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larita75
29/11/2004 11:01

Estais ahí????

4.409 lecturas | 30 respuestas
Nadie ha firmado la semana pasada??? No hay ningún comentario ó impresiones al respecto???
Tenemos el foro muy muerto...
 
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L
lhap
01/03/2005 16:38
Hola STorres
nosotros tenemos el pareado 9, así que seremos vecinos.
Respecto a la reunión, hubo un intento en el mes de Enero, pero al final no pudo ser y decidimos posponerlo para otra ocasión. De todas maneras, un vecino envió una carta con unas cuantas peticiones,(solicitadas y firmadas por bastantes propietarios), entre las cuales estaba el tema de la piscina.
Ahora mismo no sé cómo estará la cosa, pero con el tema de la piscina imagino que podamos ponernos de acuerdo los pareados e individuales para seguir insistiendo.
Si quieres información de las peticiones, contacta conmigo: pareado_9@yahoo.es para que te la pueda enviar.

Saludos
 
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S
STorres
01/03/2005 15:24
Hola a tod@s:
Somos 2 nuevos vecinos que esta tarde vamos a reservar un pareado, seguramente el 10 (el sábado quedaban el 8 y el 10).
Estamos muy interesados en hacer una piscina, así que nos parecen muy interesantes las informaciones que hay por el foro.
Tenemos 30 y 32 años y una niña de mes y medio.
No estaría de más hacer una reunión para ver el tema de las pisicinas. Creo que después de verano estaría bien.
 
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L
lhap
28/12/2004 21:16
A mí se me ocurre que lo más oportuno quizá sea quedar en Miramadrid un domingo por la mañana o algo así. La verdad es que si que se podrían comentar muchas cosas y sugerir propuestas conjuntas. Los propietarios de grupo Pinar ya se han puesto de acuerdo para algo parecido: http://www.nuevosvecinos.com/miramadridgrupopinar/mensaje.asp?id=378964 y han presentado un documento firmado por todos.

Saludos
 
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C
capitanc
27/12/2004 13:24
Bueno, llegado este punto y aunque en principio pueda resultar algo pronto, pienso que sería muy bueno buscar una forma de conocernos, o ir viendo la forma de, llegado el momento, poder reunirnos, cambiar impresiones, solicitar cambios o mejoras o lo que sea, pero ya como grupo o comunidad o como lo queramos llamar. Creo que no hay precedente de algo así y a lo mejor resulta beneficioso para todos. De los 32 pareados, al menos debemos ser 10 o 12 identificados. Lo difícil va a ser contactar con el resto, pero algo es algo.
Propuestas?
 
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L
lhap
23/12/2004 12:26
Hola a todos,

pipaon, he firmado ayer y bueno... la verdad es que ha habido alguna cosilla que no me ha quedado clara del todo. Sobre todo referente a la memoria de calidades, donde como he dicho en un anterior mensaje no especifican el tipo de caldera que nos van a instalar, o lo del aire acondicionado, que como decía capitanc ofrecen un modelo que en teoría lleva años sin construirse.
La verdad es que confío en Grupo Lar y espero que lo que nos instalen sea algo parecido a lo de otras promociones como mínimo, pero ya sabes, la memoria de calidades se considera vinculante y me hubiese gustado recibir una especificación más concreta. De hecho te hacen firmar la memoria de calidades y además un plano en el que te dan las medidas genéricas. Ahí es donde ayer choque con el criterio del Grupo Lar, ya que lo que yo pedía era un plano que desglosase las medidas del ancho y largo en metros lineales del jardín, viendo los problemas que han tenido los adosados respecto a las medidas de su jardín. De hecho tenían una copia creo que extraida del proyecto de obra, y al pedirles una fotocopia se negaron en redondo. Pedí hablar por teléfono con la responsable y esta me comunicó que su política era no entregar copias del proyecto de obra. A mi contestación de que me conformaba con que me enviasen posteriormente por correo un plano que no fuese una copia del proyecto de obra, pero en el cual viniesen especificados las medidas lineales del jardín , me contestaron que eso no lo hacían.
Bueno, la verdad es que no sé si tienen obligación de darnos unos planos tan específicos, pero me voy a informar por si acaso. Aunque puedas ver las medidas exactas en el proyecto de obra me imagino que no entregan ningún documento por si luego hay algún cambio, o algo por el estilo.
De lo demás nada que resaltar, te hacen firmar los pagarés y la memoria de calidades y el plano en el que seleccionas la distribución, por cierto a la pregunta de salma, yo he escogido la opción de solo salón sin dormitorio. Te quedan casi 36 m2 de salón y además los m2 útiles de toda la vivienda suben de 177(y pico) a 181(y pico) al eliminar los elementos de la habitación.

Jodxx, vaya parrafada, con razón me dice mi mujer que me quedan unos mensajes larguísimos que no se los lee ni ella.
:-)

Saludos y felices fiestas a todos
 
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S
Salma_5
23/12/2004 09:35
¿alguno habéis elegido la opción de solo salón, sin dormitorio?
Yo firmo esta tarde.
Capintac, somos de la misma edad y nuestro chiquiitín tiene 17 meses.
Felices Fiestas a todos
 
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pipaon
23/12/2004 09:21
lhap, ¿Que tal ha ido la firma?
Nosotros firmamos la semana que viene.
 
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lhap
22/12/2004 15:47
Hola a todos,

capitanc, me parece muy bien que aclares que existen modelos que pueden entrar por el pasillo lateral de 3,5 metros (aprox.) porque yo personalmente no tengo ni idea y menos de modelos específicos.
Cuando pregunté a tres técnicos diferentes por el tema de la piscina, uno de ellos también me comentó la posibilidad de utilizar una excavadora más pequeña, pero me avisó de que:
1º) tardarían más tiempo en hacer el vaciado
2º) sería más caro
Los otros me dijeron que el sistema que utilizaban era el de introducir la excavadora por encima de la vivienda.

No sé, quizás la solución definitiva sea dejarlo para cuando nos entreguen las viviendas, pero como bien dices, está el tema del que con el primero que empiecen, antes acaban. Si se dejase el tema resuelto antes de entrar a vivir, no existirían esas diferencias y todos contentos.
Por ello el tema del vaciado es algo que, si lo contratamos entre todos, creo que deberíamos hacerlo antes de ocupar la casa.
De todas maneras habrá tiempo para discutirlo, imagino.

Referente a lo del aire acondicionado, la verdad es que hay que estar atentos a las especificaciones de la memoria de calidades, porque cosas como esas sí que son importantes y habrá que consultar a Lar qué es lo que realmente van a instalar.

La calefacción es algo que tampoco es que se hable mucho en la memoria de calidades:

2.11.4.- Instalación de Calefacción.
La producción de calefacción y agua caliente sanitaria mediante caldera individual, está
situada en el garaje en viviendas pareadas.
La producción de agua caliente para el servicio de calefacción se realizará mediante la
citada caldera de cada vivienda. Para la calefacción, se incorporan radiadores para
calefacción de aluminio esmaltado.

cuando en las memoria de calidades de otras promociones lo dejan mucho más claro:

DEHESANOVA
La producción del agua caliente para el servicio de calefacción se realizará mediante una caldera
mural a gas, mixta, estanca y sin piloto, con circuitos para calefacción y agua sanitaria. Se
distribuirá mediante tubos hasta los radiadores de aluminio, contando con radiador-toallero en
cuartos de baño, y termostato de ambiente todo-nada y programador horario semanal en
salón. Este sistema de calefacción expande de forma homogénea el calor por todas las estancias,
evita la desecación del ambiente y mantiene la humedad relativa en valores estables.

ALFAGUARA 2
La producción del agua caliente para el servicio de calefacción se realizará en cada vivienda
mediante una caldera mural de gas, mixta, para calefacción y agua caliente sanitaria instantánea,
especialmente diseñada para instalaciones solares, de cámara estanca, encendido electrónico
con control de llama por sonda de ionización, sin piloto, controlada por doble microprocesador
digital, regulación electrónica modulante en calefacción y agua caliente sanitaria, microacumulador
de agua caliente y válvula de llenado automático de la instalación. Panel digital de
control de funciones con pulsadores, interruptor general, reguladores de temperatura de calefacción
y agua caliente sanitaria, llenado automático/semiautomático, que utiliza gas natural
como combustible.
Los elementos calefactores serán radiadores de elementos de aluminio para instalaciones de
agua caliente hasta 6 bar y 110 º C reversible de dos estéticas, formado por elementos acoplables
entre sí mediante manguitos de 1" y junta de estanqueidad, pintura anticalórica de acabado
en doble capa, llaves de doble reglaje, purgador manual.
La distribución proyectada para el agua de calefacción será de tipo bitubular discurriendo por
suelo para abastecer a los radiadores de cada vivienda.
Las tuberías serán de cobre y llevan aislamiento térmico flexible de espuma elastomérica de
20mm de espesor en la ida y en el retorno. En los tramos que van empotradas están protegidas
mediante tubo flexible de PVC. Se colocarán válvulas de corte en las tuberías de ida y retorno
antes y después de la caldera.

VALDEOLIVO
La instalación será individual realizada mediante red bitubular de polietileno reticulado con retorno directo, distribuido mediante colectores.
La caldera para producción de A.C.S. y calefacción serán de la marca JUNKERS estanca y de acumulación y estará ubicada en el tendedero
La regulación de la temperatura de calefacción se realizará mediante un termostato programador diario..
La emisión de calor para calefacción se realizará mediante la instalación de radiadores de Aluminio inyectado de la marca Manaut.
Los elementos calefactores a instalar en baños secundarios serán radiadores toallero .


Quizás sea rizar el rizo, pero como dices, en teoría podrían instalarnos una caldera comprada en el rastro, según la memoria de calidades, que es vinculante.

Bueno, nada más después del rollo que os he soltado. Hoy firmo.

saludos



 
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capitanc
22/12/2004 10:40
Salma:
Tenemos el 23,24 y 25.
Estamos entre los 30 y 35 años y yo tengo una nena de 2 y otros del grupo otra de 2 y una recien nacida.
A ver si hacen pandilla!
 
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C
capitanc
22/12/2004 10:32
Te comento ; Como las piscinas tampoco serían muy grandes, el movimiento de tierras se puede hacer con una mini o una retro mixta pequeña, que entra sin problemas por el pasillo lateral ; Como mucho habría que desmontar una de las hojas de la puerta de acceso al garage. No es un gran movimiento y se puede hacer rápido con ese tipo de máquina y un dumper de obra para retirar la tierra. El único problema podría plantearse en el caso de que apareciera alguna roca, en cuyo caso hay que meter una mixta con martillo y estas son más grandes.
No tengo ni idea de lo que haremos. Quizá nos hagamos cada uno la nuestra o hagamos una para los tres...no lo hemos definido de momento. Yo francamente no tengo prisa por la piscina, pero si que es cierto que se puede conseguir un precio estupendo entre todos. Lo que me preocupa es que puedan surgir problemas en cuanto a como la quiere cada uno y luego por donde empiezan. Ya sabes que luego los últimos se quejan de que fulanito se ha aprovechado y ha sido el primero y que si tal y que si cual. Me gusta evitar ese tipo de rencillas vecinales que suelen abrir heridas que duran toda la vida. ¿No te parece?
Otro tema que me resulta sorprendente es que nos digan que nos ponen el aire daikin solo frío. Que yo sepa, daikin no fabrica solo frío desde hace dos años. ¿Es que van a comprar los equipos en el rastro o qué?
Saludos
 
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L
lhap
22/12/2004 10:12
Hola a todos,

capitanc, el problema es que el vaciado del terreno puede salir por más del doble si lo hacemos después de entregados.

He estado hablando con técnicos instaladores y me han comentado que la manera de meter una excavadora para el vaciado después de haber hecho el chalet y puesto las vallas es la de utilizar una grúa para meterlo por encima del tejado. A la pregunta de la diferencia de precio entre contratar una excavadora antes y después, a grandes rasgos me ha dicho que la excavación normal saldría por 300.000 ptas./piscina y la excavación con grúa por 700.000-800.000 pts./piscina.
La sugerencia que nosotros teníamos prevista presentar a Lar es la de poder meter la excavadora en un momento anterior al cerramiento. Por ello, el tema del asentamiento de terreno teóricamente no importa, ya que no se haría en un primer momento. Lo que yo tengo claro, y todos los técnicos me lo han confirmado, es que no voy a hacer la obra cuando esté residiendo allí, porque puede ser un lío tremendo. Mi sugerencia es, que si Lar no permite el vaciado previo, poder hacerlo inmediatamente después de entregadas las viviendas antes de entrar a vivir. E intentar hacerlo entre todos, para que nos salga más barato.

Estoy de acuerdo en lo que comentas del cerramiento del ático, deberíamos ponernos de acuerdo.

Una pregunta: los tres pareados, ¿vais a hacer una piscina cada uno o una para los tres?

Saludos y felices fiestas
 
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S
Salma_5
22/12/2004 09:33
capitanc
Estoy de acuerdo en lo del tejado. Por cierto, ¿qué pareados sois vosotros? Tengo ganas de saber quienes serán mis vecinos. Nosotros somos el 14.
Felices fiestas
 
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C
capitanc
21/12/2004 14:15
Nosotros somos tres pareados juntos. Al menos haremos una piscinilla. Me apunto a la contrata en grupo, con una buena gestión para conseguir un buen precio y una buena obra. Yo concretamente, estoy pensando en hacerla climatizada, pero lo cierto es que aunque parezca mentira es mejor esperar a tenerlos para decidir bien y también para que asiente el terreno y esas cosas. En fin que tiempo habrá.
Un tema que me preocupa más es que todo el mundo habla de lo que hará en el tejado. Ahí si que hay que ponerse de acuerdo por que sino, aquello va a ser un gazpacho de narices y habrá denuncias e historias de ese tipo, ya lo he vivido y es bochornoso, así que más vale que todos estemos conformes antes de que cada uno se monte el chiringo en el tejado.
Saludos a todos y felices fiestas
 
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pacorpr
13/12/2004 17:19
Hola a todos

Yo tambien he adquirido un pareado el nº19, rojo, tambien queremos piscina y tambien somos de las rosas. En fin todo queda en familia.
Os queria comentar varias cosas. Las medidas finales son:
el pasillo mide 3,92 y desde la salida del salon hasta la verja el cuadrado que queda es 12,72 por 8,78. Queda bastante espacio lo que pasa es que no se si todos los que queremos piscina vamos ha estar de acuerdo en poner la misma supongo que como todo habra distintas opiniones o gustos. de todas maneras me apunto a cualquier iniciativa que surga.
Tambien deciros que lo mas costoso es el vaciado del terreno y yo he preguntado y creo que no tenemos ninguna posibilidad de que nos lo haga Lar.
 
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S
staragustito
05/12/2004 13:21
HOLA YO CREO QUE ES MEJOR DEJAR LA PISCINA PARA MAS ADELANTE PUESTO QUE HASTA QUE NO SE ASIENTE EL TERRENO PUEDEN APARECER POSTERIORMENTE GRIETAS, Y BUENO YO ME ESTOY PENSANDO COGER UN ADOSADO EL PRECIO A DIA DE HOY 65.801.000 PELAS Y CON EL TERRENO QUE TE QUEDA ES MUY DIFICIL HACER UNA PISCINA
 
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L
lhap
02/12/2004 11:01
Hola a todos,

Larita, gracias por la información.
La verdad es que con estas medidas sí que se puede hacer una piscina en la que se pueda dar unas brazadas. La idea sería comentarlo entre todos y ver si poniéndonos de acuerdo contratamos la instalación conjunta antes de entrar a vivir. Cuando me toque firmar comentaré a Lar que somos unos cuantos los que queremos piscina y que, si no nos ofrecen la posibilidad de la instalación pagando un sobreprecio, que por lo menos dejen el terreno lo más preparado posible para la instalacón posterior. Quizás un técnico me pueda dar más especificaciones para transmitirselo a Lar.
Por cierto, ¿Cuantas personas estarían dispuestas a instalar la piscina contratándolo conjuntamente?
 
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L
larita75
01/12/2004 14:44
Hola Salma,
Pues si que vivimos cerca! a ver si cuando vivamos en Miramadrid presentamos a nuestros niños...que son casi de la misma quinta.
Ihap, nosotros también cogimos el granate de arriba por lo mismo, sol para aburrir todo el día!!! con lo que me gusta... bueno al lio, te paso las medidas del jardín, al menos las que he conseguido que me dieran:
25 de largo x algo mas de 12,5 de ancho (el total de la parcela), el pasillo lateral es de aproximadamente 3,5 de ancho y la distancia desde el salón hasta la valla del final unos 8. Conclusión: la piscina cabe y de sobra!!!! y hasta un arenero que le quiero hacer a mi peque en el lateral!
 
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S
Salma_5
01/12/2004 08:59
Larita,
Acabo de leer en el foro general que eres de las Rosas, somos casi vecinas ya, nosotros vivimos al ladito, en Moratalaz. Seguro que nos hemos visto en Carrefour!
Por cierto, siguen sin llamarme para firmar. En fin...
Saludos
 
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C
condemons
30/11/2004 23:35
Respondiendo a la pregunta tal vez firme yo mañana /pasado.
Estoy dudando de hacerme con un aislado y entre mañana y apsado me decidiré totalmente tras ver despacio las condiciones del contrato etc.
 
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lhap
30/11/2004 10:22
Hola a todos,

parece que el tema de la piscina nos interesa a bastantes vecinos y , bueno... si Lar se opone frontalmente a la instalación antes de que finalicen las obras pues tendremos que buscar otra solución, pero creo que si lo hacemos conjuntamente nos vamos a ahorrar tiempo y dinero. O eso espero...
Larita, finalmente cogimos el pareado granate nr. 9 para tener sooool todo el día en el jardín.

Volviendo a lo de la piscina, la idea es consultar a algún especialista lo que hay que hacer para la instalación de la piscina, me explico, si resulta que tenemos que dejar un espacio vacío que mida "x" metros cuadrados quizás sea una tontería que a los que queremos piscina Lar nos llene todo de tierra vegetal para tener luego que quitarla, o lo que es mejor, quizás pueda dejarnos Lar el espacio vacío simplemente para que posteriormente un instalador construyese la piscina... No sé, son especulaciones que habría que consultar con un experto y con Lar. Y si lo que le pedimos a Lar simplemente es dejar preparado lo mejor posible la zona vacía de la piscina (no que la instalen) quizás no se nieguen.
Lo que sí sé respecto a la piscina es lo siguiente:
1. Creo que es mejor instalarla antes de entrar a vivir.
2. Creo que es mejor contratar a los instaladores entre un grupo de personas interesadas que hacerlo individualmente.
3. Creo que los interesados deberíamos ponernos de acuerdo en la tipología y forma de las piscinas porque me imagino que nos saldría más barato.
Adjunto un link de un tipo que parece que controla mucho del tema, y aunque el mismo sea instalador y su sitio web hace publicidad de su trabajo, te cuenta muchas cosas interesantes sobre piscinas (hay una parte de presupuestos aproximados)
http://www.filtragua.com/home.htm

¿Alguien concoce las medidas aproximadas del jardín?

Saludos

 
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S
Salma_5
30/11/2004 08:34
Ihap,
Cuando fui a Serrano y hablé con Mª Ruiz le pregunté si podía hacerme la piscina antes de que acabaran las obras, estaba dispuesta a contratar a quien Lar me dijera, pero me dijo un NO rotundo. Por lo visto, en otras promociones lo habían hecho y habían tenido muchos problemas. Me contó que en uno de los casos, el que había venido a instalar la piscina rompió una tuberia de la casa, los que trabajaban para Lar se negaron a arreglarlo porque había sido el otro, y éste decía que él no lo arreglaba y que no había sido él. En fin, que se pasaban la pelota de unos a otros y los perjudicados, los propietarios porque la tuberia seguía sin arreglarse y la casa sin poder habitarla. Y que casos así, tenía a montones.
Saludos
 
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L
larita75
30/11/2004 08:33
Hola de nuevo,
Me alegra que el foro se anime, hay muchos temas que tratar y entre todos se puede hacer mas fuerza.
Ihap, pues vamos a estar muy muy cerquita, yo he comprado el pareado número 11. El tuyo es granate como el mío, verdad?
Nosotros tenemos muy claro que queremos piscina, así es que si nos podemos poner deacuerdo unos cuantos mejor que mejor, contad con nosotros.
Por cierto lo de la verja con Brezo también me lo dijeron...se me había olvidado!
También seria interesante hacer grupo para la gente que estamos interesadas en cerrar el patio interior...
 
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P
pipaon
30/11/2004 08:24
Hasta que no estan acabadas no van a dejar que pases y menos a instalar una piscina.
A mi me dijeron que habia muchos que no querian piscina y que por eso no la ponian ni como opcional.
 
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lhap
29/11/2004 20:40
Pipaon, si estás interesado en lo de la piscina podríamos barajar la posibilidad de ponernos todos de acuerdo antes de que finalicen las obras para contratar por nuestra parte a alguien que lo instale. De hecho creo que nos saldría más barato que ponernos cada uno a hacer su propia piscina por separado. No sé, ¿quizá haya alguien más de los futuros vecinos al que le interese?
Según mis cálculos a ojo de buen cubero se podría instalar una piscinita de 8x3 metros.
Bueno, si a alguien más le hace ilusión la idea que lo comente.

Saludos a todos
 
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P
pipaon
29/11/2004 15:45
Nosotros preguntamos lo de la piscina y nos dijeron que no se iba a hacer, aunque lo pidieramos todos.
 
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lhap
29/11/2004 15:40
Hola a todos,

nosotros hemos sido de los últimos en escoger pareado y no hemos firmado todavía, ni me han llamado, ni me han mandado el contrato, y ni siquiera he visto los planos con las medidas exactas del terreno.
Esto del jardín sí que parece interesante, sobre todo lo de la tierra vegetal y los cheques. ¿Sabéis qué medidas tiene el terreno lateral y trasero? La verdad es que viendo otros mensajes de otras promociones de Miramadrid con viviendas parecidas a las nuestras están teniendo ideas curiosas como la de poner piscina en la parte trasera. La idea es que se tendría que comentar con la constructora antes de entrar a vivir, porque posteriormente las obras pueden ser un poco pesadas. ¿Alguien de este foro le interesa el tema de la piscina para comentarla con Lar?
Por cierto, por si alguién que lee esto va a ser vecino, nosotros hemos escogido el pareado número 9.

Saludos
 
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R
RLUCCA
29/11/2004 15:17
Larita, lo mío no es pareado sino adosado y a mi también me dijeron lo de que te dan el jardín con arena natural ¿? y luego te dan el bono para las plantas pero no me dijeron importe aunque espero que por lo menos nos de para plantar algún trozo de césped y arbolito.

Respecto a los que tengan adosados nos han ampliado el jardín y en vez de 36 es de 41 metros y por si no lo sabíais nos dan la verja con "brezo" para que no se nos vea. Sé mas cosas pero no sé si serán comunes a todos los chalets o dependerán de cada uno.

Saludos.

 
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L
larita75
29/11/2004 14:15
Salma, yo pensaba que la semana pasada iba a ver mucho mas gente firmando contratos, ya me contarás que tal.
Rlucca, qué has elegido 4 ó 5 dormitorios??? La verdad es que a nosotros nos apetecia tener un salón mas grande pero la opción de 4 dormitorios deja una distribución muy rara, así es que al final nos hemos decantado por los 5 dormitorios.
En cuanto a las críticas en otros foros yo prefiero no hacer mucho caso, confio en Grupo Lar, he depositado en ellos mi ilusión y mi dinero y no quiero hacerme mala sangre, espero que todo salga como han prometido.
Por cierto, te comentaron a tí también lo del jardín, para todos los demas que sepais que ya lo dan todo preparado y con tierra vegetal, y nos dan un cheque para que compremos plantas y demas historias para montar nuestro jardín, no se si con algún vivero ya concertado. Les pregunté cual era el importe del cheque pero la comercial no me supo ó no me quiso decir...
Alguna aportación mas???
 
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R
RLUCCA
29/11/2004 12:32
Hola.

Yo también firmé la semana pasada. En principio como decíais todo bastante serio y bien organizado. Me dijeron que a principios de año empezarían a construir y que en teoría antes de los dos años estarían las casas más que acabadas pero que daban dos años para no pillarse los dedos en temas de concesión de cédulas de habitabilidad y esas cosas. A parte aunque estén acabadas antes Grupo Lar no te obliga a escriturar hasta diciembre de 2006.

Yo pregunté varias cosas que tenían dudas y lo apuntaron todo y se supone que me responderán cuando vaya a ir a ver el proyecto.

No sé vosotros pero he estado ojeando otros foros donde ha construido el Grupo Lar y hay opiniones para todos los gustos y cada cual tiene sus problemas. A pesar de todo a mi me parecen gente muy seria y espero que no tengamos los mismos problemas que han tenido el resto.

Y tenéis razón este foro está muerto...

Saludos.
 
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S
Salma_5
29/11/2004 11:24
Larita,
A mi todavia no me han llamado, por teléfono me dijeron que la semana pasada firmaban 3.
 
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Fin del hilo
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