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MajariegoenlasMargas
MajariegoenlasMargas
16/10/2006 11:33

Condiciones de Las Margas

¿Cuáles son las condiciones para adquirir un derecho de uso en Margas Golf?

5.184 lecturas | 31 respuestas
Os mando las condiciones que nos dieron en el Caddie Master y que les pedí que me mandaran por e-mail (me imagino que ésto no se considera una comunicación oficial y que debiéramos esperar a la misma)

Las pertenencias a Margas Golf como club de golf, será a través de derechos de uso por un periodo de 30 años. Dichos derechos de uso serán transmisibles por el tiempo que le reste hasta su cancelación.



Para los clientes de viviendas de Nozar en Las Margas, el precio del derecho de uso será con un 20% de descuento sobre el valor de marcado.



Hasta la firma de la escritura de propiedad, el cliente de Nozar interesado en un derecho de uso, pagara la cantidad de 12.000 euros mas iva como deposito por el derecho de uso,pasando a ser titular del mismo después de ese momento.

A partir de ese momento,sera considerado socio de Margas Golf.



Estos derechos de uso, tendrán la siguiente cuota de mantenimiento el primer año:



TITULAR……………...600E/AÑO

CÓNYUGE…………....360E/AÑO

HIJOS 8/15años……….120E/AÑO

16/25…………………...240E/AÑO



A estos precios habrá que sumarles el IVA en vigor en cada momento.



Para el titular del derecho de uso y su familia, el precio sera de 3 euros

Y para los hijos menores de 21 años,el precio sera de 1,50 euros





Estos precios son para el primer año, quedando a revisión a partir de 1 de enero de 2007

 
B
biomargas
22/01/2007 17:10
Como esta el asunto de las condiciones para propietarios de Margas Golf con Nozar? Hay algun avance?
Para vuestra info, en Bilbao se comenta que la accion del campo de golf artxanda (un campo bastante flojito, hecho tambien por Olazabal hace 1 año), el precio de la accion lo han empezado a bajar algo, y que de 800 acciones de socios, el club solo lo mantienen unos 500 socios ya que tiene 300 acciones "dormidas" que no pagan cuotas (en manos de la promotora). Ademas, se comenta que ya hay algun litigio debido a que la casa club y la cancha de practicas no pertenecen a los socios sino a la promotora...Y ojo, en Vizcaya hay un campo municipal con 2500 socios que es imposible jugar...asi que hay muchisima demanda que Golf Artxanda no consigue captar...lo digo para que cuando negocieis con Nozar les insteis a hacer las cosas bien desde el princio!
 
B
biomargas
04/01/2007 12:58
Os confirmo que desde el 1 de enero de 2007, el club de golf larrabea de Vitoria (un campo estupendo) tiene correspondencia con margas golf, aunque solo sea en laborables y fee a 20 euros, 10 dias/año.
 
S
salvador
04/01/2007 12:41
Para el que le pueda interesar y a modo de referencia, os adjunto un mensaje del foro de nuestros vecinos de Badaguas dónde se indican las condiciones de los derechos de uso de ese campo.

http://www.nuevosvecinos.com/lomasdebadaguas/1183432_condiciones_generales_club_de_golf_de_jaca.html

Saludos a todos
 
R
rcbelz
01/11/2006 21:13
correcto fran, a eso me imagino es alo que van las correspondencias como tales son imposibles, seran descuentos y lo mas normal seria desglosarlos por temporadas
 
F
Fran Margas
01/11/2006 20:28
Hola

Yo estoy más con Tiger. En el club donde soy socio lo que tenemos en zonas como Marbella... Ciertos descuentos entre el 45% y el 15% en función de las fechas...

Un saludo
 
R
rcbelz
01/11/2006 17:54
lo siento me explicado mal en un tema...
las correspondencias... no seran correspondencias como tales eso solo se da entre clubes de socios y las margas golf no lo es, es no lo olvidemos una empresa.
Si tomamos el ejemplo de campos turisticos y comerciales que funcionan con venta de abonos y greenfees diarios lo que suelen hacer son acuerdos comerciales con campos de alrrededor. es decir tener buen rollito.. No llega a las super ventajas que da una corespondencia y pagar como un socio, si no que lo que se suele dar es unos descuentos importantes pero pagar habra que pagar.
Daros cuenta que nozar no se esta autofinanciando como un campo de socios, si no que tiene que sacar greenfees a saco y no podria tener correspondencias con clubes y atraer jugadores que solo les pagaran 3 euros por salida, asi ni de coña.
Por ej: En un campo de la costa el green fee estaba a 75€ pagado por los giris, y con todos los campos de la zona habia un acuerdo y pagaban creo recordar 45€, tambien habia acuerdos con varios campos de madrid.
 
T
tiger
31/10/2006 18:18
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Por cierto, ya lo dije ya anteriormente, pero yo no pierdo ocasión cada vez que voy a Vitoria o Pamplona de escaparme a Ulzama porque realmente es precioso. No tiene la variedad de las Margas, esos hoyos 2, 4, 11 y 12 de las Margas pero sí 18 hoyos maravillosos. Más verde y arboles más grandes no se pueden pedir. Por cierto tiene correspondencias con el mío, Los Lagos de Zaragoza, y me sale a ¡3 euros!.
Mucho me temo que los acuerdos con otros campos se van a limitar a descuentos de entre el 10 y el 20%. Osea los mismos descuentos que por ser vecinos.
No solo es caro sino con contrato abusivo. Podrían tener a un paquete de socios sufragando el mantenimiento del campo y dándole vidilla y no van a tener nada más que gastos para ellos solos. Pero como andan forraos de tantos años de especulación... si pueden con un casino (y lo que vendrá) en lo alto de un pico al que no va nadie, no van a poder con un campito de golf?
 
MajariegoenlasMargas
MajariegoenlasMargas
31/10/2006 18:18
Eso, a hacernos socios de Ulzama (6.000 €) y luego a ir de correspondencia a Las Margas
 
R
rcbelz
31/10/2006 16:51
perdon sigue....

ofreciendonos lo que fuera para conseguir fidelizarnos y conseguir nuestra satisfacción con la empresa, pero claro es españa en el sector del ladrillo todavia existe el derecho de pernada. Y eso conmigo si que no

Queda relajarnos (yo el otro dia soñaba que pintaba el apartamento dandole colorido y alegría) y que cuando nos den las casas seamos 300 socios, entonces negociaremos, cursos de golf, paketes de greenfees, abonos especiales, etc etc.

Un saludo a tod@s
 
R
rcbelz
31/10/2006 16:46
Al ser muchos de los propietarios forofos de golf , también abonados en otros campos, yo creo que tendriamos que ver las correspondencias que va a tener el campo de las Margas porque , bueno no tendreis las ventajas de un derecho de uso de las margas, pero creo que es totalmente impensable que las margas golf no realize correspondencias con otros campos sobre todo de los alrrededores, pais vasco, aragon, navarra, incluso me atreveria a decir que algún campo de madrid u otra ciudad que pueda aportar jugadores entraria en la lista de acuerdos.
Lo que yo me he enterado es que la casi totalidad de campos cercanos estan viendo la posiblilidad de acuerdos con las margas, eso incluye a Ulzama, donde un grupo de unos 20 socios estan interesandose por el tener ventajas en Las margas. Eso si las correspondencias suelen tener limites, por ejemplo 4 jugadores por dia/club o 20 salidas al año etc etc.
Las correspondencias suelen tener muy buenos acuerdos en el precio del greenfee incluso me atrevo a decir que tendrian mejor precio diario que los propietarios a los que lo que nos quieren encajar es el premio gordo (derecho de uso a 30 años... 12 y piko euros)
la pena es que estas gestiones las estoy viendo con demasiada asiduidad, y los promotores de urbanizaciones de golf se olvidan de quien es el principal cliente al que deberian atender (el propietario que se ha dejado una buena pasta). Yo y muchos de nosotros , ya tambien empresas de otro tipo estarian de rodillas ofreciendonos lo
 
Iruinea
Iruinea
31/10/2006 13:11
Gracias Pamplona por ponernos también tu opinión, en este sinsentido al que parece ser se sigue agarrando Nozar.

Espero que en un ataque de cordura esto no sea más que utilizarnos como test y vuelvan a pensar sus condiciones.

Yo también creo que es inviable este campo sin contar con los propietarios de la urbanización, y no creo que pique mucho incauto. Eso espero.
 
Iruinea
Iruinea
31/10/2006 13:08
Se puede decir más alto... ¡pero no más claro!! Pamplona.

¡A la Ulzama a jugar a Golf.....!!

Enric... solo un horita y cuarto de Sabiñánigo, jajaja.

Fuera bromas, que ya veis que nuetros ilustres constructores y promotores se toman las cosas muy en serio.
Contrato draconiano de nuevo y sin embargo los propietarios sin recibir oferta alguna... porque ¿nadie ha recibido aún comunicación alguna, no?

Abrazos mil.

 
P
pamplona
31/10/2006 12:51
Acabo de leer despacio el contrato de compraventa y las estipulaciones de uso de las margas golf. Y, la verdad, nosotros jugamos a golf y estábamos decididos a hacernos socios a pesar de que nos parecía muy caro, pero después de leer todo esto estoy cada vez más decepcionada. No soy experta en leyes, pero me parece que las condiciones son injustas para nosotros. (Me gustaría que algún experto lo leyera y comentara)

Primero. EL derecho de uso tiene 30 años de duración. Parece mucho tiempo, pero os aseguro que con más de 70 años (y de 80) se puede seguir jugando a golf perfectamente. Además, esta duración influye en el precio de una posible transmisión. Si nosotros quisiéramos venderlo dentro de 10 años, al nuevo titular sólo le quedan 20 años para jugar y eso devalúa la transmisión.

En otro apartado dicen que el derecho tiene validez hasta el 31 de diciembre de 2036, porque deben de contar con que nos hagamos socios antes del 31 de diciembre de este año.

Segundo. Los hijos del titular tienen derecho a jugar hasta los 25 años. Al día siguiente de cumplir 25 años causarán baja automáticamente (así lo dicen textualmente).
¿Que os parece a los que tenéis hijos cercanos a esa edad?

Tercero. Si nosotros queremos transmitir el derecho ellos pueden rechazar al posible comprador después de conocer sus datos y de entrevistarlo (¿y a nosotros también nos pueden rechazar?). En ese caso Nozar nos compraría el derecho después de encargar (ellos) una tasación "independiente". Y se queda con un 20% del importe en concepto de cuota de transmisión.

Cuarto. Si Nozar incumpliera el contrato o se diera el caso de que los titulares queremos resolverlo en unos supuestos establecidos que son injustos para los nosotros, recibimos una indemnización "equivalente al importe abonado por el primer titular como precio inicial de la adquisición" (¿sin la subida correspondiente del IPC?).

Quinto. Entre los derechos de uso indican que existen acuerdos con otros campos. ¿Qué campos, qué acuerdos?
Esto es algo muy importante teniendo en cuenta que casi ningún socio va a tener su lugar de residencia habitual en Sabiñánigo.

Sexto. A los precios del derecho de uso y de cuotas de mantenimiento hay que sumar el correspondiente IVA, cosa que no ocurre en casi ningún club deportivo. Supongo que esto se debe a que no es una sociedad deportiva sino una empresa, y que esta cantidad no es para la empresa, pero en cuaquier caso sale de nuestro bolsillo.

...y más cosas que se me pueden haber escapado.


Nosotros somos socios del Campo de Golf de Ulzama. Está situado en el valle de Ulzama, a 20 km. de Pamplona, en un robledal, un lugar precioso, es un campo con gran tradición. Yo diría que es uno de los mejores campos de España, no tiene nada que envidiar al de las Margas. Los socios tenemos derechos de uso. Estos derechos se están vendiendo ahora por 6.000 euros aprox. (no tiene IVA) (el precio varía en función de la oferta y la demanda). Pero no tienen caducidad. Y los hijos de los socios son socios siempre.
Y tenemos correspondencia con los mejores campos de España, y de Francia.
 
M
macus
18/10/2006 20:20
Me sumo a la mayoría, me parecen precios abusivos. Además, como se comentaba anteriormente en invierno (Diciembre, Enero y Febrero) será difícil jugar con un mínimo de calidad. ¿Quién va a pagar un green fee de 60 euros con los greenes helados y el hoyo adelantado a mitad de la calle?
Y otro punto importante a valorar son los campeonatos que se organicen y que mayoritariamente se juegan en fin de semana con lo que el campo estaría cerrado durante los mismos. Fijaros si entrais en la web del campo que en este mes de octubre hay 3 de los 4 sabados reservados para campeonatos.

También habrá veces que en lugar de jugar el campo completo apetezca jugar el corto por lo que por todo lo expuesto por unos y otros PIENSO QUE NO MERECE LA PENA SUSCRIBIR LOS DERECHOS.

Ah, y por último haciendo numeros, el valor del derecho de juego de 12.000 euros al contado y a dia de hoy suponen casi 700 euros anuales por los 30 años considerando una inflación próxima al 4%.
 
Iruinea
Iruinea
18/10/2006 10:25
¡¡Y no te olvides de los Hongos Beltza....!!! Ademas de los robellones, jajajaja.

Hummmm... Que los Pamplona y nosotros ya tenemos localizados unos setalicos, jaajaja, de la última excursión.

Buen otoño pardiez, con las caminatas y las Zampas de setas......

Abrazos.
 
T
tiger
17/10/2006 23:48
Joseignacio, toda la razón, no solo puse un IVA del 15% en la primera línea sino que encima pongo el abono del conyuge, en fín, es que me puse negro. No se de que sirve comprar junto a un campo de golf si al final no vas a jugar en él. ¡¡¡121 euros!!!! no se si llorar o reirme.
En mi campo me sale máximo 15 euros siendo socio!! Nada, cambio de planes: invierno, esqui, primavera, senderismo, verano, piscina y padel, y otoño a por rebollones. El golf lo jugaré por el resto de España que es mucho más barato que el Sotogrande de Sabiñánigo. Amos hombre!!
Iru, mañana te contesto al mail.
 
A
AAURI
17/10/2006 22:07
Buenas noches a todos ,nosotros somos de la zona y aun así me parece caro.Nosotros somos los de negociar juntos si aceptan.De todas formas nadie hemos recibido personalmente ninguna información y yo soy de dar la lata todas las semanas ,le pondria un cero a nozar.
 
J
joseignacio
17/10/2006 21:48
tiger, el green fee te sale a 121 euros, el abono anual es de 600 euro... es decir si juegas 2 veces al mes 60 euros!!!

A mi lo que me parece caro es el abono anual, tendriamos que conseguir un descuento anual tambien por 30 años para titular, conyuge e hijos.... y transferible.

no os olvideis de los 9 hoyos par 3 y las clases de golf para nuestros hijos ... ahi hay mucho dinero que yo tengo 3... a mi lecciones no me interesan ya que no espero mejorar mucho el handicap!
 
C
Clemen y Gus
17/10/2006 19:40
Ahi, ahi... nosotros tambien jugaremos, pero con esos precios ni de coña. Que se apeen de la burra o nos iremos a las Lomas de Badaguas o a Biescas
 
Iruinea
Iruinea
17/10/2006 19:05
Os comunico que además de MariaRosa, también ha contestado Vilas, gran aficionado, y totalmente de acuerdo con nuestra opinión. Amboto y ClarayCarlos también nos apoyan a pesar de que ellos por otros motivos no están interesados en jugar al Golf de momento.

Por favor seguir contestando para valorar la posibilidad de una negociación conjunta.

Gracias a todos.
 
T
tiger
17/10/2006 18:11
Me alegro que estemos un buen número de aficionados de acuerdo.
Quizás sea mejor así Iru, imaginaros la situación si luego, cuando tengan vacío el campo, vaya el Club Las Margas a comprar por ejemplo 50 ó 100 green fees para sus miembros, a ver que precio nos hace uno u otro campo.
Sr. Escartín, ¿es Ud. quien lleva las explotaciones deportivas de Nozar no? ¿quiere Ud. el campo entero o cabemos alguien más al mismo tiempo?. Si no es así, convendría ademas rectificar cuanto antes porque a mí, como seguramente algunos otros, nos gustaria ´meter´ ese gasto dentro de la hipoteca, como algo anexo al apartamento, y si lo deciden despues de las entregas tendremos otro motivo más para decir un NO rotundo.
Majariego, ymuy bueno lo de los cheques para el café, que razon tienes! y para los que no vamos con chequera, tu crees que nos aceptarán visa?
 
MajariegoenlasMargas
MajariegoenlasMargas
17/10/2006 18:01
Como veo que a este paso no nos van a captar para el club os he colgado un sucedaneo de golf en descargas, cuidado que engancha (sólo para los ratos libres que si no no váis a poder pagar el derecho de juego, ni la acción, ni la hipoteca, ni "ná")
 
Iruinea
Iruinea
17/10/2006 17:21
Aunque son todo especulaciones ( SEGUIMOS RECLAMANDO UNA OFERTA EN CONDICIONES, EXPLICANDO TODOS LOS ASPECTOS Y DESCUENTOS, VENTAJAS....ETC, ETC....) creo que de inversión "cero patatero" , que diría un tipo con bigotes, porque si a los 10 años trasmites el derecho solo lo podrías vender por 20 ¿no?.

Solo en el hipotético caso (ja,jaa,ja)de que aquí la demanda fuera como en Sotogrande se prodría hablar de plusvalías, y personalmente no me veo a la gente haciendo cola para jugar en Las Margas... ¿o sí?
Mas bien me inclino a pensar que solo los locales, o aquellos que nos acerquemos muy habitualmente, seremos quienes jugemos frecuentemente.... ¡por supuesto siempre que rectifiquen en las condiciones!!
Venga esperamos vuestras opiniones, y gracias MariaRosa por la tuya.
 
M
mrvila
17/10/2006 17:06
Menudo abuso! Sinceramente, las condiciones de Nozar me parecen
excesivas y un lujo al alcance de muy pocos. Pero es que si fueran la mitad,
me seguirían pareciendo lo mismo. Como habéis comentado antes, creo que habría que jugar cada
semana para poder amortizar semejante inversión.

Aún así y por curiosidad, ¿sabéis si la compra del
derecho de uso por 30 años se puede vender o transferir a un tercero? Y en caso afirmativo, ¿se podría obtener una plusvalía de la venta? Dudo mucho que alguien compre por 12.000 euros o más..., pero quizás alguien opine que puede ser una buena inversión, no sé...

Saludos.

 
MajariegoenlasMargas
MajariegoenlasMargas
17/10/2006 12:21
La verdad es que no acabo de entender la historia de los derechos de juego, dado que si lo que quieren es potenciar la zona y preservarla de masificaciones encaja mucho más la figura de un número de socios limitado que sean los que promuevan y den nombre al entorno, y que mejor que los propietarios de las zonas colindantes

Como ya comenté una vez, no creo que a Las Margas Golf y por ende a Nozar le interese estar a malas (o al menos, no estar a buenas) con los propietarios de las viviendas aledañas (habrá bolas que se escapen del campo y vayan a nuestras propiedades, ...)

De todas formas, como comentamos en la asamblea, los precios van en línea con los de la cafetería del club, hay que ir con el talonario de cheques para tomarse un café
 
F
Fran Margas
17/10/2006 09:14
Hola

Suscribo al 100% lo dicho hasta ahora por todos, a estos precios no merece la pena hacerse socio.

De todas formas no os obsesioneis que ese campo va a estar abierto solo unos meses al año. Por mucho que no haya nieve, por el mero hecho de estar los Greens helados los cerrarán y de Noviembre a Abril ahí no jueva ni el tato!

Para mi más que el derecho, lo caro son las cuotas.

Prefiero pagar las veces que vaya y sentirme libre de jugar en las Margas o en Badaguas o en el nuevo que está proyectado en Biescas.

Un saludo
 
C
Cercius
16/10/2006 23:25
Hola a todos! es mi primera comunicación pero no he podido resistirme a opinar sobre este tema. La familia somos aficionados al golf y miembros de un club en nuestro lugar de reidencia habitual.Jugamos el matrimonio y un hijo habitualmente, dos hijos más ocasionalmente. Teníamos la intención de hacernos socios del club de las Margas pero la verdad es que con esos precios (lógicamente dependiendo de las veces que se vaya a subir al año) en principio no sale rentable. Estoy completamente de acuerdo con las cuentas de Tiger ; si no vives en la zona, realmente no resultan interesantes los precios que mencionais.
Un primer saludo (espero que no sea el último) a todos, especialmente a los golfistas.
 
N
nelo
16/10/2006 20:15
Por mi parte estoy al 100% deacuerdo con lo que comenta Tiger. Soy aficionado al golf, pero no tan tonto como para pagar esa burrada como propietario que espero, voy a ser.
No quiero ni pensar que pasaría con los cuatro gatos que paguen esas cuotas + los 12.000 del ala, si luego visto el gran éxito rebajan estas partidas.
Saludos desde la fase 18.
 
MajariegoenlasMargas
MajariegoenlasMargas
16/10/2006 13:34
Suscribo lo dicho por Tiger, pero añadiendo que no sé que esperan para hacer esa comunicación oficial a los propietarios, si esta oferta sólo está vigente hasta el 1 de Enero 2007, igual como dice Tiger están sondeando la opinión, ¿sabemos si se ha hecho alguien socio?, ¿algún propietario o no propietario de vivienda?

Por cierto esa información me la dieron sin identificarme como propietario, luego pienso que es más una herramienta para que los potenciales compradores de una vivienda vean que van a tener un trato preferencial (un 20% de descuento), que otra cosa
 
Iruinea
Iruinea
16/10/2006 13:30
Además, apostillo, ni siquiera esas condiciones son DEFINITIVAS, pues así, nos lo confirmaron en el Hotel.

De cualquier modo estaría bien, y aprovecho esta línea, conocer cuantos de los socios del Club deportivo Las Margas, estaríamos interesados en una acción o derecho de uso, para ver si tenemos capacidad de negociación.

Me consta que Majariego y Madrilenos están interesados, a pesar de que también imagino que suscriben 100% lo aportado por Tiger.

Por favor enviad al Club un mensaje con vuestro interés sobre estas cosas, para que veamos cuantos y cuanto estaríamos dispuestos a pagar.

Yo personalmente me adhiero a la opinión de Tiger, ya lo comentamos en la asamblea, y ni "borracho" me pillan con las actuales condiciones que, insisto, no son definitivas.
Por cierto creo que aún seguimos esperando que alguien comunique oficialmente las mismas, ¿no?

Un poquito más de información en todos los aspectos sería muy, pero que muy bien recibida, amigos de NOzar.

Abrazos para todos, y felicitaciónes por las cuentas tan clarificadoras Tiger.
 
T
tiger
16/10/2006 13:19
A mi desde luego no me pillan.
Subiré máximo una vez al mes de media y suponiendo que juegue todos los que suba me sale a casi 100 euros. A saber:
Coste derecho: 120000-20%+15%= 11136 eur
Cuotas anuales: 360x30+16%= 12528 eur
Precio green fee: 3x30x12= 1080 eur
Coste finan derecho*= 10500 eur
Total= 35244 eur/360= 97,9 eur/partido.
(*) Digamos que es lo que pierdo por adelantar los 12.000 euros en lugar de tenerlos en el banco en lugar de pagarlos a lo largo de los 30 años.
En resumen, o se estiran algo o (imagino) que se harán socios 4 gatos o los que vivan por allí y tengan el apartamento como primera vivienda. Yo desde luego pagaré el green fee cuando me apetezca jugar y encima, por el mismo precio, elegiré a que campo ir.
PARA INFORMACION DE NOZAR: O LO DEJAIS EN 4 O 5.000 EUROS O LO CONVERTIS EN DERECHO SIN PLAZO PERO ASI VAIS A TENER 8 SOCIOS Y 4 PERSONAS JUGANDO AL DIA, SI OS SALE RENTABLE ADELANTE, PERO ANTES DE MANDAR LAS CONDICIONES PENSARLO. RECTIFICAR ES DE SABIOS, PERO SI SE ANTES DE METER LA GAMBA QUEDA UNO MUCHO MEJOR.
 

Fin del hilo
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