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08/10/2007 15:03

DEBERIAMOS JUNTARNOS PARA LUCHAR TODOS

¿Por qué no nos juntamos para luchar contra la subida de la cuota en el préstamo?

3.406 lecturas | 31 respuestas
Por que no nos juntamos todos para luchar contra la jugada que nos quieren hacer con la subidita dichosa??? ¿ por que si es legal no nos dejan meterla en el prestamo???
Creo que es mejor que nos hagamos una piña y luchamos todos juntos ¿ Que pensais ???
 
J
JESSIE
18/10/2007 14:57
Gracias Tonyb. Jolín pues sí que están cerca de las vías del tren...
 
T
tonyb
18/10/2007 11:42
hola jessie, cuanto tiempo, pues mira pincha en este enlace que seguro que lo ves mejor,

http://www.nuevosvecinos.com/bSotoHenares/1492374_plano_general_parcelas_numeradas.html

los numeros estan dados la vuelta pero si descargas las fotos y las das la vuelta se ven estupendamente.

la m10.2 y m10.3, son parte de la m10, cada parcela grande se divide en mas pequeñas.

por ejemplo cedros ocupa las parcelas m20.1 y m20.4

un beso y a ver cuando nos vemos

 
xther
xther
18/10/2007 10:00
Hola a tod@s:

Muchas gracias por vuestro trabajo e información. Estoy absolutamente de acuerdo que es un tema para preocuparse. El problema es que si muestras discrepancias directas ante realojos de gitanos y/o población marginal automáticamente estas marcada como xenófoba. Es un hecho demostrado que hay colectivos que jamas se integran en la sociedad, por que la integración supone aceptar una serie de normas civicas y de convivencia (las reglas del juego q todos conocemos) que no son capaces de asumir. Vivo en Valdevernardo con mis padres, es un barrio nuevo, de gente trabajadora con muchas viviendas de cooperativa y protección (os acordais de la psv?), un barrio como puede ser el Soto en un futuro... pero hay una zona con viviendas de gitanos, y alrededor de esos bloques no hay comercios, está todo sucio, roto, se oyen gritos,hay broncas, se oye musica a todo volumen... hacen lo que les da la gana, y estropean la tranquilidad y armonia del barrio. Por no contar con los problemas que generan "sus niños" en el colegio e instituto.

A todos nos esta costando mucho esfuerzo y dinero adquirir nuestros pisos. La administración debe ayudar a quien realmente lo necesite, pero hay colectivos que tienen muy claro que está muy bien eso "de vivir del payo y que me den, me den, me den" a cualquier precio y sin dar nada a cambio, ni el mas minimo respeto. Unas pocas familias podrían ser asumibles, muchas, es un foco de problemas grave.

Si no hay protestas ni reclamaciones al respecto, no se oyen las voces de la discrepancia, los politicos haran lo de siempre, politica de intereses, y por tanto cederán a pactos o estrategias que los ciudadanos desconocemos (realojos por recalificaciones de terrenos que van a revalorizarse por ejem., mayor contribución económica de la CAM al ayto por admitir realojos... y, por consiguiente, nuestro precioso proyecto futuro de barrio puede verse trastocado.

Si hay reuniones o manifestaciones de protesta, contad conmigo. Conozco gente que es del soto que no ve el foro y no sabe nada de este tema, transmitiré la información.

saludos, y nuevamente gracias a td@s

 
J
JESSIE
18/10/2007 00:23
Tonyb cuáles son esas parcelas?. Dónde están situadas?. Es que yo cerca del generador no veo ninguna q se llame M10.x. tampoco en el Soto.

Gracias por el currelo q os estais dando.
 
S
sinai
17/10/2007 19:44
Perdón Tonyb, ya he visto que lo habías colgado en el foro general, jejeje es que tengo ya la cabeza entre payos, gitanos, el Ivima, el Alcalde, y San Roque.....jejeje vaya día, voy a desconectar un poco del foro que me vendrá bien.
 
S
sinai
17/10/2007 19:35
Tonyb, he mandado el enlace de tu mensaje al foro general, las cosas que tenga tanta importancia mejor colgarlas en el foro general, así todos están al tanto.

Una vez más gracias. Veo que todos estamos dispuestos a aportar nuestro granito, así me gusta jejej

Saludos
 
S
sinai
17/10/2007 19:13
Lo primero de todo, gracias por tu tiempo y tu aportación que es muy importante.

He leído al detalle la pag. 40 del enlace que has facilitado y todo apunta a que sería la M10.2 y la M10.3.

He sacado copia de la publicación para llevarla a la reunión.

Un saludo.
 
T
tonyb
17/10/2007 11:18
otras cosas que me deje en el tintero:

pienso que es la m10 porque he seguido todos los sorteos del plan joven en el soto(a ver si le toca de una p.. vez a mi hermano) y solo habia reservas para personas discapacitas.

que se reserven viviendas para algo no significa que al final se les de ese uso, en mi promocion los cedros 2 las viviendas para discapacitados no las quiso la comunidad de madrid y se adjudicaron a gente sin discapacidad

saludos
 
T
tonyb
17/10/2007 11:10
perdon se me olvido ponerlo todo bocm del 8 de junio de 2005 y este es el enlace

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=Page&cid=1109265811710&idBoletin=1114178553639&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura
 
T
tonyb
17/10/2007 11:03
hola vecinos, a ver como el tema este de los realojos creo que es bastante importante, me he puesto a investigar un poco, y creo llegado el momento de poner mi granito de arena.

primero una aclaracion a todos, aunque esten gestionadas por el mismo organismo (IVIMA), no tienen nada que ver las viviendas del plan joven (viendas en arrendamiento con opcion a compra) con las viviendas en alquiler del ivima.

en el soto la gran mayoria de parcelas son del plan joven y por lo que podido averiguar solo una es del ivima (la famosa de los 19 "realojos", que por cierto no es la m1 ni la m2, si no la m10.2 y m10.3

en que me baso, en el bocm del 8 de junio, donde salen a concurso las obras de la m1 m2 y m10.2 m10.3:

Consejería de Medio Ambiente
y Ordenación del Territorio
INSTITUTO DE LA VIVIENDA DE MADRID (IVIMA)
Resolución de 30 de mayo de 2005, del Director-Gerente del
IVIMA, por la que se hace pública convocatoria para la adjudicación
del contrato denominado «Elaboración de proyecto
y ejecución de las obras de construcción de 112 viviendas de
protección pública en arrendamiento para jóvenes, trasteros,
locales y garaje en la parcela M-1 “Soto del Henares”,
Torrejón
de Ardoz (Madrid)».

Consejería de Medio Ambiente
y Ordenación del Territorio
INSTITUTO DE LA VIVIENDA DE MADRID (IVIMA)
Resolución de 30 de mayo de 2005, del Director-Gerente del
IVIMA, por la que se hace pública convocatoria para la adjudicación
del contrato denominado «Elaboración de proyecto y ejecución
de las obras de construcción de 112 viviendas de protección
pública en arrendamiento para jóvenes, trasteros, locales y garaje
en la parcela M-2 “Soto del Henares”
, Torrejón de Ardoz (Madrid)».

Consejería de Medio Ambiente
y Ordenación del Territorio
INSTITUTO DE LA VIVIENDA DE MADRID (IVIMA)
Resolución de 30 de mayo de 2005, del Director-Gerente del
IVIMA, por la que se hace pública convocatoria para la adjudicación
del contrato denominado «Elaboración de proyecto
y ejecución de las obras de construcción de un inmueble, por
procedimiento abierto mediante concurso, de 151 viviendas
de protección pública en arrendamiento, locales y garaje en
las parcelas M-10.2 y M-10.3 “Soto del Henares”
, Torrejón de
Ardoz (Madrid)».

si vamos a las bases del sorteo de las famosas 19 viviendas, en
http://www.madrid.org/cs/Satellite?MI=1142351417806&c=OVIC_InfGen_FA&cid=1142351396115&language=es&pagename=OVICAM%2Fhome_OVICAM

vemos que dice:

El 25 de mayo se ha publicado la Convocatoria para la adjudicación, en régimen de arrendamiento, de 151 viviendas de titularidad pública, en el municipio de Torrejón de Ardoz, para solicitantes que acrediten un período mínimo de empadronamiento o trabajo de dos años inmediatamente anteriores a la fecha de finalización de presentación de solicitudes, en el municipio de Torrejón de Ardoz.

¿Cómo se distribuyen las viviendas?

Las 151 viviendas se distribuyen en dos grupos:

a. 132 viviendas de titularidad pública en régimen de arrendamiento que se adjudicarán mediante sorteo público.

b. 19 viviendas reservadas al amparo de lo establecido en los artículos 5 y 6 del Decreto 19/2006, de 9 de febrero, por el que se regula el proceso de adjudicación de viviendas del Instituto de la Vivienda de Madrid, entre las que se encuentran las destinadas a situaciones de especial necesidad, emergencia social, etc.

con lo cual no pueden ser la m1 de 112 vivienas ni la m2 de 112 viviendas, creo sinceramente que es la m10.2 y m10.3 de 151 viviendas.

no he podido averiguar si esas 19 viviendas estan ya adjudicadas, ya que no van por sorteo llevan un procedimiento especial con unos baremos y demas todo en

http://www.madrid.org/cs/Satellite?MD=1142297615686&MS=1109267962481&c=OVIC_Normativa_FA&cid=1109268001753&language=es&pagename=OVICAM%2Fhome_OVICAM

pero a estas viviendas pueden acceder multitud de personas, no solo gitanos, tambien minusvalidos, personas con pocos recursos, mujeres maltaratadas...

lo que si se es que las 131 viviendas que van con las 19 en esta parcela todavia no estan sorteadas.

para finalizar este mamotreto (espero que llegueis hasta el final jeje)un par de reflexiones

antes de tirarnos al rio seria interesante averiguar si esas 19 viviendas estan adjudicadas y a quien?

no seria una explicacion mas facil que esa familia gitana se presentara en el soto a ver la parcela donde le habia tocado una vivienda del plan joven, al que se puede presentar to quisqui con tal de ser menor de 35 años?

yo seguire intentando averiguar mas cosas, contad conmigo para vernos si quereis, un saludo.







 
V
vromero
17/10/2007 09:37
Gracias, Sinai...está claro, es lo que tiene el foro...y está claro que todo lo que has dicho hasta ahora se acompañaba de pruebas...Por desgracia hasta ahora lo unico bueno que me ha quedado de pelearnos para conseguir licencias ha sido poner en comun puntos de vista y ver como la gente pelea por un fin común, como es tu caso y el mio...pero además de eso, ya hemos tenido una reunión con el alcalde, y creo que tampoco hay que presionar mas de la cuenta...Todos hemos tenido buenas y malas experiencias...Ojala que no tengas razon, y los realojos sean los prometidos y los minimos...No hablo de quedarme quieta, de lo que hablo es de esperar un poco hasta que todo esté mas claro...

Nada mas, gracias por tu compresión.
 
S
sinai
16/10/2007 18:45
vromero dijo:

Vamos a ver no malinterpretemos...creo que el hecho de ver a un señor con su fragoneta, no me da credibilidad como para irme al ayuntamiento a hacer una manifestación...
Y por ultimo, repito...todo esto no ha pasado, nos basamos en que un señor gitano estaba con su furgoneta en el Soto...sere yo rara, atacadme si quereis, pero me sigue pareciendo todo un pelin exagerado...incluso que me hayais respondido algunos así...


En absoluto, nadie te ataca, tú aportas a este foro tanto como el que más, así es que tranquila, el problema de comunicarnos por internet es que las palabras pueden sonar en un tono más alto del que realmente son.
Te cuento. Lo mismo es que no me expresé bien. El gitano en cuestión no me produce intranquilidad, salvo por el detalle de que no sólo ví su furgoneta, sino que sacó los papeles de la adjudicación a modo de justificante. Ni era menor de 35, ni minusvalido, ni jubilado, etc, y por la zona a la que quería acceder, ...blanco y en botella. Por eso diré mil veces que hay que conseguir la información como sea, y si hubieses estado en mi lugar ese día, ahora tampoco estarías tan tranquila (o sí, quien sabe, depende de cada uno). No es alarmismo, es hacer las cosas bien para que luego no haya lamentos. Me juego unas cañas (o una coca-cola)contigo a que forma parte de un realojo. Lo que tengo claro es que hay que hacer deberes y que en cuanto tenga la información de que las 19 familias han sido realojadas seguro que baja el posible escepticismo a mis palabras.
Hasta ahora TODO lo que he escrito en el foro se acompañaba de pruebas, el problema es que ésto escapa a nuestra esfera, hasta el punto de que hay un hermetismo absoluto que nos impide avanzar...raro raro, "cuando el río suena..."

Un saludo, y confía en que es muy probable que las viviendas de realojos ya estén más que adjudicadas y no se haya enterado ni el tato. Para eso estamos nosotros, para no bajar la guardia.
 
V
vromero
16/10/2007 17:17
Vamos a ver no malinterpretemos...creo que el hecho de ver a un señor con su fragoneta, no me da credibilidad como para irme al ayuntamiento a hacer una manifestación...efectivamente en Cedros I estamos "rodeados de Ivimas" pero eso no me preocupa en el sentido de que inicialmente yo tambien podría haber sido una de esas personas, no? Yo al menos también estaba apuntada...a eso y a todo porque lo que quería es un piso, sin mas....Y la ilusión con la que me lo he comprado se ensombrece un poco con estos millones de cosas...
Tampoco me apetece volver a entrar en temas politicos porque si algo me enseño el tema"licencias" es que los politicos dicen lo que le interesa cuando les interesa, y poco piensan en los cooperativistas del Soto...
Y por ultimo, repito...todo esto no ha pasado, nos basamos en que un señor gitano estaba con su furgoneta en el Soto...sere yo rara, atacadme si quereis, pero me sigue pareciendo todo un pelin exagerado...incluso que me hayais respondido algunos así...
 
J
jimmybotones
16/10/2007 13:13
¿CUándo en la reunión con el alcalde? Me imagino que allí es el momento ideal de meterle caña con el tema de los realojos.
Saludos
 
S
sinai
16/10/2007 10:36
vromero dijo:

Estoy de acuerdo con mcpch...quizá estamos exagerando un poco...yo me he pringado en todo lo que se ha necesitado, cuando el tema realmente lo requería, pero aunque sé que mucha gente se me echara al cuello, el que haya realojos, o no, y el que el soto esté estropeado, cuando aun quedan mas de seis meses para que empiecen a pedir las licencias de habitabilidad a mi personalemente me parece exagerado...
Además, no sé que pensais, pero no me voy a llevar ninguna sorpresa si nos colocan un realojo, soy realista...en los mejores barrios lo han hecho..no? En fin, apoyo y admiro la labor que ha hecho mucha gente en este for, gracias a ellos se han conseguido cosas como que hayamos sido lod primeros en tener licencia, pero en esto,lo siento, no estoy muy de acuerdo.


Respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto.
En los mejores barrios no hay ni un sólo realojo, y no sólo no hay en los mejores, sino que no hay en otros que ni llegan a ser los mejores (ej. en Miramadrid -Paracuellos no hay ni un sólo realojo, en el Ensanche -Alcalá de H. tampoco hay ni uno...por citar dos ejemplos)
Para mi el tema requiere que todos estemos más pringados que nunca. Aunque te parezca exagerado el preocuparse de que las cosas estén destrozadas a día de hoy (quedando 6 meses para las licencias de habitabilidad), sólo puedo informaros que hasta que la urbanización no esté en condiciones tampoco habrá licencias, es decir, son cosas que van parejas y el Ayuntamiento no tiene dinero para arreglarlo todo.
En lo único que estoy parcialmente de acuerdo contigo es en que, una vez más no me llevaré ninguna sorpresa de que Torrejón sea como siempre centro de acogida para realojos. Coño, es que no hay ni un sólo barrio de Torrejón sin realojos, basta ya de hacer el gilipollas con esta gente, que ellos no se colocan ni uno sólo junto a su casa, ya esta bien de ser siempre el centro de acogida.
Al que no le preocupe lo más mínimo, correcto, no seré yo quien lo critique, cada uno busca una calidad de vida (la mía es simple, buscar una calidad mínima y sencilla, sin meterme en la cueva del lobo, que para sustos ya tendré la hipoteca)
 
J
JESSIE
16/10/2007 00:23
El Eroski de Entrevías, es y será "El GITANOSKI" forever.

Sobre los Realojos, Si a los de Cedros I y II no os importa que estais rodeados de Ivimas, imagínaos a los de Cedros III q estamos rodeados de vivienda Libre (donde los de 2 dorm ya están por 55)y chalets (donde la media son 80 millones).
A mí personalmente me afecta 1º en la Credibilidad del Alcalde (dijo 1º q solo aceptaría realojos cdo otros municipios de la CAM tuviesen el porcentaje que tiene Torrejón ; 2º q no iban a crear guetos). 2º Me afecta en la conservación de las dotaciones comunes (están muy cerca de renfe, etc..). 3º Me afecta en cuanto a la seguridad en general del barrio. 4º Me afecta en la convivencia.
En principio nunca se quiso realojos, ya que bastante gente con distintos problemas (todos ellos contemplados en las bases de la convocatoria)hay en el resto de Torrejón ; En el caso de haber 19 familias procedentes de realojos se quiso (con el respaldo municipal)que no se creara un gueto de 19 en un bloque ; sino que se repartiesen como Plan Vivienda de la CAM en las distintas fases, favoreciendo la convivencia con el resto de vecinos y así lograr la verdadera integración.

Si esto no se soluciona ahora, tu crees que se va a solucionar cuando esa gente tenga ya su adjudicación??

A pesar de los Realojos, hay otras cosas mucho más importantes para Cedros S.C. como son el estado de la urbanización, cosa que sí nos afecta directamente en la recepción-- > Calificación Definitiva-- > Lic. Habitabilidad. Y ya nos estamos moviendo en ello (aunq tristemente, cada vez menos gente)aunq Dimora, demora...

Saludos
 
B
Beatryzz
15/10/2007 17:29
Ey... El Eroski mola los Sabados, pero los domingos mola mucho más...
 
D
Dimorito
15/10/2007 17:27
En mi humilde opinión yo creo que este tema también requiere de nuestra atención realmente.

Lo del soto estropeado, tienes razón que todavía hay tiempo, y que ganas de arreglarlo para que lo vuelvan a tirar.

Sobre los realojos, lo unico que se ha dicho es que nos pongan los que nos toquen. Algo absorbible y asumible.

Solo y exclusivamente eso.

El que no sepa de lo que hablo, que se acerque al Eroski de entrevías un sábado por la tarde-noche.
 
V
vromero
15/10/2007 15:22
Estoy de acuerdo con mcpch...quizá estamos exagerando un poco...yo me he pringado en todo lo que se ha necesitado, cuando el tema realmente lo requería, pero aunque sé que mucha gente se me echara al cuello, el que haya realojos, o no, y el que el soto esté estropeado, cuando aun quedan mas de seis meses para que empiecen a pedir las licencias de habitabilidad a mi personalemente me parece exagerado...
Además, no sé que pensais, pero no me voy a llevar ninguna sorpresa si nos colocan un realojo, soy realista...en los mejores barrios lo han hecho..no? En fin, apoyo y admiro la labor que ha hecho mucha gente en este for, gracias a ellos se han conseguido cosas como que hayamos sido lod primeros en tener licencia, pero en esto,lo siento, no estoy muy de acuerdo.
 
dj30
dj30
15/10/2007 14:10
No tendrá nada q ver el tema del atleti Wallias...

;-)
 
M
mcpch
15/10/2007 12:36
Hola,
voy a dejar en descargas un archivo en pdf en el que se ven las parcelas que serán de proteccion oficial (VPP) que son 3 manzanas, solo 800 viviendas de las 6500 de todo el soto, las que serán como las nuestras (VPL)y las de alquiler para jovenes...
quizás estamos exagerando...vamos a estar rodeados de gente como nosotros
 
M
mariarubio
14/10/2007 16:31
Me gustaria que alguien me informara de los cedrso IV. Para cuadno nos dan los pisos, que es eso de la subida a nosotros tb nos afecta. Si alguien sabe algo me encantaria que me contestaseis.
Maria
 
C
ciranojj
10/10/2007 17:03
No quiero insistir en el tema, pero para que esto sea productivo creo que lo primero es documentar el tema y contrastar todas las informaciones antes de quedar, sacar conclusiones y ver cómo actuar
 
yolandab
yolandab
10/10/2007 16:14
Estoy con Jessie en lo del fin de semana que viene ya que este es muy malo por el puente. Si finalmente se hace este fin de semana colgar en el foro las conclusiones.
 
J
JESSIE
10/10/2007 14:46
Yo creo que este es un finde muy malo con puente por medio. Sería mejir una kedada para el D-21, donde más gente podría asistir.
Sería muy interesante hacer una kedada con todos los de El Soto, ya que es algo que nos afecta a todos, tanto realojo como el estado de la urbanización respecto a la habitabilidad.
Seguimos todos en el foro de Soto de Henares?

Saludos
 
F
francuenta
09/10/2007 10:03
Hola,

Veo que el debate se ha pasado al foro general del Soto de Henares, lo que también es lógico porque no es un tema sólo de Los Cedros... Veamos que se puede hacer.

Un saludo
 
C
ciranojj
09/10/2007 08:14
Me parece bien la idea, yo no voy a poder asistir porque estaré fuera pero a la siguiente (o bien a ésta si finalmente se pone más adelante) intentaré ir. Eso si, deberíamos antes de nada confirmar qué realojos va a haber (en caso de que los haya) y en que condiciones. Sobre el tema del mantenimiento de la urbanización si sinai conoce quienes son los responsables de cada cosa y si se está haciendo o no sería bueno soportarlo con fotos e ir todos directamente a reclamar a quien proceda. Con esta información ya podríamos analizar el tema y plantearnos acciones a tomar, pero sin datos objetivos no vamos a poder dar mucha guerra.
 
F
francuenta
09/10/2007 00:17
Hola,

A mí el tema de los realojos me parece también muy importante, problablemente más importante que ninguno de los temas que se han tratado en este foro.

Yo esté fin de semana estoy fuera, pero contad conmigo para las medidas que haya que tomar, aunque primero habrá que ver qué podemos hacer y dónde enfocar el esfuerzo.

Saludos!
 
D
Dimorito
08/10/2007 16:36
A mi si me influyen los realojos, porque aunque vivamos en una especie de fortalezas del siglo XXI si tienes que llevar a los niños a un colegio público, no es lo mismo absorver a 20 chungos que a 100.

En la actualidad es mi problema en Moratalaz.

Aparte de los problemas de aprendizaje que puedan tener algunas nacionalidades, por el idioma, no hay ningún problema que no sea subsanable con paciencia y tolerancia, pero con los de realojo, los nuestros, los de siempre, no os podéis imaginar. Agresiones, amenazas, insultos, pintadas contra alumnos, cuidadores y docentes.
Al lado de mi casa hay un parque que nuestros impuestos nos cuesta, al que no puedo ir por lo que se junta allí.

Yo estoy con que no hay mas solución que el realojo para la integración, pero que se repartan por toda la comunidad y no utilicen siempre los mismos barrios y municipios.

Por mi parte cuando y donde se diga.
 
javiermora6
javiermora6
08/10/2007 15:42
Estoy con JESSI aqui no pone nadie de su parte ,muy pocos son los que se implican ,en cedros II tampoco nos influyen mucho pero claro esta si permitimos esos realojos ,el doto del hernares puede convertirse en otro gueto mas como el de la estacion de torrejon de ahora ,( el barrio san jose) si el alcalde promete algo que lo cumpla ,pero vamos que aqui muy poca gente pone de su parte ,bastante me esta costando a mi mi piso ,como para que venga gente ,que se supone que no tiene donde meterse y luego van los domingos trajeados y con mercedes ,no es justo ,pero vamos que si no nos movemos es lo que nos merecemos no creeis=???????
 
J
JESSIE
08/10/2007 15:30
Pero qué piña ni qué piña!

Si aquí nadie se implica. Si se está diciendo qu vamos a estar rodeados de realojos y gente tendente a problemática y nadie mueve ni un dedo, si se comenta que están destrozando la urbanización y nadi a salido volunario a pedir responsabilidades a quien competa...

Sobre el tema de la legalidad ya se ha comentado. Pero a mí me hace gracia que mucho quejarse por la subidita pero todo el mundo aceptó las mejoras que nos propusieron y sin rechistar por el precio que nos dieron (absolutamente desorbitado en algunas opciones y en las que "interesaba" ajustado a realización En Obra).

Si aquí somos borregos al fin y al cabo. Yo solo digo una cosa, a mí (y creo q a los vecinos de Cedros III) los IVIMA´s y los Realojos nos afectan relativamente poco puesto que tenemos una de las mejores parcelas del Soto, rodeadas de viviendas en altura de rta. libre con un precio mínimo de 45 millones y de chalets... Yo no voy a tener en la parcela de enfrente a gente más problemática.

Saludos
 

Fin del hilo
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