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raqui
11/01/2007 14:05

eleccion de ladrillo

¿Cómo se puede vivir en comunidad si solo se miran los intereses personales? ¿Qué pasó en la elección de ladrillos de nuestra comunidad?

561 lecturas | 9 respuestas
Buenos Dias: vecinos, os escribo este email totalmente indignada enfadada y apenada por lo que acaba de ocurrir hoy en la eleccion de los ladrillos de nuestra comunidad aun no me creo lo que he oido y como se peretende vivir en comunidad si unicamente miras por tus intereses y no por el bien de 64 vecinos que es para lo que en su dia se eligio a nuestros representantes de la junta quiero dejar claro que mis letras estan dirigidas unicamente hacia un mienbro de la junta ( UNA VOCAL EN FEMENINO) de la cual hoy he escuchado que ella era la que decidia que no tenia que contar con ningun vecino y que porque tenia ELLA que esperar una semana para informar o consultar con los consultarlo con los demas. ES
 
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WARCRY
12/01/2007 15:56
Se me olvidaba es el Domingo a las 17:00 en la "u2" donde los ladrillos
 
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WARCRY
12/01/2007 15:53
Hola vecinos,yo tambien estuve el jueves alli y al igual que a eltopo no me gusto aquel gesto,pero no escribo para eso porque para mi ya lo he olvidado,escribo porque me parece que de todas las veces que se llame para elegir algo, esta es sin duda la mas importante. ya que las demas opciones que nos propongan,cuando tengamos nuestra casa lo podremos cambiar,pero el ladrillo ES PARA SIEMPRE Y NO LO PODREMOS CAMBIAR NUNCA y por eso yo entiendo que en esta ocasion se deberia buscar el acuerdo de la mayoria de vecinos.En el resto de las opciones lo que no nos guste,cuando tengamos nuestras preciosas casas lo cambiamos y se acabo.
Y es por esto que si no os parece mal y con el objetivo de que pueda aistir el mayor numero de vecinos nos reuniremos el Domingo 14 para ver y deliverar sobre pros y contras de cada ladrillo y una vez con toda esa informacion decidiremos que ladrillo le pedimos a la junta para que pongan en nuestras casas.
Y de lo demas nos olvidamos y le reiteramos a la junta nuestro apoyo incondicional y por mi parte, reitero mi disposicion para aquello en lo que pueda ayudar que cuenten conmigo,como ya saben los que me conocen.

Saludos a todos y nos vemos el Domingo
 
E
eltopo
12/01/2007 13:49
Buenos dias, soy Emilio, y no pertenezco a la junta de vigilancia, pero estuve en la elección del ladrillo, incluso sin estar invitado.
Y quiero decir dos cosas,
Primero dar mi máximo apoyo a todos los miembros de la junta de vigilancia, que hacen una labor impecable, y por supuesto, ponerme a disposición de ellos para cualquier cosa (desde ir a apoyarles a reuniones, toma de decisiones etc,etc.)
Segundo: a mi personalmente no me gustó la actitud de esta vocal, simplemente por el gesto de apartarnos, y se lo dije a ella, pero no creo Raqui, que haya que ponerse asi, ni muchos menos, porque tampoco creo que lo hiciese con esa intención, además como dice Niarko, todos los que estabamos presentes pudieron dar su opinión, y no se eligió el "Alcántara" por la decisión de esta vocal, sino por el consenso de todos.
Por otro, lado tanto mi mujer, como otro vecino, estuvieron llamando (como siempre) a todos los vecinos de los que tenemos su teléfono,para que vieran las muestras expuestas o se presentasen el día de la elección y de las
personas que llamamos (en el caso de mi mujer) sólo nos dió su opinión una persona, y por supuesto nadie se presentó a la elección, aunque no estuviese invitado (yo no lo estaba y fui).
Por último, animo a la gente, a mantenerse informado/a en la dirección que dice Niarko,zarzalejofase9@hotmail.com
porque me parece mucho mejor medio de comunicación que escribir en este foro público para todo el mundo.
A mi me han llamado para asistir este domingo 14 a las 17:00 en el terreno para hablar de todo esto, me viene muy mal pero iré,( A ver cuantos nos presentamos).
Raqui anímate, que el ladrillo es muy chulo, y va a quedar muy bien.



 
N
niarko
12/01/2007 12:42
Hola de nuevo, solamente matizar un asunto del expuesto por mí anteriormente. No hay una sola persona de las que fue a la elección de ladrillos (pertenecientes a la Junta de Vigilancia o vecino de la promoción) que pueda decir que no se le escuchó. Nadie. Como siempre va a ser así, siempre se escuchará y se tomará la mejor elección teniendo en cuenta a todo el mundo PRESENTE e informado de todos los extremos. Y si alguien se ha sentido dolido por el procedimiento, les animo a que acudan a la siguiente reunión de la Junta de Vigilancia y exponerlo. Creo que tanto el presidente (Alejandro es una estupenda persona y muy cabal) como el resto de vocales, siempre han estado a disposición de todo el mundo que lo ha solicitado. Y prueba de ello son los emails remitidos desde esa cuenta de correo, informando de todo cuanto sabe la junta. Que no es mucho, pues bitango ya conocemos todos como funciona. Cuenta que se creo y lleva funcionando hace ya muchos meses (no recuerdo exactamente la fecha).
Espero que existía buen rollo entre la junta y vecinos (entre los vecinos de la promoción en general), por lo menos antes me parecía que existía, y seguro de que así será.
Un saludo.
 
N
niarko
12/01/2007 10:55
Hola, soy miembro de la Junta de Vigilancia de Las Villas del Zarzalejo IX. No soy el Presidente ni la vocal a la que tu te refieres en tus intervenciones anteriores.
Rompo mi costumbre y tradición (y la de toda la junta de vigilancia) de no hablar a través de este medio, pero ante ciertas ideas creadas creo que es lógico y justo matizar ciertos aspectos.
En ningún momento la Junta de Vigilancia actúa como una dictadura. En ningún momento se decide sólo con lo que opinan ellos, sin tener en cuenta a los demás. En ningún momento se actúa "por gusto de una". Siempre se ha actuado por mayoría en la Junta de Vigilancia (y casi siempre existe CONSENSO en prácticamente todo, como por otra parte lo exige bitango y el contrato firmado). Y por su puesto, SIEMPRE se ha dejado opinar a los demás (pueden dar fe de ello los vecinos que se han acercado a reuniones en la sede de Bitango, que hasta llegó a ver un enfrentamiento entre un miembro de la junta y Rafael, el representante de bitango, por que éste último no quería dejar opinar a varios vecinos que se habían acercado con varias propuestas a la reunión).
Siempre, en todas las decisiones de elecciones (instalar o no rejas, construir ventanuco en la cocina o no, sustituir plato de ducha o dejarlo igual, etc), se ha actuado así, y en la elección de ladrillos también. Como lo que escribes no es correcto, voy a puntualizarlo: esa mañana ese miembro que tanto aludes de la junta de vigilancia, lo único que ha hizo es pedir a todos los miembros de la junta que nos apartásemos un segundo para: primero, poder hablar nosotros sobre lo que estábamos viendo, segundo, poder crearnos una idea de lo que los miembros opinaban. Una vez dialogado entre todos, decidimos que los dos únicos ladrillos que merecían la pena (después de nuevamente habernos ENGAÑADO bitango, a nosotros y el resto de promociones), era el alcántara y el marrón oscuro. Después de llegar a esa decisión --- que de forma rápida te cuento: el ladrillo de más calidad (es de muy alta calidad) es el clinker rojo. Ese no se eligió por la estética, porque vecinos allí congregados y la mayoría de la junta, opinaban que estéticamente es inaguantable. Los dos coloreados –el tricolor y el tipo ingles-, son ladrillos bañados en diversos tintes, de tal forma que aunque no se elimine el color con el tiempo, cuando se produce una raya, grieta o un desconchón, se nota este extremo a 20/25 metros de distancia del muro, y piensa en el cercado exterior que será de este tipo de ladrillos también. El rústico según la dirección facultativa y comprobado por nosotros, es extremadamente sucio. Al tocarlo empieza a soltar arena y el agua penetra entre las grietas que tiene con el peligro que eso puede conllevar en forma de humedades. Sin hablar de que se fracturan antes con el agua y las heladas. Sin hablar de lo áspero y desagradable que es al tocarlo o rozarlo. Por lo que sólo nos quedaban para elegir el alcántara y el marrón. El marrón no podía ser con yaga blanca, pues los arquitectos afirmaban que no se puede conseguir un blanco homogéneo, sino que como es una mezcla, un trozo sería más blanco otro más oscuro y otro blanco del todo. Y eso quedaría horrible. Además (y ahí es cuando entran los vecinos hasta allí desplazados), al parecer, tanto a los vecinos allí congregados (sólo 5 de 57 que tuvieron la idea de ir, y observé que en los papeles, Rafael tenía más apuntados que no acudieron) como a casi todos los miembros de la junta de vigilancia les gustaba más el alcántara. Que es cierto no estaba dentro del catálogo, pero existía una muestra por allí y la utilizamos (comprobamos que los desperfectos, desconchones y arañazos no se notan a distancia y que el ladrillo es puro, es decir, sin tintes, por todas las caras e internamente con el mismo color.) ----. Eso en cuanto a la elección del ladrillo, el cual no se ha elegido sólo por cuestiones estéticas, ni sólo por la calidad, ya que si le hacemos caso a la dirección facultativa hubiéramos elegido el rojo (el clinker, porque es de calidad muy superior al resto). Y a mi no me hubiera importado, pues no me fijo tanto en aspectos superficiales, sino que más en otros aspectos, para mí, muchísimos más importantes. Es más, yo si hubiera estado dispuesto a pagar los 900 ó 1000 Euros de derrama (es lo que dijo el representante de la OLIVA en reuniones anteriores con otras juntas) que vale construir con un clinker de otro color. Pero teníamos que estar los 64 de acuerdo. Y no se si eso podría llegar a ser.
Es costumbre de la Junta de vigilancia ( y así se explicó a todos los vecinos que han acudido a las reuniones generales o sólo de la Junta de Vigilancia), el no dar explicaciones por el foro, pues se utiliza toda la información que comunicamos por parte de Bitango (ellos también tienen ordenadores). Por eso mismo se habilitó cuentas de correos electrónicos y se informa periódicamente a través de esas cuentas (zarzalejofase9@hotmail.com , se utiliza para enviar información a todos los vecinos que envían un correo a dicha dirección y comunican su email). Y toda las decisiones tomadas se comunican a través de correos electrónicos. No de foros.
Por último, mira, la decisión del ladrillo ha costado mucho. Mucho a los que estuvimos allí reunidos y escuchamos tanto al arquitecto, como lo que aportaban vecinos con experiencia en el tema, como después de observar las pequeñas pruebas que se hicieron allí. Y la elección no es por pura estética (pues como a casi todo el mundo, a mi me gustaba el tricolor, antes de comprobar lo que afea cualquier raya, desconchón o imperfecto en el mismo), sino controlando una serie de factores. Si todo el mundo eligiera sin escuchar todo eso, sin haber oído todo lo expuesto por las distintas personas allí congregadas, todo el mundo elegiría superficialmente, con el consiguiente error. Eso es lo que se argumentaba en dicha reunión, que no todos los vecinos iban a tener toda la información disponible, y por eso la elección iba a ser siempre criticada, pues creeme, si se hubiera elegido el que gusta a unos, los otros te critican. Y si eliges el que gusta a los otros, te critican los unos. Siempre hay personas en contra a todo tipo de elección y si tenemos en cuenta que somos 64 vecinos, más todavía.
Por eso, los miembros de la junta (que no era sólo una persona, sino que éramos la inmensa mayoría de la junta – 5 de los 7 miembros allí congregados), más las presión de rigor que siempre aplica Bitango y los arquitectos, se opinó que se debía de decidir. Y se decidió (pendiente de confirmar la calidad que manifestaban los arquitectos sobre el ladrillo) por ese modelo.
Por otra parte, sólo pido que se respete el sistema establecido (y aceptados por ti y por todos los que firmamos el contrato), pues la junta ha tenido que asumir muchos riesgos, ha tenido muchos perjuicios en forma de jornadas laborales perdidas, molestias varias, y en esos momentos ningún vecino acudió a dar su opinión (firma hace aproximadamente 1 año de los pagos de ¡¡¡¡¡¡ NUEVE MILLONES Y MEDIO DE EURO !!!!, con DNI individual de cada persona que firmaba, y cuando no se sabía como iba a salir todo el asunto con bitango ; firma inicial de la compra del terreno por otra burrada de SEIS MILLONES DE EUROS ; firma ahora de los distintos pagos a la empresa constructora por el trabajo realizado ; firma de los proyectos con más de 300 hojas algunos, cuando era imposible comprobar que se firmaba si quiera ; negociaciones y reuniones con directores de LA CAIXA por los problemas habidos con el crédito (y especialmente esa persona vocal a la que te refieres y otros claro está) ; reuniones urgentes con bitango para firmar cualquier papel necesario para tramitar la licencia o cualquier cosa imaginable. Con el consiguiente perjuicio y molestias ocasionadas a los miembros. Y sin asesoramiento legal alguno, y creeme, en el algunos asuntos (los 9 millones y medio de Euros, más los 6 millones de Euros iniciales), he pasado mucho, mucho, mucho miedo por asumir dicho riesgo. Pensando en lo que podía ocurrir. Ya que muchas cosas firmadas, ni se sabe ni te daba opción bitango a comprobar que eran, o si eran realmente son lo que ellos decían. A todos nos gusta estar a las buenas, pero debemos estar a las malas también.
Y luego, las personas que no conocen como trata bitango a las juntas, me gustaría y os animo a que acudais. Acudir a las reuniones e inundarles de faxes para que os dejen ir. Y comprobareis que prácticamente NUNCA te dan a elegir libremente, siempre estás mediatizado por algún aspecto en la elección. Siempre acaban engañándonos (a todas las promociones), y nunca, nunca facilitan nada. Dándoles siempre igual lo que puedas decirles u opinar.
En fin, aunque no soy la persona de la junta que debo de comunicar todo esto por aquí (me consta que más miembros lo han leído y nadie ha escrito nada), sólo quiero que la información que se de, sea completa, no parcial o con medias verdades. Esperemos que esto mejore, pues todavía quedan muchas cosas por realizar. Y no solo en la elección (la cara agradable de todo este asunto), sino en las cosas más serias y con más riesgo (la cara más desagradable y que no se ve).
Todo esto no es una crítica hacia ti, ni pretendo añadir más tensión a tus pensamientos, sólo estaba aportando información como tu decías. Tenemos y debemos de llevar este asunto por el mejor cauce posible. Y creeme, que la junta lucha por ello. Y sólo una frase sacada de contexto y sin tener toda la información, puede llevar a confusiones, como a ti te ha llevado.
Un saludo.
 
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raqui
12/01/2007 00:20
supuestamete la junta tendra que informarnos de sus decisisones respecto al ladrillo . no estoy segura si este deber de informacion esta entre sus obligaciones o si solo lo es decidir . esperemos a ver que nos dicen el plazo es claro una semana - ese tiempo tienen para informar a los vecinos si lo consideran oportuno que visto como estan las cosas ya veremos .habra que confiar en que asi sea. sino solo nos quedara preguntarle a bitango la siguiente semana.

no obstante en este momento es cuando vamos a ver si la junta cuenta con nosotros o como ya tienen nuestro voto que le da el poder ya no nos necesitan (yo espero y rezo para que no sea asi )sino vamos a estar a verlas venir hasta la entrega de llaves- si va a ser un chalet solo construido con el consenso de ocho o diez de la junta espero y le pido a dios que les ilumine con el buen gusto por que sino estamos apañaos...
resignacion vecinos al parecer no nos queda otra
 
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dobletongo
11/01/2007 21:25
OLE OLE Y OLE, PERO AL FINAL EN QUE SE HA QUEDADO,TENEMOS LADRILLO O NO,Y SI TENEMOS CUAL ES
 
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raqui
11/01/2007 14:58
Y POR ULTIMO DECIRLE A LA SRA VOCAL QUE POR ADELANTADO LE OFREZO MIS DISCULPAS POR SI SE SIENTE OFENDIDA POR MIS PALABRAS PERO SU COMPORTAMIENTO A MI TB ME HA OFENDIDO GRAVEMENTE AL NO ENTENDER LA DEFENSA DE MIS INTERESES EN SU ACTUACCION EN ESTE CASO - Y SIENTO QUE LAS COSAS SEAN ASI PERO ADEMAS DE MI INDIGNACION ME VEO EN EL DEBER DE INFORMAR DE LO QUE OCURRE AL RESTO DE COMUNEROS DE ALGO DE LO QUE ADEMAS REPITO DE ESCUCHAR ME HA SIDO RELATADO POR PERSONAS DE TOTAL CONFIANZA QUE SE ENCONTRABAN EN ESA SITUACION- Y ME PARECE QUE LA INFORMACION Y LO QUE QUE OCURRE TIENE QUE ESTAR CLARA PARA TODOS.
AUN ASI ESPERO QUE FINALMETE TODO VUELVA A SU CAUCE Y QUE NOS LLEVEMOS BIEN Y TODO ESTO SIRVA PARA ESTABLECER ENTRE LO QUE TODOS QUEREMOS ( INCLUIDO LA JUNTA) UNA MAYOR HUMILDAD Y COMUNICACION-
REITERO MIS DISCULPAS UNOS TIENEN EL DERECHO DE DECIDIR YO TENGO EJERZO MI DRCH A INFORMAR
 
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raqui
11/01/2007 14:44
CONTINUO.... ESTO SEÑORES LO HE ESCUCHADO A TRAVES DEL TELEFONO POR EL QUE LLAMABA A UNA PERSONA QUE ESTABA ALLI Y LO HE OIDO CON MIS PROPIOS OIDOS - IMAGINAROS ME HE QUEDADO DE PIEDRA - ESTOY MUY NERVIOSA YA ME DAN IGUAL LO PUTOS LADRILLO ME PREOCUPA MAS PENSAR COMO HE DEJADO LA CONSTRUCCION DE MI CASA EN MANOS DE UNA PERSONA QUE LE IMPORTA UN PITO Y MEDIO MI OPINION, POR QUE SOLO ES ESO SEÑORES, QUIERO OPINAR YA SE QUE NO DECIDO Y NO LO PRETENDO. QUE LA JUNTA NOS EXPLIQUE PORQUE UN LADRILLO MEJOR QUE OTRO ALGUIEN ME PUEDE DECIR ¿POR QUE YO NO TENGO DERECHO A EXPRESAR ANTE MI JUNTA, QUE ELIGO VUELVO A REPETIR PARA REPRESENTAR MIS INTERESES? PUES (Y ESTO ME LO HAN CONTADO NO LO HE OIDO YO NO TENGO DERECHO A NADA POR QUE NO ESTOY EN LA JUNTA Y NO PIERDO DE IR A TRABAJAR) ESTA SEÑORA A TODA COSTA HOY TENIA QUE DEJAR EL LADRILLO QUE A ELLA LE GUSTABA ELEGIDO PORQUE POR SUPUESTO NO VA A CAMBIAR SU VOTO Y AL PARECER ES EL UNICO VALIDO -LA VERDAD NO PUEDO LLEGAR A COMPRENDER PORQUE SE NEGABA , NEGABA SEÑORES Y ESO SI LO HE ESCUCHADO YO, A QUE LA JUNTA
DIERA LA OPORTUNIDAD DE QUE TODOS LOS VECINOS VIERAN EL LADRILLO PORQUE ENCIMA ES UN MODELO NUEVO QUE NO HA ESTADO ESTOS DIAS EXPUESTO - INDIGNATE ABSOLUTAMENTE INDIGMNANTE ME SIENTO ESTAFADA CON ESTE TIPO DE COMPORTAMIENTO ANTE ALGUIEN QUE ADEMAS DE PODER DECIDIR TIENE QUE RESPONDER DE SUS ACTOS A SUS REPRESENTADOS NO VALE SOLO LA PARTE BUENA. YO ME PREGUNTO SI SE HUBIERAN ELEGIDO HOY LOS LADRILLOS SE HUBIERAN EMPEZADO A PONER MAÑANA Y HEMOS TENIDO UN RETRASO TERRIBLE POR ESPERAR UNA SEMANA - PUES NO SEÑORES NO ESTA EL ACTA DE REPLANTEO Y NI TAN SIQUIERA ESTA ECHADO EL HORMIGON HASTA DENTRO DE UNOS MESES NO HAY LADRILLOS PUESTO PERO POR TOTAL IMPOSICION HABIA QUE ELEGIRLOS HOY.COMO NO PUEDO DECIDIR A LO MEJOR PUEDO EXIJIR A LA SEÑORA VOCAL REPRESENTANTE Y EXIJO UNA EXPLICACION DE PORQUE POR DICTADURA SALOMONICA NO SE ME QUERIA DAR LA OPORTUNIDAD DE OPINAR- Y DE PODER VER QUE LADRILLO HABIA ELEGIDO LA SEÑORA VOCAL PARA MI CHALET- EN REFERENCIA A LA GENTE QUE SE HA LLAMADO Y NO HA ACUDIDO YO PUEDO DECIR EN PRIMERA PERSONA QUE LLAME A BITANGO PARA QUE FUERA UNA PERSONA TB COMUNERO EN MI LUGAR Y SE ME INFORMO QUE SOLO PODIA IR LA JUNTA QUE DE NINGUNA MANERA OTROS VECINOS Y A LAS PERSONAS CON LAS CUALES HABLAMOS ESTOS DIAS ASI SE LO DIJIMOS LOS QUE HAN IDO HA SIDO POR INTENTARLO Y AL PARECER AL FINAL SI LES HAN DEJADO OPINAR-
EN FIN QUE YO COMO PUEDO HAGO TODO LO QUE PUEDO POR AYUDAR Y SI LABORALMENTE NO PUEDO PERMITIRME EL LUJO DE PERTENECER A LA JUNTA HE DELEGADO EN PERSONAS QUE NO OLVIDEMOS SE PRESENTARON LIBREMENTE Y POR VOLUNTAD PROPIA AL CARGO- PIDO MIS DISCULPAS Y AGRADEZCO DE CORAZON AL RESTO DE LA JUNTA QUE HA IMPUESTO SU CRITERIO POR MAYORIA PARA DEJARNOS ESTA SEMANA DE REFLEXION MI AGRADECIMIENTO EN ESPECIAL A NUESTRO PRESI ALEJANDRO QUE ME HA ESCUCHADO TODAS LAS VECES NECESARIAS EN ESTOS DIAS Y EXPRESARLE TODO MI APOYO Y CONFIANZA Y AL RESTO DE LA JUNTA QUE REALMENTE DEFIENDE MIS INTERESES NO LOS INTERESES INDIVIDUALES A MI ESTE TIPO DE GENTE NO ME ESTA REPRESENTANDO- SE REPRESENTE A ELLOS MISMITOS - BUENO POR FIN HE SOLTADO TODO LO QUE TENIA DENTRO -

TENEMOS QUE ESTAR TODOS UNIDOS VAMOS A CONVIVIR MUCHOS AÑOS Y ES POR UN BIEN COMUN -
OS MANDO UN SALUDAZO A TODOS
 

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