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T
tinor
30/04/2008 16:19

Impagos

3.674 lecturas | 34 respuestas
Me surge una gran duda....y si hay gente ke no puede pagar los 12.000????ke pasara con la obra...se puede paralizar todo??
 
S
suli
09/05/2008 13:50
Buenas, ayer yo tambien hable con J.Carlos y me comento lo que expone Davinora, tambien me dijo que entre hoy y la semana que viene queria dejar firmado ya lo de Caja Madrid, por lo que me comento el prestamo anterior era de unos 8 millones de euros y ahora Caja Madrid nos ha ampliado 2 millones de euros mas, J.Carlos dice que con este dinero extra llegamos bien hasta entrega de llaves sin poner de momento el dinero para la desviacion, ya que me dijo que habia cerca de 60 personas que no disponian actualmente de el. En cuanto a lo de Urazca me comento que haber como transcurre todo porque igual hay que modificar el emplazamiento para ver las viviendas.
En cualquier caso me comento que no nos preocupasemos que a la obra le quedaba poco y que si Urazca se va,cualquier constructora a dia de hoy nos acabara lo poco que falta para terminar.Todo queda a expensas de la sentecia judicial e insistio en recordarme que Urazca esta en suspension de pagos que no es lo mismo que en quiebra.

Un saludo.
 
D
davinora
09/05/2008 09:05
hola everesta, nosotros hablamos ayer con j. carlos para informarnos un poco de como iban los pagos y la entrega de los papeles y ha dicho que los papeles ya han sido entregados por todos los cooperativistas y que la entrega de dinero quedan, me parece que dijo unas 4 personas.

tambien le preguntamos sobre el adelantamiento de la desviacion y dijo que no nos preocupasemos que no habia que adelantar nada, entre la gestora y caja madrid han subido el dinero del prestamo que se hizo a la cooperativa y que con eso vale.

por lo tanto creo que en un principio lo de dar la desviacion antes es un tema cerrado segun nos dijo j.carlos.

tambien nos dijo que respecto al problema de urazca con los impagos ya estaba al corriente y tienen todo preparado con el notario de mejorada para en el mismo momento que un juez dictamine que hay suspension de pagos se entrara directamente en la obra con guardias se seguridad si hiciera falta y se hara una lista de todo el material que pertenece a la cooperativa.
esperemos que si acaso el juez tuviera que dictaminar la suspension de pagos lo haga cuando termninen la obra al completo porque sino luego tendriamos que coger a otra constructora solo para que termine las zonas comunes.

asi estan las cosas contadas por j.carlos a dia de ayer.

un saludo
 
O
OscarAna
09/05/2008 09:00
Hola de nuevo.
Insisto que aquí cada uno da su opinión, y por tanto es libre de decir lo que quiera, pero hay que tener un poco de educación y saber decir las cosas ya que todos estamos hasta ahora en un mismo barco, y aunque parece que hay gente que sabe un montón, la mayoría sólo tenemos cierta idea, por lo tanto si he ofendido a alguien en mi ignorancia pido disculpas.

Luis33 , yo no soy partidario de que nadie se vaya del foro, pero creo que tus formas y ciertos comentarios están fuera de lugar. Así pues si has decidido irte, Buena Suerte y Hasta Otra (seguro que sabremos de tí).

En cuanto a lo que se ha pagado o dejado de pagar, todos hemos pagado unos 70.000 €, una cantidad nada despreciable no??? Por lo tanto nadie se ha metido en la cooperativa con los bolsillos vacios (o se ha buscado la vida), y mientras no se diga lo contrario (a diferencia de algún retrasado, que creo que únicamente quedan 5-7 personas, en el último pago) todos hemos pagado. Así que hay que hablar con un poco más de tranquilidad y propiedad, ya casi 12 Millones yo no los gano todos los días (casi, pero no llego).

Deciros que, sino me equivoco, tenemos todavía pendiente de disponer algo más de 1 Mill. de € de Caja Madrid, que al parecer dice que lo va a gestionar ella para los pagos, a falta de aclarar esto con Juan Carlos en la próxima comisión económica que la tendremos el lunes, creo que todavía no haría falta más dinero.

La verdad es que en cuanto a la desviación, y dejando claro que todos somos cooperativistas y sino hay dinero no se puede seguir, y hiciera falta pagarlo pues seguramente tendríamos que buscarlo debajo de las piedras pero esto todavía no está claro y ya nos informaran, ninguno tenemos dinero de sobra (casi ninguno), pero hay que dejar claro que todos queremos acabar y tener nuestro piso ya mismo y si hubiera que poner el dinero para acabar pues tendríamos que apechugar todos y poner la pasta, y por su puesto tendríamos que ponerlo todos ya que nadie tiene que pagar por nadie.

Nada más que creo que me he alargado demasiado y no quería hacer otro testamento.

Un saludo a tod@s
 
E
everesta
09/05/2008 00:15
Hay que joderse!!!!!.

Tranquilidad por favor.

Luis33, ya está bien. Si tanta pasta tienes, qué cojones haces solicitando una vivienda de protección? Tienes razón en muchas cosas, pero machote, comprate un chalet, independiente claro, así no estarás a expensas de los demás.

Ahora bien, es cierto que todos sabemos lo de la desviación y lo de los pagos desde hace tiempo ; chicos no podemos comprarnos una vivienda con una mano delante y otra detrás porque a la minima desviación la situación nos estrangula. Os pensabais que esto era un camino de rosas? Pues ahora con lo de urazca no os digo nada. A sufrir......pero a pagar. Al final veo que si no pagan los que faltan, la desviacion se va a 20.000 pavitos, y si no queda más remedio que adelantar la desviación de 15 para que no sean 20, pues a buscarlo entre las piedras. Gente que decía en la reunión que no lo puede pagar tiene coches de más de 24000 euros. Coño,para unas cosas sí y para otras no. La vivienda es más importante que un carro? Yo me las apañaré para pagar y si no lo tengo, con todo el dolor de mi corazón le doy paso al siguiente de la lista, me compro una vivienda que se adecue a mis posibilidades (que las hay y ahora más) y pido la totalidad desde el principio.
La verdad es que la situación crediticia ha cambiado notablemente, y cuanto más tardemos peor. Si alguno del foro no ha pagado por favor hazlo! y si conoceis a alguno que no lo ha hecho, por favor pedidle que lo haga! y si no puede......otro lo hará!. Por favor tomadlo com una conversación constructiva, no quiero que nadie se sienta ofendido

Y por cierto dejad a los de la gestora un poco en paz. Os creeis que ellos no están tan jodidos por no terminar como nosotros y empezar otra historia en otro sitio? ¿creeis que no lo están pasando mal? Han sido engañados por Caja Madrid como nosotros. Son gente honesta, de verdad, pueden haber cometido algún error, como muchos de nosotros por no preveer con tiempo lo de los papeles, lo del pago de fin de obra, como no saber desde el principio que los bajos dan directamente a la calle......y tantas y tantas cosas. nadie está libre de pecados. Unidos chicos, unidos,gestora y cooperativistas, que ya tendremos tiempo de pegarnos cuando hagamos las reuiones de vecinos....es broma. Seamos constructivos coño!!!

Yo aquí solo veo un gran culpable, tiene un nombre, su logotipo es un oso y se llama Cajamadrid,.... putos liantes!!!!!!. Fue Cajamadrid la que abrió la caja de pandora
intentando quedar bien con lo de la nueva tasación porque al salir la nueva valoración del modulo veian que se les iban a ir la mayoría. Olvidaos de la nueva tasación, pensad como lo ibais a hacer hace unos meses y terminemos ya esta historia. Preguntad en otro banco a ver si nos dan el modulo nuevo exponiendo el caso y que los den a los de verde. Mi banco habitual lo está mirando.

Por cierto Raquel Arazola,no te conozco, pero este foro es para todos, aquí estamos para ayudarnos aunque a veces nos liamos más. Te animo a que vuelvas. Te esperamos.

Y eso que pedía tranquilidad al principio, que si estoy mosqueado....

Un saludo a todos
 
S
suli
08/05/2008 21:56
Ok tinor, gracias por la informacion.
 
T
tinor
08/05/2008 19:34
He estado informandome y parece ser ke nos van a conceder el dinero por adelantado de la hipoteca y el 100% de la vivienda pero del precio antiguo del modulo, asi ke la desviacion ya no tendremos ke pagarla. Pero falta lo mas importante ke es la firma de este acuerdo ke parece ke va a ser mañana si dios kiere...
 
D
davinora
08/05/2008 19:33
hola, respecto a tu pregunta tinor, tengo que decirte que a nosotros ya nos llamaron de caja madrid para decirnos que no nos daban lo que pediamos, solo nos dan 133.576 euros o 146.933 euros con aval.
hoy hemos estado en la oficina de caja madrid de vicalvaro, que ya sabeis todos que es la que se encarga de esto, y nos ha dicho que la comunidad de madrid ha dicho que no se volvia a tasar, y que ese dinero es lo unico que nos dan.
para que me entendais mejor caja madrid da el 100% del valor de tasacion sin aval y el 110% de valor de tasacion con aval, y este aval es de nominas.
tambien decir que nosotros en principio nos vamos a quedar con caja madrid ya que hemos estado en otros bancos preguntando y por ejemplo los de la caixa nos dijeron que nos quedaramos donde estabamos porque la mayoria de las entidades no iban a poder ofrecer mejores condiciones que las que estaba dando caja madrid, sobre todo el primer año, el segundo año ya sabeis es sentarse y a negociar.
en lo referente a tener que adelantar el dinero de la desviacion caja madrid nos ha dicho que no se va a adelantar nada a nadie hasta la fecha de escritura que nos ingresaran lo pedido, de modo que los que tenemos problemas en cuanto a dar la desviacion antes de escrituras ya nos podemos buscar la vida.

un saludo
 
T
tinor
08/05/2008 16:24
Aunque ya no me fio de los mamones de cajamadrid...parece ser que por fin se han decidido a prestarnos el dinero.
Si alguien tiene mas informacion por favor ke lo postee en el foro.
Saludos .
 
S
suli
08/05/2008 14:06
Estimado Luis33:

Vamos a dejar claras unas cositas,por que a buen seguro que aunque no vuelvas a escribir en el foro,(le pido a dios que asi sea...),si leeras los post para ver que se dice de ti, que por cierto como puedes comprobar no eres precisamente muy admirado debido a tus majestuosas intervenciones.
En primer lugar hay en cosas, posiblemnte en muchas cosas, en las que tengas razon,pero para mi por las formas, la soberbia y el desprecio que demuestras hacia los que no sabemos del tema ,carecen de total validez, por que a lo que tu llamas decir las cosas como son, otros les llamamos PROBLEMAS y demasiado tiene encima la gente que tiene esos problemas como para que vengas tu a recordarles lo mal que lo han hecho, que se puede hacer, pero hay maneras y maneras.

En cuanto al tema de la desviacion y del supuesto que expones, te vuelvo a repetir,hay que leer,que Caja Madrid a fecha de escrituras se lo hubiese dado a quien le hiciese falta.

Por otra parte y por lo que deduzco de tu ultima y gloriosa intervencion parece que te alegras de que no haya habido esa SUBIDA MAGICA a la que haces referencia pasandote por el forro a quien si le hacia falta esa subida.Con esto no quiero decir que te tuvieses que hacer cargo tu de los gastos de otros.

Efectivamente en los estautos dice lo que citas en tu post, pero evidentemente se refiere a unos pagos establecidos previamente, ya sea en el planing inicial o ya sea en acuerdo en la asamblea, y que yo recuerde en ninguna asamblea se ha votado para ver si adelantamos esta cantidad o no. Si se vota y sale favorable evidentemente habra que adelantarlo pero hasta entonces....con esto te recuerdo que aparte de leer hay que interpretar y saber aunque de esto ultimo veo que vas sobrado.

Como tu bien dices la gestora es la gestora y se supone que la pagas una cantidad nada despreciable para que prevea estos problemas no para que lo solucione todo a base poner dinero.
Asi que si quieres,que vaya toda esa gente que vive de alquiler a la obra y le pida a Urazca que les abone la cuota mensual del alquiler,por que como se estan retrasando en la entrega... venga por favor vamos a dejarnos de jilipollces.

Haces bien en dejar de escribir en el foro por que desde tu primera intervencion, no has hecho mas que crispar los animos entre todos y ademas no se como te rebajas a escribir en uno foro hecho y concebido para ignorantes como este con todo lo que tu sabes. Pero vamos que como dice OscarAna mi voto para presidente lo tienes.

Pera terminar me parece lamentable que te burles de quien no tiene el dinero y tiene que buscarse las castañas como pueda despues de 3 años pagando catolicamente y ve como peligra el tener el piso, copio textualmente lo que dices en el post (IRIAIS A CAJAMADRID Y LE RECLAMARIAS QUE OS TIENEN QUE DAR MAS DINERO PORQUE NO LO TENEIS, JAJAJAJAJ....ES UN BANCO, LO RECUERDA ALGUIEN?).

Asi que ya sabes,creo que la bolsa de madrid buscan alguien con tu perfil para hablar en el foro, mira haber si alli tienes mas suerte.

Pra terminar recordarte que " APRENDIZ DE MUCHO, OFICIAL DE POCO".En esta vida no se puede saber de todo y de los errores se aprende campeon, no todos hemos nacido sabiendo como tu.

 
D
davidggyana
08/05/2008 11:13
Luis 33....
presentaté a todos en la próxima reunión para que te podamos conocer.....

yo desde ya, le propongo a presidente de la comunidad

saludos majete.
 
D
davinora
08/05/2008 08:58
gracias a dios ya no volveras a escribir, ya era hora.

todo lo que se ha puesto aqui ha sido, en su mayoria, tras hablar con los bancos y con la gestora, de modo que aqui nadie se esta ni inventando nada ni poniendo lo que le da la gana a uno.

la verdad es que hasta que aparecistes TU, la cosa no ha echo mas que empeorar, este es un blog para comentar lo que a cada uno nos dicen y NO para estar directamente llamando ignorantes a la personas, de acuerdo??

lo que no entiendo es como TU, QUE ENTIENDES DE TODO, te has atrevido a mancillar tu prodigiosa mente contestando a gente tan inutil como nosotros.
para mi lo mejor que puedes hacer es desaparecer del blog, ya que solo tu tienes el privilegio de ser el campeon en meter mal rollo al blog.

piensalo y cambia un poco, por tu bien y el de tus futuros vecinos entre los cuales me encuentro, porque si ahora eres asi, como no seras el dia que nos encontremos todos para hacer los estatutos de la comunidad.
 
L
luis33
08/05/2008 01:14
Hooooola,
COMO BIEN DICE TINOR, POR FIN ALGUIEN, JAJAJ, EL EURIBOR SI INFLUYE, PORQUE EL CREDITO A LA PROMOTORA SE CONCEDIO CUANDO SE PAGABA POR EL, MENOS DE UN 3%, Y AHORA SE REVASA EL 5% CONSTANTEMENTE, Y ES SOBRE MUCHO CAPITAL..HAY QUE ESCUCHAR...JAJAJA
YO INSISTIRE EN UNA COSA:
SI SE SUPONE QUE EL ULTIMO PAGO FUE EN AGOSTO/2007 Y NOS TENDRIAN QUE HABER DADO LOS PISOS....¿QUE HABRIAIS HECHO CON LA DESVIACIÓN? PORQUE EN GRAN PARTE YA EXISTIA.....
IRIAIS A CAJAMADRID Y LE RECLAMARIAS QUE OS TIENEN QUE DAR MAS DINERO PORQUE NO LO TENEIS, JAJAJAJAJ....ES UN BANCO, LO RECUERDA ALGUIEN?
SOLO DA DINERO (HIPOTECARIO) A CONSTA DE UN INMUEBLE CON ESE VALOR, Y ENTONCES NO ESTABA FIRMADO EL ACUERDO DE LA EXPE... Y NO SE HUBIERA INTENTADO ESTA PANTOMIMA, YA QUE SI ALGUIEN SE LEE LOS ESTATUTOS Y EL CONTRATO, NO SOLO LO QUE LE INTERESA, SINO TODO, PONE BIEN CLARO QUE :"se estara en lo dispuesto en el RD 11/2005 Y RD 12/2005.
No sé, a lo mejor ponia modulo del 2008, y no me he dado cuenta.....
Alguien que se presume tan listo como para escribir 6 columnas diarias, CAMBIANDO EL DISCURSO EN CADA UNA, CUANDO DICE ESTAR SUPER INFORMADO, HABER ACABADO DE HABLAR CON UNO Y CON OTRO, Y NUNCA ACIERTA.

Pues ya podeis ir pensando en poner la desviación antes de que acabe el verano, porque no queda practicamente dinero, y como bien se apuntaba, NO HAY SUBIDA MAGICA DEL MODULO.

Alguien me dira de donde saca dinero la cooperativa... de los socios, que aunque no lo crean, son la propia cooperativa, la gestora es la gestora, pero nosotros somos la cooperativa, y si no hay dinero ya me direis.

Los estatutos dicen que al cooperativista que despues de haberle sido requerido el pago de una cuota o recibo,y no lo haga, transcurrido un tiempo y previo una serie de llamadas al orden sera expulsado de la cooperativa y que no vera un duro hasta que entre otro y ponga todo el dinero..... hay que leer...jajajajaj

Sobre al nada despreciable cantidad de 800.000 euros, no se ha esperado nada, se puede comprobar, eso se hace al prsentar el modelo 300 el 30/31 de enero, que es la fecha de presentación del resumen anual, pero como bien apunta j.carlos en las reuniones, hacienda pone muchas pegas, OTRO APUNTE DE REALIDAD: LOS INGRESOS DEL ESTADO EN EL PRIMER TRIMESTRE DE ESTE AÑO Y EN EL ULTIMO DEL PASADO (en concepto de recaudacion de I.V.A.), HAN DISMINUIDO MUCHISIMO, POR LA FALTA DE RECAUDACIÓN EN LA VENTA DE VIVIEDAS NUEVAS. lo que hace mas jodido que nos devuelvan el dienro tan rapido.

Las personas que no tienen la desviación o que no tienen forma de conseguirla de aqui a final del verano, que sepongan las pilas, que le van ha ahcer falta, o sino que se vaya a la obra y que se lo cuente a los de URAZCA (MENCIONANDOLES SU PORTAL Y PISO), que no les van ha poder pagar, recordar que urazca es la que nos tiene que rematar los fallos, y ya conoceis la primera fase, lo que les paso con hespavisa.

Ala.
PARA EL CONSUELO DE MUCHOS, NO VOLVERE HA ESCRIBIR... PERO PARA TERMINAR, RECORDAR A ALGUNOS ENTERADILLOS, QUE "EN EL PAIS DE LOS CIEGOS, EL TUERTO ES EL REY" Y AQUI LAS FAROLAS Y LOS BORDILLOS OS LOS ESTAIS COMIENDO LOS LISTOS....(NO VA POR TODOS)
 
S
suli
07/05/2008 21:05
Buenas, aqui nadie esta diciendo que se niegue a pagar esa desviacion sino todo lo contrario se pagaran a su debido tiempo segun los planes establecidos que demasiada ahogada esta ya la gente para pagar los famosos 12000 euros de fin de obra como para tener que poner otros 15.000 mas asi de repente. Y digo asi de repente porque desde un principio la fevha para pagara esa desviacion era al firmar escrituras no a gusto de consumidor. De todas formas como la cooperativa es soberana este tema se puede votar en la siguiente asamblea que haya y haber que sale.
En cuanto a lo de la subida del euribor no tiene nada que ver con esta situacion,asi que ese ejemplo no me vale.
Una cosa son causas involuntarias y otras voluntarias o evitables,que tiene pelotas que se haya tenido que esperar al ultimo momento para solicitar la nada despreciable cantidad de 800.000 euros a hacienda.

 
T
tinor
07/05/2008 19:09
Vamos a ver...en los estatutos tampoco habla de ke si subía el euribor pagaríamos mas y sin embargo así ha sido.
Si la desviacion ha sido entre otras cosas por ke hay ke pagar a pujol por un error y hay ke pagar un transformador ke nos exigen colocar para cumplir con la ley, estos trabajos se cobran y por lo tanto hay ke pagarlos por narices o entre otras cosas tendriamos alguna denuncia ke otra. Y no puedes decirle a la empresa ke te ha echo algun trabajo ke ya le pagaras cuando a ti te interese. Imagina ke tu haces un trabajo y no te pagan...¿tu ke harías?.
Saludos
 
S
suli
07/05/2008 18:40
Yo sin animo de polemica insisto en apuntar que en los estatutos de la cooperativa viene la obligacion de pagar, pero en ningun sitio he visto que sea para los pagos extraordinarios y menos por la imposicion de nadie, asi que a mi de poco me vale que lo diga J.Carlos, para mi lo que dice el estatuto va a misa.
 
T
tinor
07/05/2008 15:36
Se me olvidaba comentar ke estoy de acuerdo con lo dicho de ke este foro esta para ayudarnos y no para enfrentarnos.
Si empezamos así.....no kiero ni imaginarme como vamos a ser en nuestras futuras reuniones de la comunidad. Creo ke ante todo deberiamos respetarnos todos antes de empezar a hablar entre nosotros xq si no...lo llevamos claro.....
Saludos.
 
T
tinor
07/05/2008 15:18
oscarana dijo:

Buenos días,
Creo que se personalizan demasiado los comentarios, aquí cada uno aporta su opinión en cada uno de los temas.
En cuanto a expulsiones de cooperativistas habría primero que pararse a pensar e ir por orden:
1. Habría que haber expulsado YA a las personas que están pendiente de presentar papeles, eso sí que me parece grave, pero parece que a nadie le preocupa, ya que a excepción de un cooperativista (al que se han perdido los papeles), los que aún están pendiente de entregarlos es por dejadez o porque no les da la gana, pero que no cuenten la milonga de que es por retraso en la recepciòn de papeles papeles. Ya que todos sabemos que en 10-15 días, los papeles están en casa y creo que desde que se comentó la primer vez (principios de año) llevamos un retraso por esta gente de 2 meses largos, por lo que a estos sí que habría que echarlos a la calle para empezar.
2. Todos sabemos desde hace más de un mes, mes y medio que había que pagar el fin de obra, aunque esta no estuviera finalizada para tener liquidez. Hay 11 personas que no lo han hecho, y eso sí que estaba en el planing de pagos. Por lo que según los estatutos (alguien lo ha dicho) si no se paga algo previsto es motivo de expulsión, así que estos 11 cooperativistas habría que expulsarlos también y YA .
3. En cuanto a la desviación, y a su pago con antelación, no creo que eso esté recogido en ningún sitio que los tengas que pagar antes o después de la entrega de llaves (insisto no he podido todavía leerme los estatutos en cuanto a este tema), pero al no estar en el planing, por mucho que pudiera existir un pensamiento de incremento en el precio, al no estar recogido en ningún contrato esa desviación, no sé hasta que punto es exigible su pago por adelantado.
Por lo tanto antes de adelantarnos a expulsar a alguien, creo que habría que empezar por los de los papeles primero (que es una verguenza), luego los de los 12.000 aprox de fin de obra (la mayoría no le da la gana) y luego ya habría que ver hasta donde se puede exigir de la desviación.
Eso sí creo que es injusto que los que pagamos religiosamente estemos esperando por gente que o le importa una mierda el piso (los de los papeles) o que tienen la cabeza muy dura y no les da la gana pagar el fin de obra o aquellos que tienen dificultad para conseguir el dinero que está previsto.
Así que lo del pago de la desviación es un tema un poco desconocido todavía por mi parte.
Un saludo y siento el testamento.

Vamos a ver, lo primero no creo ke se haya personalizado nada, simplemente, se ha respondido a un comentario.
2º: yo no he dicho nada de expulsar pero si te informas bien esto es asi y lo dice en los papeles ke habeis firmado. Podeis comprobarlo....
3ºlo de los papeles te equivocas por completo ,ya ke una de las personas ke le falta unicamente el papel de hacienda es xq hacienda los extravió y despues de reclamarlo durante 2 semanas al final se los dieron en mano y al llegar a casa le vinieron los primeros papeles ke solicito y ahora los tiene por duplicado.Insisto ke no es por culpa del cooperativista sino de hacienda. Ademas este cooperativista adquirio uno de los ultimos pisos ke se dieron de baja con lo cual ha tenido muy poco tiempo para preparar todo y pagar todo.
4º: la desviacion hay ke pagarlo en breves y no lo dira el estatuto pero lo dice Juancarlos y por algo sera, no creo ke se lo invente para jodernos mas...
 
S
suli
07/05/2008 14:35
!!JAJAJAJAJA!!. Me rio de la cantidad de asesores financieros que hay en esta cooperativa y de lo previsores y futurologos que son algunos. En cuanto a lo de menos rajar en el foro y mas en las reuniones aplicate el cuento campeon, que como tu bien dices en tus grandisimas intervenciones en este foro, tu no eres precisamente de los que mas hable en las reuniones sino mas bien prefieres "escuchar".
En cuanto a lo de que se paga y ya esta, eso sera por que a ti te apetezca, porque como bien dice OscarAna en ningun sitio del contrato esta estipulado que haya que adelantar pagos extraordinarios, sino que hay estipulados unos pagos ordinarios y punto.Asi que si quieres le dices tu a toda esa gente que no tiene esos 15.000 euros de desviacion y a los cuales Caja Madrid se comprometio ha facilitarselos, que los tienen que sacar de donde sea, de la noche a la mañana. Y me da a mi que en este caso va ha haber mas de 30 personas implicadas. Asi que si la gestora no es capaz de organizar bien el tema financiero, ese si que te puedo decir que no es mi problema, a ellos se les paga por hacer bien su trabajo durante los 3 años que llevamos con ellos, y no a ultima hora solucionar los problemas a base de poner dinero.Que en estos 3 años de espèra mas bien no nos han dado ninguna satisfaccion al reves mas bien quebraderos de cabeza.
En cuanto ha lo de las expulsiones no se si os pensais que esto es Gran Hermano y el que expulsa es el publico, para empezar ya tenian que estar fuera unos cuantos y no ha sido asi, asi que eso no sera tan facil y menos por causas no pactadas, ya que es cierto que desde el principio sabemos lo de la desviacion pero a estas alturas ni J.Carlos mismo sabe a cuanto va ascender esta cantidad y mucho menos en ningun momento en las reuniones se ha hablado de adelantar ese dinero, sino mas bien todo lo contrario se dijo que se intentaria meter en la hipoteca, ¿que no puede ser asi? pues estupendo, pero esa cantidad se aportara a la firma de escrituras no ahora para paliar la falta de prevision de nuestros gestores, que lo del IVA ya viene de lejos asi que tiempo ha habido de apretarlos.
Por ultimo reseñar que este foro esta creado con la unica intencion de ayudarnos entre nostoros ,e intentar que las cosas vayan mejor para todos ,no para dar lecciones a nadie de soberbia y maestria de finanzas asi que basta ya de ir de sobraos por el mundo.

Un saludo.
 
L
luis33
07/05/2008 13:44
LO DEL IVA SE PUEDE RETRASAR, YA QUE NO ES UAN COSA CIERTA AL 100% ,QUE NOS LO VAYAN A DEVOLVER, EN SU DIA.
SI HACE FALTA DINERO, PUES SE PONE Y YA ESTA.

MENOS RAJAR EN EL FORO Y MAS HABLAR EN LAS REUNIONES, QUE AQUI SOMOS TODOS MUY VALIENTES.
EL QUE NO PAGUE A LA CALLE, CUALQUIER PAGO.

AL FINAL COMO SIEMPRE, TENGO RAZON, Y SINO, LEEROS MIS INTERVENCIONES Y APRENDEREIS BASTANTE, QUE ME PARECE QUE SALVO UNO O DOS, LOS DEMAS VAIS A REMOLQUE DE LOS QUE SI SABEN LO QUE DICEN.
 
D
davinora
07/05/2008 10:44
totalmente deacuerdo con larag.

yo ya dije en un post anterior que estaba dispuesta a esperar la entrega del piso por algun motivo que no pudieramos controlar como el tiempo, pero no estoy dispuesta a que me den el piso mas tarde por culpa de esas personas que solo piensan en ellas mismas, esto no es individual, es una cooperativa y por lo tanto actuemos en consecuencia.
 
L
larag
07/05/2008 09:33
Me parece tremendo lo que dijo una chica en la reunión: que estaba esperando a que Caja Madrid le llamara por lo de los 12.000 euros del pago fin de obra.
Vamos a ver, que todos nos hemos tenido que mover para conseguir esos 12.000 euros, que a nadie nos han llamado a la puerta para dárnoslo. Hace 3 años que conocíamos este pago, y si ahora Caja Madrid pone trabas, pues búscate la vida donde haga falta, pero no perjudiqueis a los que pagamos religiosamente.
Espero que para la próxima reunión todos hayan pagado y entregado los papeles. De lo contrario propongo una votación para su expulsión (lo siento por ellos)
 
D
davinora
07/05/2008 09:02
simplemente me encanta la exposicion de oscarana, yo no lo podria haber dicho mejor, me va a encantar teneros de vecinos, teneis la cosas muy claras.

en cuanto a la desviacion yo si recuerdo que habia que entregarla cuando haya que dar lo que queda de piso y no antes, porque como bien se ha explicado con todo el planning de pagos que teniamos, mas lo que nos va a devolver hacienda no tendriamos que tener ningun problema.

el problema ha venido por esas personas que todavia no han pagado el dinero de fin de obra, que ese si que estaba puesto en el planning, y por lo tanto todos sabiamos que lo teniamos que pagar por el buen funcionamiento de las obras, esos y los de los papeles son los unicos responsables del caos que tenemos en cuanto a dinero para fin de obra y retraso en la comunidad de madrid por los papeles. a esas personas si se les tendria que caer la cara de verguenza por todo lo que estan ocasionando a los que llevamos todo en regla, ya que cuando se pone una fecha limite,no es para que lo hagas cuando quieras es para que todo vaya bien y se reuna toda la informacion y el dinero en ese plazo.

a mi esas personas me seguiran preocuapando cuando nos vayamos a vivir, porque si asi son ahora, que no pasara cuando haya que pagar la comunidad, etc.


un saludo.
 
O
OscarAna
07/05/2008 07:59
Buenos días,
Creo que se personalizan demasiado los comentarios, aquí cada uno aporta su opinión en cada uno de los temas.
En cuanto a expulsiones de cooperativistas habría primero que pararse a pensar e ir por orden:
1. Habría que haber expulsado YA a las personas que están pendiente de presentar papeles, eso sí que me parece grave, pero parece que a nadie le preocupa, ya que a excepción de un cooperativista (al que se han perdido los papeles), los que aún están pendiente de entregarlos es por dejadez o porque no les da la gana, pero que no cuenten la milonga de que es por retraso en la recepciòn de papeles papeles. Ya que todos sabemos que en 10-15 días, los papeles están en casa y creo que desde que se comentó la primer vez (principios de año) llevamos un retraso por esta gente de 2 meses largos, por lo que a estos sí que habría que echarlos a la calle para empezar.
2. Todos sabemos desde hace más de un mes, mes y medio que había que pagar el fin de obra, aunque esta no estuviera finalizada para tener liquidez. Hay 11 personas que no lo han hecho, y eso sí que estaba en el planing de pagos. Por lo que según los estatutos (alguien lo ha dicho) si no se paga algo previsto es motivo de expulsión, así que estos 11 cooperativistas habría que expulsarlos también y YA .
3. En cuanto a la desviación, y a su pago con antelación, no creo que eso esté recogido en ningún sitio que los tengas que pagar antes o después de la entrega de llaves (insisto no he podido todavía leerme los estatutos en cuanto a este tema), pero al no estar en el planing, por mucho que pudiera existir un pensamiento de incremento en el precio, al no estar recogido en ningún contrato esa desviación, no sé hasta que punto es exigible su pago por adelantado.
Por lo tanto antes de adelantarnos a expulsar a alguien, creo que habría que empezar por los de los papeles primero (que es una verguenza), luego los de los 12.000 aprox de fin de obra (la mayoría no le da la gana) y luego ya habría que ver hasta donde se puede exigir de la desviación.
Eso sí creo que es injusto que los que pagamos religiosamente estemos esperando por gente que o le importa una mierda el piso (los de los papeles) o que tienen la cabeza muy dura y no les da la gana pagar el fin de obra o aquellos que tienen dificultad para conseguir el dinero que está previsto.
Así que lo del pago de la desviación es un tema un poco desconocido todavía por mi parte.
Un saludo y siento el testamento.
 
T
tinor
06/05/2008 18:56
Perdona ke te corrija pero si ke estamos obligados a pagar. Es mas, el ke no pague esos 15.000 causara baja como cooperativista y entrara el siguiente de la lista.
Esto no me lo invento yo, es asi segun juancarlos y es mas ke razonable xq ya sabiamos ke era muy problable esta subida desde el principio.
Claro ke hablo suponiendo ke cajamadrid no preste ese dinero, ke lo mas probable es ke si lo haga.
 
S
suli
06/05/2008 15:58
Hola a todos, me imagino que lo de adelantar el dinero de la desviacion sera de manera voluntaria acorde a las posibilidades de cada uno,porque evidentemente estamos hablando de que en el peor de los casos son 15.000 euros de desviacion, los cuales habra gente que los tenga y gente que no, puesto que este gasto no estaba incluido en el planing inicial de pagos.Y este dinero para el que no lo tenga no lo va ha encontrar de la noche a la mañana debajo de la almoada.Yo entiendo que sin este dinero quizas haya falta de liquidez en la cooperativa, pero se entiende que con los planing de pagos propuestos a principio de obra a estas alturas no deberiamos tener problemas economicos a titulo de cooperativa.A mi por lo menos ya me han exprimido bastante y por el momento no tengo mas dinero para adelantar.

Un saludo.
 
D
davidggyana
06/05/2008 13:52
Buenos dias,
Acabo de hablar con Juan Carlos, Los temas estan asi:
-Documentacion. Faltan 4 personas por entregar papeles(demora en el envio por parte de hacienda de los certificados). Ha quedado tambien con las personas que estaban pendientes de firmar el contrato para presentar a la comunidad.
-Pago fin de obra. Estan entrando bastantes. El tema se ha demorado algo mas por el tema del puente. En este momento quedan 11 por pagar. De estos casos puede ser que hayan mandado la transferencia y este pendiente de reflejarse en la cuenta y otros no paguen porque estan muy achuchados con el tema del dinero ya que se lo prometio cajamadrid incluirlo en la hipoteca.
- En esta semana se ha pagado una factura a Urazca de unos 530.000 € y hay un par de ellas mas pero todavia no han vencido.
Tambien esta pendiente unos 200.000 € por las desviaciones de hipotecas, es decir en el desglose de pagos aparecia una hipoteca inicial en nuestro caso de 90.000 € y al final nos conceden 85.000 €. La suma de todas esas diferencias dan la cantidad de 200.000 € que tenemos que poner cada uno lo que corresponda (presupuestado para pagos a la constructora).
- Juan Carlos mañana ira a hacienda para saber que pasa con los 800.000 € de iva que no nos han devuelto. Porque con esta cantidad tambien se cuenta para pagos.

Mañana tienen una reunion con Cajamadrid para ver si responde. No obstante con lo que digan probablemente hagan otra reunion para tomar decisiones. Me ha comentado tambien que si la cooperativa se ve con faltas de liquidez probablemente habria que adelantar la desviacion, es decir los 10.000-14.000 € segun sea el caso que tenemos que pagar de mas.
Cuanto mas se retrase todo esto, como bien dijisteis algunos, mas gastos de intereses que genera el prestamo promotor que tiene adquirida la cooperativa con Cajamadrid.
El feeling que me ha dado Juan Carlos es bueno, no esta relativamente preocupado, teniendo en cuenta que el tiene experiencia en estos temas, pero de todos modos ya se verá.
Asi que chicos........ A ahorrar como hormiguitas!!!
 
S
suli
05/05/2008 20:07
Nas! Pues la verdad que si que es una lastima que por el capricho de estas personas o la falta de prevision de otras tengamos que pagar todos, vamos que me parece surrealista que haya gente que este preocupada de cuando la dan el piso y ni siquiera haya pagado aun el fin de obra.Parece que les cuesta entender que a la cooperativa hasta que no paguen le falta liquidez y que todas las negociaciones con Caja Madrid(buenas o malas eso cada uno lo valorara)se vayan al traste por esto, por un capricho.Como no se ha acabado la obra no pago, ¡venga coñó! es facil decirlo mientras apechugemos los demas.A estos señores les recuerdo que por cada 3 meses que pasemos sin firmar escrituras la desviacion nos va a subir unos 1000 euros por vivienda en concepto de gastos bancarios. Y a los de la documetacion a los que ha sido por falta de interes y se les ha echado el tiempo encima que espabilen que el verano se acerca y la administracion ya sabemos como funciona y seria una verguenza que nos metiesemos de pleno en el verano y aun hubiese gente sin entregar los papeles.

UN SALUDO. si alguien habla mañana con J.Carlos que ponga por aqui lo que les diga.
 
D
davinora
05/05/2008 09:28
hola a todos, despues de la ultima reunion me fui de la casa de la cultura con un mal rollo que no os podeis hacer idea. creo que entre los cooperativistas hay gente que no tiene ningun respeto por todos los demas, me molesto muchisimo que en la fecha en la que estabamos todavia hubiera gente que no ha entregado los papeles, y no me refiero a los que se los han perdido, me refiero a todos esos que no los han entregado vete a saber porque.
al igual que estos me enfade mucho cuando tambien salio a relucir que habia gente que no habia pagado el fin de obra, y termine encendiendome cuando oi a dos cooperativistas que tenia delante que no pensaban pagar porque no estaban viendo el fin de obra, esto unido a que hay gente que no lo tiene, no me vale como excusa ya que nosotros no lo teniamos cuando nos metimos en el piso y pedimos un credito al principio para poder hacernos cargo de todos los gastos hasta la entrega de llaves.
esa falta de prevision por parte de esas personas mas las que no quieren pagar porque no les da la gana me cabrea porque esto nos perjudica a todos.
el miercoles llamare a j. carlos y le preguntare como van los pagos y la entrega de papeles, si todavia no va bien, para la proxima reunion creo que se deberia hacer algo al respecto con esos cooperativistas, porque estoy dispuesta a esperar la entrega de mi piso por cosas que no pueda controlar como el tiempo, pero no por la dejaded de otras personas.

un saludo
 
C
CARL24
03/05/2008 13:27
Que tal¡
En la reunion habia mucha gente, que por debajo comentaba que no estaba dispuesta a pagar los 12000 y gracias a nuestras intervenciones, se han visto obligados.

La verdad es que se me hace muy cuesta arriba pensar que si uno de nosotros no hubiera puesto su dinero, estariamos en negativo, a la fecha de la reunion.

Yo como propietario de una vivienda de 89,96m, me preocupa que como todo se hace en proporción al tamaño de piso, la demora de algunos, hagan subir la desviación, porque aunque parezca muy logico lo que acabo de escribir, hay que tener en cuenta que a algunos nos imputan más por cada euro que suba.
Si un socio con una vivienda de 2 habitaciones genera 80 euros de gasto, a el se le imputan menos de 0.80€ y a los 16 vecinos como yo nos imputan 1.17 +-. Si eso es justo a mi que me lo expliquen. Si sube los materiales, la obra, los portes, lo que sea... pues nada a apencar con lo que sea, pero por otros temas ajenos a la obra en si misma, NO GRACIAS.

Pero bueno yo me conformaba si me llamaran el 1 de julio y me dijeran que si les daba los 15000 me dan las llaves.

Si permanecemos apretando conseguiremos que la gente cumpla, hay que ir detras de cajamadrid, de la gestora y de la gente, esto cansa bastante, pero ya queda poco.

Animo.
 
T
tinor
02/05/2008 21:24
La verdad, es ke estoy un poco cansado de todo esto...
Espero ke no haya mas problemas.
Me ha dicho juancarlos ke despues de la reunion la gente esta pagando y ke no kree ke haya mucho problema, pero si cajamadrid sigue el martes en sus andadas, se podria complicar la cosa y ke habria ke empezar a poner ya los 15.000 euros ke faltan. si esto sucede, al final me doy de baja jejej.
 
T
tinor
02/05/2008 21:21
La verdad, es ke estoy un poco cansado de todo esto...
Espero ke no haya mas problemas.
Me ha dicho juancarlos ke despues de la reunion la gente esta pagando y ke no kree ke haya mucho problema, pero si cajamadrid sigue el martes en sus andadas, se podria complicar la cosa y ke habria ke empezar a poner ya los 15.000 euros ke faltan. si esto sucede, al final me doy de baja jejej.
 
D
davidggyana
01/05/2008 10:48
Despues de la reunion, despidamonos de que nos den la casa en junio, yo me conformaria con que en octubre nos la dieran. Si visteis las cuentas hasta el 14/04/08 solo quedaban 80 € aunque ahora tenemos unos 630.000€ como dijo Juan Carlos. Lo que esta claro es que el dinero hay que pagarlo que como bien dice larag ya lo conociamos todos a la firma del contrato ya que en el desglose de las cuantias a pagar esa parte aparece bien clara. Aunque ponga fin de obra y todavia no la hayan dado como tal, esto es un circulo vicioso, sino hay dinero no pagan a las contratas y si no las pagamos no terminaran los detalles para que el aparejador de el fin de obra.
Lo que tenemos que tener presente es que esto es una cooperativa y que la cooperativa somos todos y no se puede presionar a nadie con no pagar porque los perjudicados somos nosotros ya que somos los promotores.
He estado leyendo los estatutos y se considera falta grave el impago de las cuotas y asignaciones y eso es causa para cesar a un miembro. Creo que los menos son los que no pueden hacer frente al pago, el resto lo que esta haciendo es retener el pago para presionar a caja madrid para que les conceda la totalidad del valor real de la vivienda tal y como les prometio.
En cuanto a buscar socios tampoco se tarda tanto, en un mes mas o menos han entrado los dos nuevos en sustitucion de los anteriores aunque tambien se puede demorar un poco mas ya que primero ofrecen las viviendas a los que estamos dentro por si queremos cambiar.
Por otra parte con el tema de los papeles para la concesion de vpp hay una pareja que se los han perdido en la obra con lo que probablemente tengan que volver a pedirlos y eso es lo que por ahora mas me preocupa porque cuanto mas tardemos en entregar papeles a la comunidad mas tardaran en darnos la cedula de habitabilidad y el vpp.
La ventaja que tenemos es que la obra esta ya casi terminada con lo que a todos nos interesa que se terminen, unos para cobrar y otros para que nos den nuestro piso y no creo que nos paralicen la obra por estos contratiempos de ultima hora.
La semana que viene llamare a Juan Carlos y ya os contare como esta el tema.
Asi que animo que ya queda menos.
 
M
Mariap81
30/04/2008 23:43
Creo que la entrada de nuevos socios nos supondría un mayor retraso en la entrega de las viviendas, además no creo que haya demasiadas personas interesadas en comprar una vivienda, de la que no se tiene claro la tasación de estas ni las condiciones hipotecarias.
Por otro lado, además de la gran preocupación generada por el pago de fin de obra, creo que deberiamos preocuparnos por como se pagará el importe de la desviación, porque si la gestora, gestiona tambiém el dinero como hasta ahora, es posible que nos soliciten adelantarlo...
 
L
larag
30/04/2008 23:17
Pues se tendrá que tirar de lista de espera, y que entren nuevos socios. Lo que está claro es que este pago lo conocíamos desde que firmamos el contrato, no es nada nuevo.
 

Fin del hilo
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