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I
isro
13/09/2006 19:11

Visita al IVIMA

1.367 lecturas | 13 respuestas
Buenas tardes,
Nuevas noticias y nada halagüeñas. He estado preguntando en la IVIMA (c/asturias) y resumiendo.. el dinero que estamos entregando y que no viene incluido en escrituras es dinero negro. Asi de claro. Desventaja principal: que no nos vamos a poder desgravar por ello. En escrituras constara que hemos pagado 1200000e (ej) y el resto que hayamos pagado es dinerito negro. Voy a seguir investigando y ya os ire contando.... Queria postearlo para que os vayais haciendo una idea.
Saludos,
Isro
 
M
Mele 777
17/10/2006 11:06
Hola Vecinos,

Despues de leer vuestras opiniones, os daré la mia:

En mi opinion, nos estan robando, así de claro, pero legalmente, digo legalmente porque esos 50.000 € de cada vecino, seguramente se declaren como perdidas, al final cuando se quiera disolver la cooperativa, y así asunto arreglado, no es dinero negro, es dinero pagado por servicios no prestados así de claro.

Aqui es la GESTORA quien es la que monta todos estos tinglados para beneficiarse, se beneficia ya que se quedan con las mejores viviendas, para luego ofrecerlas bajo cuerda, se beneficia ya que le untara la consyrucctora por ser los adjudicados, se benefician de esos 50.000 € de cada vecino, gacen plazas de garage en el terreno que ya es nuestro, pero nos las cobran como nuevas, es decir, como si tu vas a comprar una plaza de garaje ahora mismo (16.000 €) pero vamos a ver si el terreno ya es nuestro, no creeis que 16.000 € es carisimo y más cuando el terreno es nuestro, y practicamenta ocurre lo mismo con los locales, esperando que nos lo haya comprado alguna empresa de su grupo o si no es así os aseguro que tambien ha sacado beneficio de ello.

Bueno si es tan facil como sumar lo que nos cobra la constructora, lo que nos costo el terreno y el 10% que es lo que tiene que cobrar como max. la gestora, y dividir eso entre los 105 vecinos que somos, pues bien hacezlo por favor y vereis como no salen los numeros por ninguna parte. Que si que puede faltar un pico del arquitecto, pero no me cuadra para nada.

Y os aseguro que a mi lo que menos me preocupa es lo de hacienda, lo que verdaderamente me preocupa es que incrementen de nuevo los precios de la viviendas, ya que de esta gente me espero lo peor, y juegan con eso, con nuestras ilusiones, apuestan sobre seguro, ya que es cierto que tomar cualquier medida legal, nos perjudicaria a nosotros mismos ya que somos socios y responsable de lo bueno y lo malo, así que lo que habria que hacer es directamente con la gestora, esperar a que nos den nuestras casas y entonces coger e ir los 105 vecinos, bueno me corrigo seremos algunos menos ya que me temo que tenemos a gente de la gestora entre nosotros como vecinos, y pedirle responsabilidades de su buena gestión, fijaos si es buena la gestora y sus gestiones que vamos a pagar unos 50.000 € más cada uno, pues para eso no habia echo falta gestora cualquiera de nosotros lo podemos hacer así de mal o bien pa nuestros bolsillos.

Bueno vecinos hay queda mi opinion, y no os preocupeis tanto por lo de hacienda que lo que tenga que ocurrir, ocurrira y más con hacienda, y procupemosnos mas de controlar y atar de cerca a la gestora que esa es peor que hacienda.

Bueno lo dicho es simplemente mi opinion y espero que no le siente mal a nadie.

Saludos.
 
T
Teksuko
18/09/2006 23:17
isro.Un mensaje clarificador.Un buen autoretrato.Pocos desnudan su alma de forma tan elocuente Felicidades.Espero tener algun dia el placer de conoceros.
 
P
patroklo
17/09/2006 11:24
Isro, por favor, hazte la siguiente pregunta, ¿quién nos está robando 50.000 euros? Nosotros formamos parte de una cooperativa en la que aprobamos un presupuesto para construirnos nuestras casas con unas determinadas calidades. Eso suponía un determinado precio para cada vivienda que excedía bastante del módulo de vivienda protegida. Pero así lo quisimos todos, o por lo menos los que aprobamos el presupuesto. Al ser viviendas protegidas, como es lógico, hay que escriturarlas como lo que son y por lo tanto adaptarlas al precio del módulo. Todos tenemos los justificantes de los pagos realizados a la cooperativa, la cual a su vez tiene justificados todos los gastos según las auditorías, los cuales nos sirven para solicitar nuestra desgravación correspondiente en Hacienda. Si en un futuro Hacienda se da cuenta que hemos introducido mejoras no desgrabables en nuestras viviendas y no corresponde el precio de escritura con el real, se hace una declaración complementaria, se le devuelve a Hacienda es exceso de desgravación con sus intereses y aquí paz y después gloria. Lo que le tengamos que devolver a Hacienda, te aseguro que va a ser mucho menos de lo que supondrían los sobrecostes de una hipotética paralización de las obras si el Ivima empieza a hurgar, lo cual sería el mejor de los casos. En el peor, el Ivima se podría quedar con nuestras casas y adjudicárselas a quién crea conveniente, perdiendo nosotros el dinero entregado hasta la fecha o una parte de él.
Así que Isro, reflexiona un poco sobre cuales son tus intereses, que aproximadamente son los mismos del resto de los socios de la cooperativa.

Un saludo.
 
I
isro
16/09/2006 20:26
Buenas tardes,
Estoy leyendo vuestros comentarios y digo lo que comente en un post anterior. Estoy informando de lo que me estan comentando en diversos estamentos oficiales.
Que teneis prisa en que os den los pisos? Yo tambien.
Monajos, la explicacion de la deduccion del dinero ya la di en un post anterior. Yo tb me he deducido hasta ahora todo.. y que??? Que te crees que Hacienda luego no va a cuadrar numeros?? Ahora se tragan todo de "buena fe", cuando escritures, se lo cuentas y le entregas los papelitos que nos ha dado Postcam.
No estoy discutiendo, estoy informando.
Que te crees que preguntando al abogado o a Juanjo te van a decir que todo es legal. Y por cierto, y tu como sabes que no he preguntado a Juanjo o al abogado?.
Mejor ser iluso que meter la cabeza bajo tierra y lo que ellos quieran. Sin acritud.
Y por supuesto, lo que haga, lo hare pensandolo mucho antes, pero pensando en mis intereses, eso lo primero al igual que todo hijo de vecino y si estos no estan en la linea de los tuyos u otros vecinos, pues lo siento mucho.

Y es que, por lo que estoy leyendo del resto de los comentarios, todo el mundo da por hecho que no estan "robando" unos 50000e y no pasa nada, como el piso sigue siendo barato.

Bueno, yo seguire informando de lo que me vaya enterando y quien lo quiera leer y estar un poco mas informado, pues bien y a quien no le gusta, que se salte el post.

Con respecto al tema de Hacienda, hay algunos post de otros foreros que se han ido a informar en la propia Hacienda, de otras promociones (muchas de ellas de Bitango) y son bastantes esclarecedoras.

s2
isro
 
P
playamar
15/09/2006 12:18
Estoy con teksuko, tener cuidado con las inspecciones por el mero hecho de ir a informaros, todo lo que podáis preguntar no digáis el nombre de la promoción ni el lugar donde se está construyendo , tener mucha mano izquierda, pues por in con buena intención de querer saber (que es un derecho, por supuesto), podemos abrir los ojos a alguien dar pistas y encontrarnos con lo peor "los chivatazos" a los organismos de la Comunidad de Madrid.
Por favor, pensar en todos los vecinos que somos.
Muchas gracias.
 
M
MONAJOS
15/09/2006 11:35
Buenos días a todos/as.
Despues de leer vuestros comentarios voy a contar mi humilde opinión.
Todos tenemos un poco de razón en cada comentario,pero para empezar voy a decir que hasta hoy yo me he degravado hasta el último euro de lo aportado en el piso y me han devuelto pasta los de hacienda,es decir,eso que no se puede degravar porque es dinero negro no es verdad.
Sabemos todos que el precio del modulo es mas barato del que nos han cobrado,unos 10-11 millones más,vale por distintos motivos que se puedan inventar la constructora,cooperativa,ayuntamiento,etc
Aunque solo escrituremos 20 kilos el resto está documentado y degravado en hacienda aunque nos falte ese papel que ponga que nuestra casa nos vale 31 kilos.
Pero pensar una cosa,si sumais todo lo paportado más lo que falta tu puedes ir a hacienda,al juzgado o a donde quieras con los papeles y denunciar que os han estafado 10 kilos pero antes de hacerlo pensar que os estareis tirando piedras en vuestro tejado,a no ser que querais retrasar la obra unos añitos más hasta que se solucione todo este lio de "dinero negro". Y digo yo,voy a lanzar una pregunta: ¿ por qué estas cosas y preguntas no las preguntais en las reuniones de vecinos con la cooperativa?
Que pasa que sois de los que no vais a las asambleas y luego os vais quejando?
Hemos tenido varias oportunidades de preguntarselo a juanjo o al abogado de poscam y nadie se ha molestado en hacerlo.
En fin en vez de estar discutiendo y protestando llamar a poscam para que os lo explique.
No se vosotros pero tengo unas ganas de que me den el piso... y lo último que haré será denunciarme a mi y a la cooperativa.
Si denuncias que puedes conseguir,pregunto.
Retrasar la obra, esperar unos años mas hasta que se aclare esto y luego para conseguir qué?
Creeis de verdad que os van a devolver los 10 kilos?
No seais ilusos,por favor!!!
Pensar lo que querais pero pensarlo bien antes de hacer nada mis queridos vecinos.
 
T
Teksuko
14/09/2006 22:40
Isro,hazte una pregunta por favor.
Deseas que nos paralizen la construccion? con lo que ello supondria entre otras cosas un incremento de costes.O quizas prefieres que nos desposean de nuestras viviendas y que incluso podamos perder parte de nuestro dinero o todo en el peor de los casos.
¿Sabes? quizas incluso sin mediar denuncia alguna por parte de algun vecino el ivima,puesto al dia por ti,podria actuar de oficio,es mas,deberia hacerlo por que puede y debe,otra cosa es que no sea normal que lo haga.Pero si lo hiciera...seria como habrir la caja de pandora, y no se que te habran contado pero los que mas vamos a perder somos los cooperativistas tu incluido.
 
I
isro
14/09/2006 15:50
Buenas tardes playamar,
Yo voy informando de lo que me van comentando en la CAM, estuve con el asesor juridico (c/Asturias por si alguien quiere informacion en persona) y en ningun momento se nos hablo de viviendas de lujo ni nada por el estilo. Lo que si dejo muy claro es que todo lo que sobrepase el precio por modulo y no se refleje como mejora (con un limite) es ilegal.
Cualquier medida que se tomara iria casi con total seguridad contra la cooperativa. Yo no solo hable con el asesor juridico sino que tambien estuve con hablando con la persona del dpto. de sanciones (c/Maudes) y fue esta la que me comento esto ultimo.

Como bien dice playamar, cada uno que tome las medidas que estime oportunas, yo ya he puesto un resumen de ventajas y desventajas con el tema de la diferencia entre escrituras y lo que vamos a pagar.

s2
isro

 
P
playamar
14/09/2006 15:12
Nuestros pisos para ser de protección, en realidad, con todas las calidades que llevan, no lo parecen.
Empezando por la piscina, suelos de tarima, y un largo etc...
Hace tiempo fui a informarme de esto mismo a una oficina de la Comunidad de Madrid que está por la zona de Plaza Castilla, y lo que me comentó el abogado fue que nuestros pisos están catalogados como "LUJO", por las características y la memoria de calidades que llevan y que si denunciábamos era en perjuicio nuestro, puesto que ello nos iba a llevar un parón en las obras y todo iba a ser en nuestra contra.
Conclusión: Que si queríamos un piso por el precio del módulo de la Comunidad tendríamos que renunciar a muchas de las calidades y características de lo que tenemos.
Cada cual que piense lo que es mejor para cada uno de nosotros.
Un saludo.
 
G
gusetes
14/09/2006 14:14
Yo creo que lo mejor sería que nos pusiéramos en contacto todos los vecinos o por lo menos la mayoría y se celebrara una junta extraordinaria para aclarar todos estos temas.
PRIMERO que se detallasen todos los ingresos y gastos de la cooperativa.
SEGUNDO que nos explicasen porque no se pueden construir los pisos por 120.000 aprox. cuando se entiende que si la CAM pone esos topes para escriturar quiere decir que es posible construirlos por ese precio.
TERCERO como también indicais, que nos expliquen como es posible que con los locales, que entiendo que construirlos no supone un gran coste, no es posible acercarnos mas a los 120.000 de la escritura.

Vamos en resumen, que nos aclaren de una vez las cuentas, puesto que o bien la gestora está robando, o bien los que crearon la cooperativa no nos cuentan todo, o bien en la negociación de la construcción de la vivienda con Fomento hay un lado oscuro que por supuesto no sabemos pero que si sufrimos.

Bueno, haber si nos podemos juntar los 105 vecinos, ya que es la única forma de hacer algo.

Por favor intentar hacer llegar esto al resto.

Gracias
 
I
isro
14/09/2006 14:13
Buenas Fuki,
De los locales.. no vamos a ver ni un duro! juas.. asi de triste. Lo que ya dijeron es que el precio de la venta de los locales estaba incluido en el precio final como disminucion de este... En la junta ya se comprobo que tenian mucho interes en venderselos al grupo que iba a poner un mercado... Demasiada prisa diria yo, es un tema que ya se hablo en el foro y se opino al respecto (en mi opinion nos han engañado, pero hay foreros que no opinaban igual).

Con respecto al tema de las deducciones realizadas en IRPF pues, no estando aun seguro al 100%, que la cosa esta jodida. Sino me equivoco, en 3 años nos hemos podido deducir el maximo, 9000e cada año- >total =27000e y segun escrituras hemos pagado unos 24000e (20%) pues ya nos hemos pasado 3000e en la declaracion y se da por hecho que el proximo año no nos podremos deducir por nada.
Es el problema de que los 31 millones que estamos pagando no aparezca en ningun documento oficial,repito, NINGUNO, el unico documento oficial en el cual hay constancia del precio es el remitido a la CAM y ahi, por cojones, tienen que poner el precio por modulo.
Los aspectos negativos de esto, ya los he ido posteando y seguro que se me olvida alguno. Los positivos, pues que tendremos que pagar menos en papeleos y alguno mas que en caso de que se tenga que usar, se usara. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Como he dicho ya en los posts anteriores os ire informando de todo lo que me digan tanto en la CAM como por otras vias.

s2 vecinos,
isro

 
I
isro
14/09/2006 13:24
Buenos dias,
A ver si lo explico correctamente. Tu te puedes desgravar por aportaciones realizadas y que queden reflejadas en algun documento. En las escrituras constara el precio de la vivienda tasado por la CAM, unos 120000e. Si de ahi, hemos pagado el 20%, unos 24000e (todo esto legalmente), el resto de lo que hayamos aportado... a ver donde queda plasmado... en un papelito que nos da POSCAM??.... Que validez tiene??.

Yo sigo informandome... Cuando le conte al asesor juridico el tema de nuestra cooperativa, como ya he puesto en el post anterior, me comento que todo eso es dinero negro y el problema de denunciar, es que se denuncia a la cooperativa, vamos, que nos denunciariamos a nosotros mismos y ... que se tendria que pagar una pasta, aunque finalmente y solo a lo mejor, los pisos se nos quedarian al precio de modulo.
Me van a remitir el precio real de nuestros pisos. En cuanto lo tenga tambien lo posteo.
Resumiendo, la gestora y constructora reciben ayudas ( y muy grandes) de la CAM y ademas, nos sangran unos cuantos millones a nosotros y no meto el tema de los locales... porque ya me pongo negro.

s2
isro
 
P
playamar
14/09/2006 13:04
Pero..., a pesar de lo que nos cuentas, lo que veo, es que, hasta ahora nos hemos desgravado por todas las cantidades entregadas a la cooperativa, entonces no entiendo cómo te han podido decir que el inconveniente es que no podremos desgravarnos por el total porque el resto sería a hipotecar y al ser hipotecado estaría ese dinero también desgravado, ¿no es así?.
Un saludo, vecino.
 

Fin del hilo
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