ruidosa, aunque implique un poco mas de gasto de instalación.
 
E
eparamo
01/03/2007 17:39
Estoy de acuerdo contigo en todo excepto el número de compresores a instalar. Con un sólo compresor para tener aire en toda la casa no te quedaría más remedio que ponerlos cerca del tendedero y polongar la línea frigorifica por el falso techo de la cocina y pasillo hasta las habitaciones y comedor. Muy caro y mucha obra !!

Si pones dos compresores podrías tener instalado el aire en toda la casa sin apenas obra:

Un compresor situado para comedor y habitación 1.
Un compresor para dormitorio matrimonio y habitación 2.

Creo que no son demasiados.
 
L
losrodriguez
01/03/2007 16:26
1º- La fachada, para mi si es importante, y acordaros que el compresor debe estar a 2,5m de la ventana mas cercana.
2º- Para mi el principal problema de poner los compresores por la fachada es que vais a poner uno en el comedor, otro en la habitacion de matrimonio, otro para el pasillo.....
Si quereis poner compresor en la fachada ok, tan solo un compresor, ya sea normal o multi-spilt, todos los compresores alineados en una zona. (Con un Multi-spilt, podies distribuir el aire frio con unas canaletas, o por el techo a todas las habitaciones).
3º- Debe quedar muy claro, que el dueño del piso es el responsable total de este compresor. Y si causa algun problema de cualquier tipo, la comunidad esta obligada a denunciar el problema que cause el aparato instalado en la fadada.
4º- A mi me sale mas barato poner un compresor Multi-Spilt en el patio interior, que poner varios en la fachada.
 
V
vaneyalber
01/03/2007 14:54
Después de leer todo esto, me temo que no vamos a llegar a un acuerdo en la vida, pero de todas formas, yo también voy a dar mi opinión:

En primer lugar, creo que el tema de la estética por poner los aparatos en la fachada, en el fondo no es para tanto, ¡si el premio a la fachada más original ya está ganado! Fuera de bromas, yo también opino que es preferible la comodidad de todos los vecinos que la estética del edificio.
En segundo lugar, creo que estamos exagerando un poco las cosas, primero, es muy difícil, por no decir imposible, que se caiga un aparato, segundo, no creo que el ruido sea tal para que desde el tercero o el segundo se oiga hasta los patios, tercero, el tema del goteo, se podría hacer de tal forma que cada uno lo recoja en su casa.
Y por último, ¿cúantos bajos hay en toda la urbanización? No lo sé, pero el 100% de los vecinos que no tenemos bajo aceptamos que se pusieran rejas. Si hubiéramos empezado a poner pegas, pensando en que quizás por ahí puden subir los cacos y entrar en nuestros pisos, y que también rompe con la estética del edificio, ¿qué habría pasado? Que estaríamos igual que con el tema de los aires, sin decidir si se pueden poner rejas o no. Creo que todos deberíamos ceder un poquito, porque al final de esta situación salimos todos perjudicados.
 
E
eparamo
01/03/2007 14:09
1º Es preferible la comodidad de todos los vecinos que la estética del edificio (que por otra parte no tiene).

2º La instalación por el patio interior siempre es más cara, por el hecho de que tienen que romper el falso techo y volver a arreglarlo y pintarlo. En la fachada tienes la posibilidad de tener compresor-split pared con pared. Tengo un presupuesto de un instalador oficial de Daikin para instalación de aire en dormitorio principal y comedor y los precios son:

- En patio: 1400 euros (incluye arreglo del falso techo pero no pintura ). Dos unidades internas y una externa.

- En fachada: 400 euros. Dos unidades externas y dos internas.

Si os interas os paso el presupuesto.

3º Tienes razón.
4º No entiendo que los bajos se vean más perjudicados que el resto de vecinos por instalarlo en la fachada. ¿qué argumentos tienes a favor de esta afirmación?
 
L
losrodriguez
01/03/2007 12:33
Poner los compresores en la fachada, y no distribuidos.

Contras:
1º-Rompemos mas la estética del edificio, (ya es fea, vamos a hacerla mas fea).
2º-Poner el compresor en el patio, un multi-spilt, me es mas barato, directamente salgo al pasillo, y con un tubo distribuyó al comedor, pasillo y demás habitaciones.
3º- No me preocupo de tener un recipiente para recojer el agua del desagüe, ira directamente al drenaje del techo o patio interior.
4º- Los bajos no se deben de preocupar de tener 2,3,4 o mas aparatos sobre sus cabezas, con los problemas de ruidos, calor, malas instalaciones que pueden provocar accidentes, goteos del desagüe, etc...

 
A
alf26
01/03/2007 11:44
que pasa por cargar la fachada de aires acondicionados?
estetica,
mi respuesta a la estetica es que creo que no es tan importante como pueden ser otras cosas como coste de la instalacion, ect....
 
E
eparamo
01/03/2007 11:15
Más datos con respecto al ruido:

¿Qué es ruido?..

"los límites acústicos (65 decibelios) que recomienda como máximo la Organización Mundial de la Salud (OMS) y la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE) para las zonas residenciales. Es decir, a partir de 65 decibelios, ambos organismos consideran que se trata de niveles altos de ruido.".

Si escogemos una de las unidades externas que a mi entender generán menos ruido tenemos (ver en http://www.daikin.es/) que un compresor multi-split genera entre 43 y 49 dB. Si tenemos en el patio 4 compresores tenemos entre !!! 172-196 dB !!!

 
E
eparamo
01/03/2007 10:53
Si resumimos los pros y cons de las dos posibilidades factibles nos quedamos con:

Opción A: Fachada

Restricciones que se deberían poner:

1. No más de dos compresores por vecino (alienados en comedor y dormitorio principal). Podrán ser compresores multi-split (por si alguien quiere poner aire en toda la casa).

2. Normativa interna de uso (ej: apagados a las 23.00h).

Pros:
1. menos obras a realizar en el interior de la casa.
2. menor coste de instalación.
3. menos condensación de aire caliente.
4. menos concentración de rudio.
5. mejor ventilación de los aparatos.

Contras:
1. Estética
2. Disponer de un recipiente para el desagüe.

Opción B: Terceros en cubierta, bajos en patio, pisos de 2 dormitorios en fachada, resto en patio.

Restricciones que se deberían poner:

1. En fachada: No más de dos compresores (individual o multi-split) por vecino
En patio interior: Un sólo compresor (individual o multi-split) por vecino.

2. Normativa interna de uso (ej: apagados a las 23.00h).

Pros:
1. Estética
2. Evitamos tener que recoger el agua condensada en el interior (excepto los que lo pongan en fachada)

Contras:
1. más obras a realizar en el interior de la casa.
2. mayor coste de instalación (sobre todo para los terceros por tener más línea frigorifica).
3. mayor condensación de aire caliente en el patio (sobre todo para los terceros porque el aire caliente al ser menos denso tienda a subir).
4. mayor concentración de rudio (el ruido circula en séntido del aire, esto es, en séntido ascendiente. De nuevo los más perjudicados los terceros).
5. peor ventilación de los aparatos del patio.

Creo que los argumentos son objetivos, pero es cierto que al tener yo un tercero, quizá, lo vea desde otro punto de vista. Si estoy equivocado, por favor, rebatirme dichos argumentos.

No obstante, al margen de posibles intereses individuales, me queda claro que la opción A tiene las mismas ventajas e inconvenientes para todos los vecinos.

Un saludo


 
L
losrodriguez
28/02/2007 18:18
La mejor opción es distribuir los aparatos de Aire Acondicionado, ¿Por que queréis cargar la fachada de aparatos de Aire Acondicionado?

Tener en cuenta que poner los compresores en el patio interior en un lado (así no molesta a las futuras cuerdas de tender), sacáis los tubos de aire al pasillo, que es el distribuidor de la casa, de esta forma podéis tener los split, en el pasillo, con tan solo 2 metros de tubo estáis en el comedor, 2 metros de tubo en la habitación de matrimonio.
Si lo ponéis en la fachada, ¿que vais a hacer?, un compresor Multi-Split en la ventana del comedor, y desde allí atravesáis con una canaleta todo el comedor, para llegar al pasillo, y hay otro Split, o pensáis poner 2 compresores, uno para el comedor y el otro en la habitación de matrimonio. Y el desagüe una botella en el comedor y otra en la habitación.

La mejor distrbucion es:
Los terceros tendrán el compresor Aire en el tejado y el desagüe en el propio tejado (hay un drenaje en el propio tejado) .
1º y 2º En el patio interior, y el desagüe se puede llevar al drenaje del patio interior.
Los bajos en su terraza. (descargamos de compresores el patio interior).
Solo queda los pisos de dos dormitorios, que son los únicos casi obligados a tener el compresor en la fachada.

De esta forma no hay ninguna zona cargada de compresores, dando calor y ruido.
 
E
eparamo
27/02/2007 15:56
Permiteme escribir unas pequeñas matizaciones a tu correo:

Cita:
Únicamente ruido en el pasillo.


La ventana del patio interior tien el proposito de que se produzca una circulación del aire, ya que al tener los pisos una sólo orientación el aire no circularía. Yo personalmente, con las altas temperaturas, prefiero dormir con las ventanas abiertas y aprovechar la ventana del patio para que exista circulación, en lugar de poner el aire acondicionado.

Cita:
Mejor acústica si pero mas cerca de las habitaciones.


Pienso que, por regla general, la gente pondrá un compresor multi-split que genera bastante ruido y calor. Aunque quitemos los terceros (cubierta) y los bajos (en su patio) nos quedan 2 primeros y 2 segundos = 4 compresores en un patio de 3x4 m aprox, por lo que el ruido y calor generado sería, desde mi punto de vista, intolerable.

Cita:
Peligro poco probable, pero lo hay de caída materiales.


Date un paseo por cualquier calle de cualquier ciudad y fijate por debajo de cuantos aparatos de aire pasas. Te daras cuenta que tienes la misma probabilidad de que se te caiga el aparato estando en tu patio, dando un paseo por tu ciudad, o recogiendo la ropa que se te ha caido en el patio interior,...

Pero, es una opinión más...

En cualquier caso creo que el hecho de ponerlo en la fachada supondría los mismos pros y contras para todos. En cambio la instalación en el patio creo que (por el aumento de temperatura y ruido) perjudicaría más a los terceros y que, por tanto, se mostrarán más reticentes.

A parte de dónde instalarlos considero también importante consensuar una normativa interna de la comunidad que fije un horario de prohibición para encender el aire (ej. 23.00h). Aunque sé por experiencia que luego la gente pasa de dicha normativa, pero ahí está en el caso de denuncia.
 
S
surfero
27/02/2007 12:07
Esta claro que los terceros en cubierta, y los que no tienen patio en fachada. Nos queda decidir bajos, 1ros y 2dos.
Sinceramente prefiero tener el ruido en el patio que da al pasillo que en las ventanas que dan a la habitación.
Os dejo un listado de pros y contras a mi entender, y que podéis modificar.

Fachadas:
Pros:
Mejor ventilación.
Mejor acústica (Se libera mejor el ruido)
Instalación mas barata.

Contras:
Estética
Mejor acústica si pero mas cerca de las habitaciones.
Desagüe
Peligro poco probable, pero lo hay de caída materiales.
Ayuda para cacos?

Patios:
Pros:
Estética
Únicamente ruido en el pasillo.
Desagüe
Protegido contra caída de materiales.

Contras:
Concentración de ruido elevada.
Baja ventilación.
Precio mas caro
 
A
alf26
23/02/2007 15:54
a mi personalmente me ha parecido buena opcion.
en la fachada, cada uno en su ventana.
 
E
eparamo
23/02/2007 09:36
Mi opición personal:

En la cubierta supondría molestías objetivas para los terceros (ruido, vibraciones) y un coste elevado de instalación en general para todos, y en particular para los más bajos.

En el patio interior, a ser de dimensiones tan reducidas, provocarán demasiado ruido y aumento de temperatura que se meterá en la casa al abrir la ventana del patio interior (sobre todo para los terceros).

Yo pienso que la mejor opción es en la fachada pues implica tener menos ruido, menos aumento de calor, precio de instalción más economico y implica menos obras. Por supuesto, la recogida del agua condensada cada uno pone su recipiente para recogerla dentro de su vivienda y no causar goteos en los patios.

Yo particularmente, no entendería que los bajos fuesen reticentes a esta propuesta por el temor de que se vayan a caer los aparatos. Seguramente cuando sales a pasear pasas por debajo muchisimos aparatos de aire.

Adicionalmente, y puesto que ya hay alguna instalación hecha, se podría permitir también la colocación en la cubierta a los terceros.
 
A
alf26
22/02/2007 19:45
los aires no tienen porque gotear si las cosas se hacen bien, si no no habria tantos edificios con los aires en la fachada. pienso yo, alomejor me equivoco. y el ruido, los aparatos de hoy en dia no hacen casi ruido.hace mas ruido un coche al pasar. ademas cada uno lo tendria en su ventana.
 
M
mts
22/02/2007 17:24
Pero eso es que cada uno haga lo que le venga en gana. Si los de el tercero no quieren que están todos en cubierta por el ruido, los de los bajos no los quieren en fachada por que hacen ruido también y además gotean.
 
A
alf26
22/02/2007 16:47
pronpongo otra opcion:

los bajos en su patio o en el patio de luces.
los primeros y los segundos en el patio de luces o en la fachada.
los terceros en el tejado, en el patio de luces, o en la fachada.
los de dos habitaciones en la fachada.

cada uno que eliga lo que mejor le venga o lo que mejor le parezca.

 

Fin del hilo
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