Mentiras y más mentiras

¿ALGUIEN, 2 MESES DESPUÉS DE LA ASAMBLEA HA CONSEGUIDO EL ACTA DE LA MISMA?

Jajajajajajajaja... si es que me tengo hasta que reir... Que vergüenza señores. 

Vergüenza me da la actuación de aquellos que me representan,

vergüenza de aquellos que piden respeto y hacen valer el suyo bajo amenazas y coacciones,

vergüenza que en una sociedad cooperativa con 300 socios, traten de forma diferente a unos vecinos que a otros simplemente porque una parte, aquella que hacen sentir excluida y diferente, les haya solicitado información de su obligada difusión y conocimiento para todos. 

Vergüenza que valiéndose de reuniones organizadas en diferentes fases se hayan valido de mentiras para contrariar a unos y otros vecinos, planteándoles aún más dudas y miedos diciendo que Cedros 1 no queríamos ir al concurso de acreedores y preferíamos pagar los 4.000€ de deuda de la CM, entre otras cosas.... y dejándoles el mal sabor de boca en contra de sus otros vecinos de que su agonía de derramas y pagos no acabaría por culpa de Cedros 1. .. para así llevar a cabo una asamblea llena de despropósitos y desconfianza. TODO MENTIRAS. 

Vergüenza, mucha vergüenza.... que solo puedo interpretar ante el miedo del CR y sus abogados.. y repito sus abogados porque solo les representan a ellos, no a nosotros, tenían a unos vecinos que sabían más de lo que ellos quisieran y su temor a que el resto de vecinos también conocieran... miedo, mucho miedo. 

Incomprensible, si no hay nada que ocultar y todo esta tan bien hecho.. ¿Por qué tanto miedo señores? ¿Por que no dejaron entrar a la asamblea a los abogados que nos acompañaban para aclaran tantas dudas? Ellos sabían que eran verdaderos profesionales en cooperativas y concursos, sabían que su curriculum esta a años luz del suyo... claro a ellos no les iban a poder chulear como a nosotros... 

Miedo porque eran conocedores de todo lo que nosotros sabíamos, podíamos preguntar, debatir y girar el rumbo de la asamblea. 

No le extraño a nadie que no le dieran la palabra a los vecinos de Cedros1?

No le extraño a nadie que no se permitiera debatir ningún punto y la respuesta siempre fuera la amenza de expulsar de la asamblea 

No le extraño a nadie que muchos vecinos de Cedros 1 no pudieran acceder a la asamblea por no llevar el libro de familia (cosa que de ser requisito para entrar debería estar especificado en la convocatoria y no estaba)

No le extraño a nadie el tono despectivo con el que se dirigían a nosotros... 

Por favor cuanta falta de educación, cuantas faltas se cometieron en dicha asamblea que debería ser por ley, impugnada. 

Miedo claro esta a que alguno pudiera decir que la cooperativa estaba en quiebra técnica desde el 2010, fecha en que sin ningún problema podríamos haber ido a concurso, haciendoles ahorrar a muchos vecinos y no de Cedros 1, las tantísimas derramas que han tenido que soportar. 

Miedo que se plantease el porque han mantenido activa una cooperativa muerta 5 años... 5 años en los que estos abogados tan eficientes en su trabajo han estado cobrando 7.000€/mes... sin ningún tipo de presión por parte de los vecinos ni el CR. ¿Que prisa iban a tener en perder al mejor cliente de su vida?

5 años en los que: 

No se ha tomado ninguna medida legal contra dimora, los culpables de todos nuestros problemas. 

No se denuncio jamás a dimora por no facilitar la documentación tan necesaria para poder rehacer  las cuentas. 

No se denuncio a dimora por los supuestos 2.450.000€ ya libres de hipoteca que se llevo del local de Cedros 1. 

No se denuncio a Dimora por ser los malos malisimos de esta película. 

5 años de gestión de ¿?.... 7.000€/mes por hacer que ¿?

No pasa nada señores.... vosotros no quisisteis saber más.. porque hay mucho más... llamado MIEDO... 

Nosotros por buscar más información, para saber a que nos enfrentábamos.. hemos sido insultados en la asamblea y tratados como gamberros al uso... no pasa nada, tiempo al tiempo. 

Yo tengo mi conciencia muy tranquila al saber que al menos intentamos prevenir al resto de los vecinos, poniendo nuestra información y abogados a su disposición. 

Ahora el concurso esta en marcha... Dios quiera que salga bien por todos aquellos que votaron que SI sin saber más. 

Os sentiréis ganadores, pero os aseguro que no ha sido una victoria. 

Buenas fiestas a todos. 

Hola a todos!

Coincido con MINAMA: Es una vergüenza!! Pero sólo quizás

- Quizás sea una vergüenza que a unos contables, que han cobrado un curioso dinero, no se les haya "apretado" un poco más para tener terminadas, en tiempo y forma, la reformulación de las cuentas y hayan tardado 4 años en hacerlo. Eso quizás sea dejadez de funciones. Si las hubiesen acabado antes, quizás nos habríamos dado cuenta de que estábamos en situación de liquidación mucho antes y nos habríamos evitado algunas derramas. Creo que en cualquier empresa, cuando te mandan elaborar un informe o un trabajo específico, no te permiten hacerlo en el tiempo que a uno le de la gana, por muy complejo que sea.  Y sino, al INEM.   

- Quizás sea una vergüenza que a unos profesionales a los que, entre todos, hemos pagado cerca de 400 mil euros, se les haya podido pasar unas notificaciones de la Agencia Tributaria que, a la larga, han sido las causantes del embargo de las cuentas bancarias. Eso, quizás, sea también dejadez en sus funciones. En cualquier empresa, haces una "cagada" como esa, con tan graves consecuencias, y al día siguiente estás en la cola del INEM.

- Quizás sea una vergüenza el modo sectario y despectivo con el que esos mismos profesionales del derecho tratan a parte de sus clientes, porque TODOS les estamos aun pagando. En cualquier trabajo, si ninguneas a tus clientes, o los pierdes o te mandan al paro.

- Quizás sea una vergüenza que, a pesar de todos eso, sean designados para llevar un tema tan serio como un concurso de acreedores, ámbito en el que desconocemos que tengan experiencia previa. De momento, se han embolsado 37 mil eurillos más por esto. Teníamos el presupuesto para llevar el concurso de un profesional con este perfil: "Titulado mercantil, economista, auditor de cuenta y abogado, especialista en Derecho de sociedades, Derecho concursal y reestructuración de empresas en crisis, experto en delitos económicos y prevención del blanqueo de capitales, profesor del Máster Universitario en Insolvencia Empresarial de la Universidad CEU San Pablo, miembro del Comité Técnico del Anuario de Derecho Concursal y presidente del capítulo español del Instituto Iberoamericano de Derecho Concursal. Ponente en diversas jornadas concursales organizadas a través del Banco de España, la Confederación Española de Cajas de Ahorro (CECA), el Fondo de Garantía de Depósitos, la Universidad CEU San Pablo, la Universidad Católica de Valencia, la Universidad de Granada, la Universidad Europea de Madrid, así COMO en diversos Colegios y Corporaciones profesionales de abogados, economistas, titulados mercantiles y auditores de toda la geografía española". Pues bien, ese presupuesto era inferior a los 37 mil euros que ya se han pagado. 

- Quizás sea una vergüenza que los rectores traten de modo diferenciado a los cooperativistas en función de la fase en la que tengan sus viviendas y no autoricen a realizar unas obras porque aprecien una oposición a su gestión por parte de algunos vecinos de esa fase ¿Cómo te sentirías si esa fase fuese la tuya? ¿No considerarías, quizás, esa actitud como dictatorial? ¿O conmigo, o contra mí? 

Esperemos que el concurso salga bien y que la actitud del juez concursal sea benévola. Ponte en su situación: Una cooperativa, después de varios años sin dar señales de vida presenta, ¡zas, de golpe!, los 4 últimos ejercicios económicos para, acto seguido, solicitar el concurso de acreedores. Y, encima, todo eso coincide con el embargo de cuentas llevado a cabo por la Agencia Tributaria porque se le deben 700 mil euros. Quizás pueda pensar que hay gato encerrado, porque le pescado, aunque digan que es fresco, huele mal.

Quiero agradecer la paciencia y atención mostrada en la Asamblea cuando tuve el turno de palabra, el cual se me concedió siempre que lo solicité.

¡¡¡FELICES FIESTAS A TODOS!!!

Buenas noches vecin@s.

Comentar q la reunión d ayer fue vergonzosa, algo en lo q deberíamos estar unidos, y no fue así. Fue un campo d batalla de cedros 2,3 y 4 contra cedros 1, mal informados mediante reuniones previas el fin d semana, convocadas no puedo asegurar x quien, pero si imagino, donde también imagino q se comentó q cedros 1, no queríamos ir a concurso (falso totalmente x lo menos x mi parte y x la d otros muchos vecinos). La mayor parte d vecinos ya iban con el arma d guerra sacada, para luchar contra los "insensatos q se niegan a ir a concurso".
El día 17 d septiembre, nos reunieron acobardandonos , metiéndonos miedo con q podíamos perder nuestras casas, q la única solución es el concurso (vuelvo  a decir cierto totalmente), q habían embargado cuentas ya a algún vecino... Ante eso, cualquiera dice q no al pago d 400€ y así olvidarte d la dichosa cooperativa el resto d tu vida, si encima peligra tu casa, q tanto nos costó conseguir. Pero no se vosotros, yo x mi parte, cuando me piden dinero, me gusta saber para q y como va a ser utilizado, y sobretodo si voy a ir a concurso d acreedores, informarme q pasara si este sale doloso... Lo primero q hice, ante mi imposibilidad d asistir a dicha reunión, fue pedir el acta d la misma a los abogados q nos representan, acta q se me negó, alegando q si había delegado mi voto tenía q acatar dicha decisión... Así q unos cuantos vecinos nos dedicamos a informarnos en varios despachos d abogados exactamente 3 despachos distintos, quedándose ojiplaticos todos d la situación q estábamos contando, y abriéndonos los ojos en muchos aspectos.Viendo la poca documentación q teníamos, y cumpliendo con los estatutos la manera solicitarla es vía burofax (difícil tener claro cual era el domicilio social d la cooperativa, ya q en la CAM, figura Joaquín Costa, y desde hace tiempo, nuestros abogados se cambiaron a Principe d Vergara. Señores como va a llegar notificaciones d una deuda con la CAM, si nadie se ha molestado en cambiar el domicilio social d la cooperativa?, si ya se q existe un sistema d alertas para abogados q te avisa sobre cualquier cosa q se publique en el bocam sobre tus clientes, pero creo q ante eso, nuestros representantes deben tener desconocimiento) bueno pues mandamos el burofax, q nos fue devuelto en varias ocasiones, y una vez contestado, falto d información, y con "ligeras" amenazas. En los registros d la comunidad d Madrid si pudimos conseguir más información... Con todo esto, mi pregunta es la misma q la q realizó ayer en la reunión una vecina: esta realmente praecepta preparado para llevar nuestro concurso d acreedores? No voy a pararme a discutir acerca d posibles irregularidades cometidas, Xq eso lo decidirá un juez en su momento, pero lo q si quiero, es ir a un concurso d acreedores con la confianza d q los profesionales q lo llevaran están realmente capacitados para ello, me tengo q conformar con q ayer nuestro presidente del consejo me diese la maravillosa contestación d q eso lo decide el? bueno si claro, pero con MI DINERO!!!!
Ayer se pedía respeto desde la mesa, pero lo q vi fue falta d respeto y prepotencia x parte d la misma, así como amenazas d expulsar d la reunión, no se dejo hablar ni debatir ningún punto, quizá había temas q no era el momento ni el lugar para tratar, pero es q tampoco se nos ha permitido resolver nuestras dudas x otros medios, ya dejan claro q ellos no tienen Xq contestarme a mi como cooperativista, q quien les paga es el consejo rector, claro si, vuelvo a repetir pero con MI DINERO!!! Y yo no se el resto, pero no cobro 7000€ al mes, mi sueldo es bastante más modestos y mi esfuerzo me cuesta ganarlo, así q si tengo q aportar dinero, lo primero quiero q se detalle cual va a ser su destino, y lo segundo también quiero q se me reclame d manera legal, no a través d un correo electrónico, y a través d la cuenta d la comunidad d vecinos.
Sobre lo "bien" parados q hemos salido en cedros 1: bueno yo cuando compre mi casa, sabia q tenía un local comercial, q se podía vender o no, buena suerte si, lo vendimos sin problemas... Si somos o fuimos trabajadores d Dimora, no lo se, ni yo ni pareja lo hemos sido, y puedo decir q tenía un buen número a la hora d elegir, imagino q si Dimora hubiese comprado gran parte d las viviendas, se hubiesen ubicado los primeros para elegir.

Q Dimora lo hizo mal, si y mucho (aunque visto lo visto, debemos tener cara d pringados, o simplemente somos humanos y tropezamos dos veces en la misma piedra),  pero Xq no les pedimos responsabilidades en su momento? Recuerdo perfectamente esa asamblea en la q se planteó la demanda, y nos dijeron q eso seria muy caro y no ganaríamos nada, pues ahora mas han perdido vecinos del resto d fases con los innumerables anexos q han tenido q aportar...  Xq ahora nos aferramos a la idea d q estamos así x culpa d Dimora? Si en parte si, pero ellos se fueron hace 4 años, y en ese momento, en esa reunión, se nos prometio reformular unas cuentas, y han echo falta 400000€ y cuatro años para hacerlo? El q no se hayan podido vender unos locales creo q ni Dimora, ni praecepta, tienen la culpa, ni mucho menos del consejo rector, q x lo q se podía apreciar en las asambleas anuales, hacían un esfuerzo  x conseguirlo, la culpa es d la situación en la q esta España en estos momentos.

Simplemente decir, q la reunión fue una vergüenza, en la cual se nos cuestionó a unos cuantos vecinos x informarnos d lo q se va a hacer con nuestro dinero; cierto es q profundizando en el tema, nos hemos dado cuenta d q ha podido haber irregularidades (no culpo a nadie, Xq repito, eso lo tendrá q decidir un juez). Tan difícil es dar explicaciones? Xq ayer fue la primera reunión en la q nos exigieron hasta fotocopias d libros d familia para demostrar la consanguinidad con el socio? Existía miedo d q pudiese pasar a la reunión alguien q pusiese las cosas claras? Igual q el consejo rector tiene la potestad d expulsar d la reunión a quien ellos consideren, también pueden dejar pasar a quien ellos quieran, sin voto x supuesto, Xq no lo hicieron? existía algún miedo a q se destapasen ciertas cuestiones? No se, ciertas actitudes poco transparentes simplemente me hicieron despejar mis dudas.

Q cada uno saque sus propias conclusiones.
No olvidemos q todos tenemos mucho q ganar o perder...
Buenas noches

Lamentable que nos engañen por segunda vez...

Ojalá que el concurso no se lleve con la misma incompetencia que llevan demostrando durante años nuestros educados y transparentes representantes legales, porque todavía lo declararán doloso y acabaremos, ahí sí, respondiendo con todos nuestros bienes.

Y ojalá también que sea incompetencia y no mala fe, por haber seguido ordeñando la burra, cuando llevaba seca desde el momento en el que los locales de las fases que se subieron tarde al carro no se vendieron, momento en el que la sociedad podía y debía haberse disuelto... Ojalá... Porque si no es incompetencia, es estafa.

en fin, sarna con gusto, no pica

Que vergüenza: o se esta de acuerdo con vosotros o ya son abogados del CR familiares o no se q mas cosas os podéis inventar.

Alguna persona me puede explicar xq Cedros I salio también parada?Cuantos trabajadores de Dimora hay en ella?

Venga contestar.Donde esta el primer CR q firmo y consintio a Dimora todo lo ocurrido?

Gracias JLVEGALEAL.. me estaba planteando acudir a la asamblea con guarda-espalda y todo. 

Menuda campaña contra CEDROS1 han hecho, reuniones con resto de las fases, colgando carteles en los ascensores...... 

Vecinos, estamos todos en el mismo barco, tranquilidad, todos queremos el concurso y liquidar de una santa vez esta cooperativa. 

En la asamblea vereis cual es la realidad.. si tanta transparencia hay, no entiendo tanto miedo. 

Buenas noches a todos. 

No se si podrá llegar a tiempo y a todos esto:

- LOS VECINOS DE LA FASE I NO QUEREMOS PARAR EL PROCESO CONCURSAL.

Mañana os lo explicamos, si nos dejan hablar, pero estad tranquilos.

Tengo entendido que se ha realizado reuniones con el CR en Cedros 2 y 3

¿Alguien sabe que se ha hablado en ellas?

¿Por que no se ha celebrado otra en Cedros 1?

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Juan Luis,

 Indicas que te resulta extraño que la gente acepte perder todo el dinero que lleva pagado hasta la fecha del resto de cedros.

 Quizas porque como tu indicas no has tenido derramas como el resto de fases ( a excepción del ibi, que nose si puede ser considerado asi ) piensas de otra forma, como vecino que lleva pagados nose..., pero quizas unos 15 mil euros  o mas en derramas, lo que no quiero es tener todo los años "un cuento" nuevo a deber, así es como nos encontramos los vecinos de las otras fases, hoy es la cam, pero otra vez fue la junta de compensación, otra vez los imp juridicos, otra vez son los prestamos de los locales y si nos ponemos a rebuscar mas deberemos dinero hasta al jardinero que pasaba por allí.

 Yo hace mucho tiempo que tengo claro que ese dinero era tirado a la basura, porque nunca ibamos a recuperar nuestro dinero, y lo que no quiero es que mañana me vengan con otro pufo de otros 2mil o 3 mil euros y así vuelta a empezar, supongo que esta es la opinión que tienen la mayoria de vecinos, y mas con la situación en que nos encontramos hoy en día.

A día de hoy no es posible que mas de 300 vecinos paguen 2mil o 3 mil euros de derrama, principalmente porque habrá muchos vecinos que no puedan aportar tal cantidad, y otros no querrán como es mi caso, porque estoy cansado de tirar dinero a la basura, que nunca voy a recuperar, ni en el mejor de los casos vendiendo los locales podríamos recuperar todo el dinero que hemos pagado, al no ser que dentro de 30 años estemos en la nueva burbuja inmobiliaria.

 Ya no entro en si los abogados lo han hecho bien, no lo han hecho, que si el CR, que ha ocurrido después del desastre de dimora, o si el concurso es o no la solución, es solo la opinión de un vecino que personalmente esta hasta los "coj.." de tirar dinero a la basura en unos pisos que supuestamente son vpl y al final te la meten doblada, mismo reflejo del contexto que tenemos en el pais.

Hola a todos,

Soy Juan Luis, vecino de Cedros I.

Antes de nada, comentaros que hace tiempo los abogados me dijeron que parte de las cosas que se dicen en este foro, podrían constituir delito, por lo que me pidieron que os transmitiera que podrían emprender acciones legales. Dicho esto, prosigo.

Es cierto que todos somos cooperativistas, pero la situación es muy diferente para los vecinos de la fase I que la del resto. Nosotros no hemos tenido que pagar derramas por locales, ni realizado pagos a la Junta de Compensación. El precio de nuestras casas no se ha "incrementado" en más 20mil euros. Esto ha hecho, al menos en mi caso, estar despreocupado sobre la marcha de la cooperativa. Lo reconozco. Sin embargo, en las asambleas que se celebraron por separado y en lo que ellas se nos dijo, hubo varias cosas que no me cuadraron. Me sorprendió que gente de otras fases fuera capaz de renunciar a su patrimonio, a los 20mil euros que llevan dados por los locales, a cambio de nada. Que sí, que la situación está chunga y que los locales no se venderán en 15 años, pero ¿perder 20mil euros sin más, sin preguntar nada? Me chocaba que, estando las cuentas de algunos años auditadas, se hubiera podido pasar por alto una deuda tan abultada con la Comunidad. Me extrañaba que se desconociera esa deuda. Me extrañaba que se solicitaran 120mil euros como adelanto para presentar un concurso de acreedores ¿Cómo explicas a un administrador concursal que, estando quebrado, eres capaz de reunir 120mil euros en 10 días?.... Me decidí solicitar algo de información: cuentas anuales, balances de situación, informes de auditoría,memorias.... de los ejercicios económicos disponibles, desde 2004 en adelante. Amablemente, me enviaron un balance de sumas y saldos de 2010 a 2013, en el que se veían cosas interesantes, como la venta y cancelación de hipoteca del local de nuestra fase, un crédito por unos  60mil euros solicitado por Cedros I en 2013 (¿para qué?) y, principalmente algunos pagos, especialmente a Praecepta  (¿se pagan a auditores si no se elaboran informes de auditoria?).  He de decir también que no soy experto en absolutamente nada, pero son algunas de las cosas que pude interpretar con esos números.

Mientras tanto, hubo una reunión entre vecinos de Cedros I en la que solicitamos al presidente que requiera información adicional antes de aprobar el pago de los 400 euros. Éste la solicita y la respuesta de los abogados a las peticiones fue, en mi opinión,  vana... y mientras, me dicen el señor o la señora de Praecepta (no firman sus mensajes), ante mi insistencia de que me remitieran los balances de situación, memorias auditadas, etc,...que nos dejemos de reuniones secretas de patio, de consejos paralelos y tribulaciones, que me esperase a la "reconstrucción" contable desde 2004 y que avisara de la posibilidad de delito a mis "amiguetes" de Nuevos Vecinos por sus comentarios. En los correos que me cruzo con Praecepta incluyo en copia tanto al presidente del Consejo como el de mi comunidad, ya que la petición de información la realizo a los abogados, como representantes legales del Consejo  y,  creo que por ley,  deberían atender a las peticiones de los cooperativistas. Igualmente me extrañó que ninguno de los presis no intentara poner paz, orden y cordura entre un vecino enojado y unos abogados a los que les toqué un poco las narices, también lo reconozco. El cruce de correos terminó cuando me dijeron que, cualquier información, la solicitara mediante correo certificado. Hace 2 semanas que tengo acuse de entrega de notificación de un burofax firmado por 45 cooperativistas sin tener ninguna contestación por parte de los señores de Praecepta.  

Como ya han comentado, es fácil entrar en google y poner el NIF de la cooperativa para ver los anuncios de apremio y demás. También es complicado que un jurista no sepa que para notificar un cambio de domicilio social, debe hacerse mediante escritura pública ante notario, no mediante una simple instancia. De echo, así lo hicieron con el cambio de Titán a Joaquín Costa, con escritura. ¿Podría ser que las notificaciones de la Junta de Compensación, las hiciera llegar el  el ayuntamiento directamente a la Fase, no a la Cooperativa? No lo sé.

Considero que Dimora nos tomaría el pelo en su día, por lo que se me hace difícil comprender que admitamos que nos lo  vuelvan a tomar nuevamente. Creo que merecemos muchas explicaciones y estamos en nuestro derecho de exigirlas con los medios que disponemos. Como les dije a los abogados, no creo que tengamos sólo que pagar y mirar para otro lado, esperando que todo vaya bien. No se hasta qué punto la Comunidad de Madrid pueda reclamarnos la deuda que tenemos con ella, aun estando en concurso.  

El concurso es  una opción. Otra podría ser pagar la deuda con la comunidad y seguir manteniendo y pagando los locales, que son el patrimonio de la cooperativa y donde está metido dinero de muchos de vosotros. Se elija en la asamblea la opción que se decida, lo que como cooperativistas no deberíamos renunciar nunca, es exigir responsabilidades por una gestión deficiente.

OLE por todas las verdades que nos muestra Jose Barrio... yo se que son verdad porque también me he molestado en buscar la información en los organismos Públicos, que por suerte están a disposición de todos en la Comunidad de Madrid. 

Las exponemos aqui, a sabiendas que muchos cooperativistas, por la vida laboral que llevamos tan ahoga, no tienen tiempo y en otros casos, ganas de ir a buscarla.... aqui se la dejamos. No queremos convencer a nadie, creo que cualquiera con dos dedos de frente, ve lo que realmente esta pasando y es siempre más de lo mismo. 

SI TE SIENTES ENGAÑADO UNETE A:  cedrostorrejon@gmail.com

sabemos que los que estan a favor de todo y defienden algo indefendible, tambien se uniran para intentar despirtar y confundir a la gente, no tenemos ningún problema. Nosotros no les hacemos mandar burofax tras burofax, correo tras correo sin dar contestación alguna, porque nosotros no escondemos información a nadie. 

Quentin,a tu frase: 

si volveis a encontrar otra comunicación en el BOCAM, no estaría de más que se la remitierais a las personas apropiadas para ayudar.

¿Me podrías decir tú, si encuentro otra cagada más de estos abogados lumbreras,  a donde o a quien debo remitirlas?.. por favor dímelo, porque a nosotros ya se nos acaban los recursos y ante nuestros desconocimiento y tu sabiduría, quizás nos des tu una  solución

¿A quien? ¿A los abogados que no se dignan en dar ni una respuesta? ¿Al consejo Rector que sigue la misma estela?

Mira hace unos dias, una vecina de Cedros, muy osada ella... se le ocurrio llamar a los abogados. Despues de preguntarles por todas las cuestiones, para ti tan dudosas, que aqui se plantean, no obtubo ninguna respuesta, solo esta frase que pasara a la historio. 

- Abogada: Yo a ti, no tengo que darte ninguna explicación, porque tu no me contrataste, a nosotros nos contrato el consejo Rector. 

Y que cierto esto que la abogada decía, este es el respeto que tienen a la gente que los esta pagando.. y oye señores, la cantidad de 400.000€ en 4 años.... menudo sueldo para no hacer nada, no tener las cuentas presentadas......nada de nada.... mas que llevarnos al fracaso y la ruina hasta el punto de tener que embargarnos las cuentas por su indiferencia o profesionalidad.... y encima TODOS.. los que se supone que no los contratamos pero los hemos estado pagando.. tenemos que rascarnos una vez más el bolsillo para arreglar SU y solo Suya... CAGADA...... 

Encima tienen la cara dura de decir que como nos han embargado la cuenta (no dicen claro que por su culpa) Llevan sin cobrar un mes.... o dos.... me da los mismo. 

¿Alguien sabe la cantidad de dinero que nos hubiéramos ahorrado si su trabajo estuviera bien hecho?..... Venga....

Pero no seguimos pagando y todos a callar, que nadie diga ni mu, porque ya esta el CR y sus secuaces para hacer callar a todo aquel que quiera saber más..... 

Estos abogados solo están protegiendo los intereses de los que les contrataron, el CR.... y por supuesto a mi me ronda la misma pregunta y tu Quentin que tanto pareces saber, quizás puedas contestarme. 

¿Es la abogada familia de alguna del CR?... de ser asi, seria otra cagada más, ya que los estatutos de la cooperativa lo prohibe.... anda fíjate... 

Por favor, no me dejes con la duda y contestame. 

Gracias

Dime en que parte de mi mensaje te he descalificado.

Dime en que parte he defendido la gestión de nadie, o he intentado convenceros de que lo están haciendo bien.

Solo he dado mi opinión, pero como no coincide con la tuya, das por echo que soy abogado, del Consejo Rector, o de su familia, eso es muy riguroso, por cierto; me recuerda a la situación política que estamos viviendo en la que cualquier opinión por los que no ostentan el poder, es descalificada con una falacia para despistar. Buena táctica la del hombre de paja.

En fín, seguir con lo vuestro que posiblemente seais capaces de convenceros a vosotros mismos, y si volveis a encontrar otra comunicación en el BOCAM, no estaría de más que se la remitierais a las personas apropiadas para ayudar.

Respecto a lo de mi perfil, debe de ser un error, pero voy a escribir a los administradores de la página por si alguno es familiar del grupo de Montecarmelo y lo han hecho para aumentar el grupo, no sé, por divagar.

No puedo decir nada nuevo porque mis palabras son las mismas que las de Jose Barrio... antes de decir que es mentira todo y los abogados lo estan o han hecho de puta madre, por favor informaros en los organismos públicos y buscar la información... no os quedéis con la que os quieran dar. 

Buscar y sacar vuestras propias conclusiones, que nadie os engañe. 

Como imaginar es libre, solo me cabe imaginar que Jesie, Quentin, ciranojj..... son, han sido del CR, son familia o parte de los abogados.. porque es imposible con los datos que tenemos querer convencernos que los abogados los han hecho bien..... 

Y vuelvo a preguntar ¿Alguien sabe si la abogada es familia de algún miembro del CR? Es una pregunta muy sencilla... ¿Por que nadie la contesta?

Yo solo veo que estos mismos, estén velando por la seguridad del CR y todo lo que con ellos pueda pasar.. pero no por nosotros cooperativistas que somos los que les pagamos. 

Amenazas como las que si no se aprueba el director del Cr se ira...a mi ni me preocupan, que se vaya... cualquier responsabilidad que tenga por el estado en el que nos encontramos seguirá siendo suya. Es libre de irse.. es más, creo que ni siquiera tiene ya piso en Cedros, si es así, no entiendo porque sigue aquí..... ¿O si? para intentar que no se destape toda la mierda que hay y ellos autorizaron..... 

Palabras de la abogada a una vecina que la llamo para pedirla más información ¡Que osada ella!

 - A nosotros no nos tienen que dar ninguna explicación porque nosotros no los contratamos... a ellos los contrato el CR. 

Si ciertamente, aunque los pague yo... pero a ellos defienden 

**************************Ahora vais y los seguís defendiendo*******************

Josebarrio, por la información que pones, entiendo que no has estado en ninguna de las Asambleas anteriores que se han celebrado, ni siquiera en la última, porque no sé de donde has sacado que las cuentas no estén por culpa de los auditores, ni siquiera de los abogados. Se explicó en la última y en la anterior asamblea, pero tendrás que preguntar si no estuvisteis antes de soltar tales afirmaciones que son falsas.

Lo del domicilio social también lo explicaron, y yo no entendí, ni la gente con la que lo he hablado y que estuvo en la reunión, que no lo hayan cambiado en 5 años, más que nada porque las comunicaciones de Hacienda por el pago del AJD que tuvo que efectuar la Fase 3 si llegaron al domicilio social de la Cooperativa, con lo que los motivos que dieron fueron otros, pero lo mismo, preguntaló porque no veo que te enteraras o no estuviste en la reunión.

Tampoco creo que sepas como funcionan las convocatorias de Asambleas, porque si pides que en 1 mes, que es el tiempo que ha pasado desde que tuvimos la última reunión, se convoquen otras 4 asambleas antes de la General, no eres consciente del proceso que conlleva, además de los costes. No obstante, estás en tu derecho de solicitarlo, pero igualmente si piensas que un foro público es la herramienta para hacerlo, es que tampoco te has leido los estatutos de la cooperativa. Yo sí, y tengo claro que si dentro de 1 mes, que es el plazo que más o menos nos dijeron en la última reunión a la que no asististe, o no te enteraste, no han convocado Asamblea, intentaré informarme através de la Junta de Gobierno de mi fase, y si no me convencen las explicaciones, la solicitaré formalmente como marcan los Estatutos, no através de un foro público.

Yo no voy a entrar a valorar en este foro público quien tiene la culpa en todo esto, o a pedir explicaciones absurdas sobre cosas que se han aclarado en otras reuniones, porque para eso están las Asambleas, en las que yo si he ido a todas porque como cooperativista es mi obligación, y en las que por lo menos hasta ahora se han respondido a todas las dudas planteadas, y en las que se han aprobado las cuestiones sometidas a votación casi con unanimidad, pero en ninguna he escuchado la cantidad de barbaridades que se están soltando por este medio, más que inapropiado; tal vez sea porque es más facil hacerlo sentado detrás de un monitor que cara a cara en las reuniones que hemos tenido en todos estos años.

Hola a Tod@s: 

También soy vecina y cooperativista (de Cedros 3 para más datos). 

En contestación a quienes pensáis en cambiar de abogados, en no abonar el recibo hasta recibir la información, etc... 

Pues respondo varias cosas porque esta situación, de verdad que me supera: 

- Gestión de abogados / Cambio de abogados... No digo que hayan sido impecables (al menos yo no se lo he oído decir a nadie, ni siquiera al consejo rector), pero han demostrado saber capear el temporal con la que se les ha caído encima con el pifostio heredado de Dimora. 

Cierto es que han tardado un tiempo más que razonable en reformular las cuentas, pero alguno sabeis cómo las dió Dimora?. Yo sí, dió la documentación en cajas de cartón, sin clasificar, sin ordenar, sin contabilizar (unas facturas sí, otras no, etc...) otra documentación en archivadores también de cartón, con documentación que alguna estaba ilegible, etc... 

Ni soy contable, ni abogada, pero entiendo que intentar reformular la contabilidad de los años que sufrimos a Dimora, sin documentación, otra "maquillada", otra duplicada, etc... ha debido ser una tarea ardua. Repito: que se han excedido en tiempo para reformular cuentas, de presentar informe de auditoría, etc... COMPLETAMENTE DE ACUERDO, que se les debería haber tirado de las orejas hace muucho, también de acuerdo. Pero señores, hemos estado trabajando con estos auditores durante ¿5 años? y hasta ahora, ni yo ni nadie nos hemos preocupado de ver esa contabilidad, de porqué no estaba lista, de porqué se retrasaba, ni de que pufos salían de ahí... 

Que los abogados se deberían "desayunar con el BOE" y haber visto antes todas las notificaciones? De acuerdo. 

Que los abogados deberían haber actualizado antes la sede de la cooperativa?. De acuerdo. 

Que ha habido un cúmulo de despropósitos en el tema de las notificaciones? También de acuerdo. 

Pero qué hacemos?. Nos damos de cabezazos contra la pared, arremetemos con nuestro único salvavidas (que son los que hasta ahora nos están representando?). Nos ponemos a buscar ahora cada uno ¿unos 3 presupuestos de despacho de abogados y de auditores?. Que por otra parte, no iba a salir nada barato, porque tratar de instruirse de todo lo acontecido en la cooperativa durante 10 años en menos de 2 meses no es moco de pavo. 

Ello no quiere decir, que no se trate, se negocien condiciones para lo que nos queda por venir, etc... 

Sinceramente creo que ahora no es el momento, que hay que tirar millas y asumir que NOS hemos acomodado y sentado un poquito a la bartola, que cada uno tenemos nuestras vidas: que si el curro, que si los niños, la pareja, la familia, los hobbies... bastante dura es la vida y vivimos sin llegar a todo como para preocuparnos de ver cómo está el tema... !Y ahora en estas nos encontramos! Sirve de algo contratar AHORA otros auditores, contables, etc....?, de verdad para qué? si como dice Ciranojj estamos ya en el Principio del Fin (aunque nos parezca mentira tras toda la peregrinación que llevamos). 

No sé, creo que es hora de tirar millas, de ver qué se puede hacer hacia delante para acortar ese túnel donde empezamos a ver luz y que esto se acabe cuanto antes. Seamos realistas, estamos en esta situación y tenemos que tratar de solventarla lo mejor posible, intentando perder lo menos posible (que por cierto, otro vecino decía que llevamos dados una media de 14.000€ al cual yo le respondo: !NI DE COÑA!! Una que es de Cedros 3, con un piso medio de 3 dormitorios, llevo ya dados más de 30.000€ extra de lo que me iba a costar mi casa!!!), limitar las responsabilidades, etc... 

En mi opinión, Ciranojj y otros que pensamos como él, sólo intentamos humildemente ayudar, que estemos unidos, porque seguimos siendo UNA ÚNICA COOPERATIVA, UNA ÚNICA EMPRESA (lo que me acuerdo de esas palabras del cabronazo del José Luís de Dimora... cuanta razón tenía el muy hijo....!perdón que me caliento!) y aquí lo que sí está meridianamente claro es que O NOS HUDIMOS TODOS JUNTITOS O NOS SALVAMOS TODOS JUNTITOS, pero nos guste o no, somos uno y hay que mirar para delante, ver qué es lo mejor (dentro de las cartas que nos hayan tocado para jugar) y que nos va a hacer perder menos... eso sí, tener claro ,y con eso creo que ya no nos engañamos ninguno, que aquí hemos venido a perder... cuánto? Pues depende de las decisiones que todos tomemos. 

Para todo el que le interese de TODOS los cedros, estamos uniendonos para recibir algo de información. 

Si estais interesados mandar un mail a cedrostorrejon@gmail.com con:

nombre y apellidos, dirección y de que Cedros sois

Estos no os implica en ningún movimiento sectario.. jajajaja.. como andan diciendo. 

Solo es para dar y recibir información de todo lo que nos estamos enterando sobre nuestra cooperativa y posibles actos y soluciones.

La mar de interesante. 

Perdóname Masvel, pero yo no estoy tratando de engañar a nadie como dices y no entiendo el porqué de esa acusación. Yo doy mi opinión como un afectado más y sólo trato de compartirla con vosotros viendo el riesgo de que tomemos decisiones que puedan ser desastrosas para todos.

 De hecho he dicho de todas las formas posibles que estoy de acuerdo en pedir toda la información posible y me he ofrecido personalmente a hacerlo con cualquiera de vosotros.

Ahora te explico lo que digo de nuevo, mi análisis es muy claro, si lo que proponeis es no pagar si estáis paralizando el proceso. Porqué? porque si no hay dinero no se puede:

-  pagar a los auditores que llevan trabajando muchos meses en regularizar, auditar y presentar nuestras cuentas (requisito necesario para el concurso). Y si, esta gente cobra como cada hijo de vecino y si no reciben su dinero no entregarán el trabajo.

- Pagar los trámites del concurso. Es un proceso complejo, con muchos pasos necesarios para que salga como necesitamos que salga y no se organiza en un día.

- Organizar la asamblea para aprobar el concurso. Sin dinero no se puede hacer.

- etc.

- Paralizais porque con 1 mes no hay cambio de abogados posible (ningún bufete es capaz de entrar en una empresa que no conoce, analizar 10 años de documentación y problemáticas, etc.) y presentar un concurso de acreedores a tiempo.

Fuera de esto respeto al máximo que queráis proponer y discutir, y además eso es perfectamente compatible con lo que propongo. Si queremos denunciar a alguien una vez presentado el concurso, se puede hacer. Si detectamos alguna irregularidad en el dinero que ahora pagamos una vez presentado el concurso (habrá un administrador concursal analizando cada coma de nuestras cuentas), también se podrá actuar, etc. Si queremos cambiar de abogados una vez presentado el concurso también podrémos hacerlo. Pero si todos estamos de acuerdo en que hay que declarar el concurso y todos sabemos que no hay tiempo, ahora hay que pagar.

Queremos hacer la asamblea mañana si es posible.. pero como aún no nos han convocado.. seguiremos esperando. 

Veo que no has leido nada de lo anterior, porque creo que hay más que pruebas de que nos han engañado en muchos aspectos y hemos llegado a esta situación en gran parte por su culpa.

Nadie esta paralizando el proceso, al menos por nuestra parte.....teníamos 2 MESES.... ha pasado ya uno y no sabemos nada del CR ni de los abogados.

¿La asamblea tiene que ser convocada con 15 dias de aviso? ¿A que esperan?

Por supuesto que hemos pedido datos y respuestas a los abogados y CR, pero solo hemos recibido amenazas y datos muy confusos... por ello hemos llegado a exponerlo aquí, para que todos sepan lo que esta pasando. 

Por favor te pido lo mismo de cooperativista a cooperativista.. no engañeis a la gente diciendo que una reunión de patio esta paralizando el concurso.. porque es mentira. Solo estamos buscando respuestas y explicaciones y queremos hacer el concurso YA. 

Ahh y a Dimora no se les denuncio por consejo de estos abogados.... !!! 

-Ya tendremos tiempo dijeron, tanto tiempo que ya ha prescrito.. vaya!!!!

Perdonad la dureza de lo que digo pero de verdad que me da la impresión de que no estáis pensando las consecuencias de lo que proponeis.

En el fondo, creo que estamos de acuerdo. Yo también quiero toda la información porque estoy acojonado y tengo dudas (como las teneis vosotros). Sabéis que voy a hacer, dirigirme a los abogados y al consejo rector para que me la faciliten por los cauces adecuados y asegurarme de que cuando llegue a la Asamblea tenga todos los datos para decidir. Pero seamos realistas NECESITAMOS LLEGAR A CONCURSO Y SI PARALIZAMOS LA COOPERATIVA (ESO ES LA CONSECUENCIA DE NO PAGAR) NI CONCURSO, NI ASAMBLEA. NO TENEMOS TIEMPO.

Más aún, si una vez tengamos la información (yo personalmente me voy con cualquiera de vosotros que realmente quiera ir, porque entiendo que si tenemos todas estas dudas querremos gastar nuestro tiempo en ir y que nos las respondan) alguno encuentra 1 sola prueba de que nos han robado o nos han engañado yo me voy con él a plaza de castilla a poner la demanda y a cambiar de abogados.

Por ser más claro aún, hemos tenido pruebas manifiestas de que DIMORA nos estafó, fue negligente, y cometió irregularidades... y no he visto a nadie mover un dedo ni tratar de que todos denunciasemos, qué hemos hecho hasta ahora?. NADA.

 Y ahora, ante la situación más grave/crítica que hemos vivido pretendéis paralizar todo e ir contra los abogados que nos tienen que llevar a concurso? No os dais cuenta de que eso nos conduce exactamente en dirección contraria a lo que necesitamos (el concurso).

De verdad que creo que todos estamos muy cansados, muy frustrados pero, en este caso, no estais valorando lo que proponeis.

Por favor, de afectado a afectado, de compañero a compañero, paguemos, desbloqueemos esto, presentemos las cuentas auditadas, organicemos la asamblea, presentemos el concurso y entre tanto pidamos toda la inforamción necesaria dentro de la cooperativa y fuera de ella si es eso lo que queremos. Pero con criterio por favor. No planteemos revoluciones sin datos y sin medir las consecuencias porque estas pueden ser muy graves.

Buenas a todos, 

Dejadme deciros lo primero que entiendo perfectamente vuestra preocupación, que es la mía. Y puedo entender que no esteis de acuerdo con la gestión del Consejo Rector y los abogados. Estáis en vuestro perfecto derecho.

Sin embargo leo cosas verdaderamente preocupantes en lo que decís y creo que merece la pena aclararlas.

1º Coste del concurso/importe del recibo: Estáis cuestionando el uso de eso 120.000€ y poniendo en duda su uso. Yo os cuento la información que tengo, que seguro que no es completa pero que entiendo que es la misma que teneis vosotros porque fue la que facilitaron: El recibo es para pagar:

- Auditoría de las cuentas de la cooperativa (requisito necesario para presentar un concurso): Habéis preguntado lo que cuesta auditar las cuentas de una empresa? Pues hablamos también de cifras de decenas de miles de euros!

- Concurso: Alguno habéis dicho que os han dado un presupuesto de entrada del orden de 70000-80000€... pero ESTO NO ES EL COSTE TOTAL QUE TENEMOS QUE CUBRIR! Por favor tratemos de no contar las cosas a medias o, por lo menos, de enterarnos antes de dar información al resto de la gente.

- Otros costes: Organización de la Asamblea de la cooperativa en la que hay que aprobar todas estas decisiones, tasas, otros costes (por ejemplo se dijo que hay que denunciar a Dimora como requisito necesario dado que son la causa del problema con hacienda, sabéis los costes de hacer esto?), supongo que habrá que pagar a la gestora que tenemos y otros costes que toda empresa tiene.

A mi con estas cuentas me cuadra más o menos y asumo que es imposible que se den explicaciones pormenorizadas de cada una de las partidas de presupuesto a todas las personas (salvo que lo soliciten) sobretodo teniendo en cuenta la URGENCIA Y GRAVEDAD de la situación.

2º Información: Estáis pidiendo información detallada y estáis en vuestro derecho. Habeis contactado con los abogados o el consejo rector? Porque si no es así me parecería alucinante todo esto. Por supuesto que tenemos derecho a la información al igual que los cauces para solicitarla y recibirla (los establecen los estatutos de la cooperativa). Por lo que se hay gente que ya lo ha hecho y a nadie se le ha negado la información.

3º Opciones:

- Opción 1:la que estáis planteando. No pagar, denunciar a los abogados, tratar de contratar a otros para ir al concurso. Perdonadme que sea muy directo, pero os habeis parado a pensar por un momento si esto es viable? Os habeis parado a pensar las posibles consecuencias? Lo habéis contrastado con algún abogado/profesional?

Perdonadme que insista en algo que parecía claro pero que parece que aún no lo está. ESTAMOS EMBARGADOS, no hay dinero y tenemos un plazo legal limitado (2 meses creo recordar) para presentar el concurso. No hay otra forma de poder tomar decisiones y dar pasos (los que sea que decidamos) que PAGAR, porque no pagar simplemente bloquea la cooperativa. No hay dinero --> no hay abogados, ni cuentas, ni asamblea --> NO PODRÍAMOS HACER NADA. Y entonces Hacienda ejecutará, embargará y los bancos con los que tenemos las hipotecas por ende harían lo mismo y al final de la cola de responsabilidades sabeis quien va a estar? No los abogados, NOSOTROS.

Recordad que a estos abogados los elegimos NOSOTROS, todos los cooperativistas en ASAMBLEA. Y será en ASAMBLEA donde podamos tomar otra decisión si es eso lo que queremos. No hay dinero, no hay asamblea. Lo siento pero reunirnos unos cuantos vecinos en la calle no sirve, eso dice la ley.

Sobre cambiar de abogados, habéis preguntado realmente qué tiempo llevaría? Porque coger una cooperativa (una empresa) y llevar un proceso de ese tipo supone que los nuevos abogados se tienen que leer todos y cada uno de los documentos, revisarlos, analizarlos (desde el inicio de la cooperativa), contrastar las cuentas, etc. Creeis que cuando nos queda menos de 2 meses para legalmente poder declarar el concurso alguien en su sano juicio se metería en estas? 

Además proponeis denunciar a los abogados. No lo cuestiono, sólo pregunto, habéis consultado esto con otros abogados? Tenéis pruebas y fundamento legal para esa denuncia? Lo del dinero lo dejo a parte porque entiendo que sabeis que eso también supone más dinero, y que cualquiera antes de meterse en otro embrollo más querrá saber en qué nos vamos a basar para hacer eso y si realmente hay base para hacerlo.

Entre tanto, 2 meses para concurso. 

Leo comentarios del tipo "para cobrar andan muy listos", "me han dicho que estos abogados vinieron de la mano del CR porque la abogada es prima de alguien..." "vemos como desaparece el dinero.." Perdonadme pero no los entiendo. EL PROBLEMA ES NUESTRO, LA COOPERATIVA ES NUESTRA. A los abogados les contratamos nosotros. Para cobrar DEBEMOS andar listos, sabeis porque? porque como no lo hagamos rápido y no paguemos abogados, auditores, recibos y hagamos la asamblea no llegamos al concurso y estamos muertos.

Yo no puedo poner en duda que esta gente se esta "llevando la pasta" sin pruebas. Y si alguien tiene 1 prueba yo mismo me voy a los juzgados de plaza de castilla mañana con él. Decir que me han dicho que estos abogados vienen porque... es algo que no se puede hacer. Sino mañana si yo presento otros abogados mi vecino va a decir que los traigo porque me quiero llevar yo lo mío...

- Opcion 2: Pagar. Si señores, nos jode, querríamos más información, pero ahora mismo la urgencia es pagar y que las personas que tenemos contratadas para representarnos (tal y como elegimos en ASAMBLEA) nos lleven a concurso. Porqué? Porque no hay otra opción ahora mismo. 

Amen Jose Barrio tienes todo mi apoyo!!! 

Gracias Antonete por abrir esta caja de Pandora.. a Celso, Flames por aclarar tantas cosas.. y todos los que nos aportan un poquito más de luz a este desastre. 

Somos muchos vecinos, pero siempre alguno tiene que empezar el movimiento. 

YO TAMPOCO QUIERO ESTOS ABOGADOS PARA EL CONCURSO.... 

Gracias

Puede ser que Praecepta haya pedido que aportemos 120 mil euros porque con los recibos que se devuelvan lleguen solo a 80 mil.

Veremos a ver si la pasta que les llega al final es sufciente para presentar el concurso de acreedores

Bueno pues ya nos ha llegado el tan esperado recibo.. y como hoy no se puede, me tocara esperar a mañana para devolverlo.... y no seré el único. 

Esta claro ya para qué quieren que desembolsemos dicho dinero, para asegurarse su cobro y ellos mismos Preacepta o como se llame.. se hagan cargo de la gestión del concurso. 

YO NO LOS QUIERO MÁS COMO ABOGADOS. 

Si esta en mis manos, desde luego no los quiero... prefiero contratar a otros, ADEMÁS MAS ECONÓMICOS, aunque fueran el peor bufete de abogados... porque estoy seguro que peor que ellos no se puede hacer. 

Estos dias estamos recibiendo mucha información gracias a varios vecinos que se están molestando en saber más... que no es ilegal. ... y buscar la verdad de lo que esta pasando. 

Dado que es tan difícil que nos den explicaciones, tendremos que buscarlas como y donde sea. 

Si hay que hacer una asamblea y pagar un lugar donde hacerla (que mira que hay lugares donde poder celebrarlas a falta de dinero) pues seré el primero en poner mi parte... pero poner tanto dinero sin saber aún para que... ME NIEGO

A todo esto ¿Alguien a recibido el acta de la dichosa reunión de este pago?... Es todo de risa.. que poca seriedad.. ahora para cobrar andan muy listos. 

Por cierto, me han dicho que estos abogados vinieron de la mano del CR porque la abogada es prima de alguien del CR. ¿Alguien sabe algo o que parentesto nos ha unido a estos GRANDES abogados?

Alucinante...

Hola a Tod@s:

Como el resto de vecinos, yo también me siento engañado y manipulado por una "gestión  de la Cooperativa mejorable". 

Si no entendí mal hace ya algunos años la reformulación de la las Cuentas y la Auditoría se iba  a hacer con los nuevos gestores. Y veo a a fecha de hoy no está hecha. 

También creo recordar que se pago un IBI y unos pagos a NOZAR de cantidades elevadas que yo pienso que no habría que haberlas hecho. Pero bueno...como el Consejo Rector y los Abogados comentaron que había que pagarlos, se pagaron. 

Y aunque a "toro pasado", pienso que si hace ya unos cuantos años  se hubiese seccionado y dividido la Cooperativa por Fases, los problemas que ahora tenemos todos; no hubiera sido así. 

Bueno...dicho esto, como ya no hay tiempo para lamentaciones y lo que premia es buscar soluciones. Y viendo que la solución y salida mas facil es recurrir al Concurso de Acreedores. Me he puesto en contacto con un Despacho de Abogados y me han comentado los siguiente:

1º Praecepta y el Consejo Rector nos tiene que dar un Informe detallado con el desglose de partidas donde van a ir los 120.000 € (aprox.)

2º El precio del Concurso es muy, muy elevado. Este despacho me ha comentado que por 70.000 u 80.000 € presentarían el Concurso.

Tambien comentar que estos Abogados han sido Administradores Concursales del Grupo Fagor.

Con todo esto lo que opino es que si; hay que presentar Concurso, pero no a cualquier precio.

Saludos.,

Estoy de acuerdo con ambos.

 Con todos mis respetos al consejo rector que ponen su tiempo a disposición de la cooperativa, pero creo que no se ha actuado o informado correctamente.

 Creo que sujetar la cooperativa a base de derramas ha sido un error, y a los hechos me remito, estamos ante una decisión que probablemente se debía haber tomado antes de pagar una media de 12.000 eur/vecino en derramas ( Cedros 2, 3 y 4 , por cierto no es cierto que dimora no pidio derramas, yo pague una derrama en la firma, y creo recordar que fueron 6mil euros ), no me vale lo de la buena voluntad del consejo rector que quería seguir adelante para en un futuro poder vender nuestros locales y recuperar lo perdido, esto debía haber sido tratado en asambleas, y poner a disposición de los vecinos la diferentes opciones de juego.

 Ahora bien llegada esta situación, creo que no hay mas solución que presentar concurso de acreedores, pero si que es cierto que el consejo rector debería aclarar todos los puntos en asamblea general, porque despues de 5 años metiendo dinero llegamos a esta situación ahora y no se ha tomado esta decisión antes.

 Yo también veo normal las dudas del vecino y quiero saber donde van mis 400 euros, con "buena fe" espero que sirvan para algo, pero con "buena fe" llevo tirados unos 14mil euros a la basura en derramas, aunque tenía claro que nunca recuperariamos nuestro dinero.

 Nadie nos va asegurar que sean 400 eur y ya esta, pero no presentar concurso de acreedores nos llevará a una situación aun peor de la que estamos, tan solo pido explicaciones de porque estamos donde estamos después de 5 años al consejo rector, con todos mis respetos por su trabajo hacia ellos, y sabiendo que donde ha ido el dinero pendiente de pagar previo a la firma de escrituras, dinero que se debía a junta compensación, a Nozar, a la CAM y un largo etc, porque no hemos tomado acciones legales antes contra Dimora por daños y perjuicios debido a una gestión claramente desfavorable, aun sabiendo que no ibamos a recuperar un eur de ellos.

Buenas de nuevo, 

Si lees mi respuesta verás que en ningún momento digo pagar y no hacer preguntas, lo siento. Digo, salvemos la situación, consigamos el concurso, y luego hagamos todas las preguntas que tenemos el LEGÍTIMO DERECHO de hacer. Lo que digo es no hagamos las preguntas que no hemos hecho en 10 años en los escasos 2 meses que tenemos para declarar un concurso. Te reitero que me ofrezco a ir personalmente contigo y que nos aclaren todas las dudas que tenemos (yo también las tengo) y a aclarar todo lo necesario

Respecto al Consejo Rector qué propones? Como ellos son los primeros ante la ley, dejemos que todo esto estalle, que les embarguen y que ellos nos denuncien luego a todos para terminar pagando todos y pagando una deuda multiplicada por no tener ni cuentas al día, ni abogados ni nada?

Además no te olvides que la única deuda no es la de hacienda, que existen numerosos locales y 1 vivienda con sus hipotecas y como te he explicado ya, en la situación actual, esas deudas (mayores que la de hacienda) estan y son NUESTRAS. Si no pagamos a nadie para que nos represente y si no vamos a concurso, se subastarán y nos quedará una deuda millonaria, esa te parece una opción razonable?

Sabes el problema, que yo estoy tan enfadado como tú pero ambos sabemos, si te has informado como dices, que o conseguimos el concurso o estamos perdidos. Como te decía yo te puedo dar la información que he conseguido si te interesa, lo mío no es afán de no aclarar sino todo lo contrario.

Estoy de acuerdo contigo en una cosa, el concurso no es el final, es el principio. Pero el principio del final, y si no lo conseguimos declarar ahí si que estaremos ante un problema grave y sin visos de solución (como ya te he explicado antes).

Sobre si después de una derrama vendrá otra y luego otra... hasta que se declare el concurso. Yo personalmente lo veo poco viable porque, como te decía, tenemos 2 meses para declararlo y ya han pasado algunas semanas. 

Si habrá que pagar algo más? Como te decía en mi anterior mensaje no creo que esto vaya a ser un camino de rosas pero entre algún follón más y terminar pagando "5" y estar sin representación y esperar a que nos demanden/embarguen a cada uno y pagar "25" me quedo con la primera opción.

Esto es como cuando a uno le diagnostican cáncer, no hay una solución buena, es una p...tada, pero o afrontas el problema, contratas a un buen médico y te das el tratamiento a tiempo (por doloroso que sea). O no lo superas. No sirve enfadarse y culpar al médico, no tomarse tratamiento y hacer cómo que el problema no es de uno. 

Creeme que estoy muy dolido como tú y llevo noches sin dormir con el tema pero si, mi mensaje es HAY QUE PAGAR. Pero no sólo eso y nada más. UNA VEZ TENGAMOS EL CONCURSO INFORMARSE, ACLARAR TODAS LAS DUDAS, IR A HABLAR CON LOS ABOGADOS E INVESTIGAR CUALQUIER DUDA DE LAS QUE PUEDAS TENER. Y te insisto una vez más que no es mi opinión, es la de unos abogados. Si no me crees consultalo con un abogado especialista en este tema, dale todo los datos y verás como te confirma lo que te digo.

Un saludo

Buenas a todos,

Yo soy otro cooperativista, como vosotros, y como vosotros estoy harto, cansado y asqueado de la historia de la cooperativa, de malas noticias y de perder y perder… Creedme que comparto vuestro cabreo pero lo que no comparto de ningún modo es que ese cabreo se traduzca en el montón de cosas que habéis dicho y en las que creo sinceramente que estáis equivocados. Os sugeriría además que, como yo, hubieseis consultado con un abogado para que antes de tomar determinadas decisiones y decir determinadas cosas contaseis con toda la información porque la situación es grave y las cosas que decís y las medidas que proponeis son aún más graves y os pueden (mejor dicho NOS pueden) traer consecuencias muy graves.

Os cuento cómo lo veo yo y la información que tengo, simplificando lo más posible para que nos entendamos.

1- La situación: Ya la conocéis deuda con hacienda, embargo de cuentas, bloqueo de la cooperativa. Este problema fue causado por DIMORA y eso es evidente por las fechas de lo que nos reclaman. Otro dato importante, somos UNA UNICA COOPERATIVA, una única empresa (otro regalo de DIMORA) todas las fases. De modo que estamos JUNTOS en esto queramos o no y las deudas, ante la ley, son de toda la cooperativa.
Dudas? Muchas, porqué no lo hemos visto antes, porqué no nos llegó la notificación, etc. Las entiendo y las comparto pero dejadme que deje estas para el final.
2- Las opciones: Básicamente después de contactar con 2 abogados diferentes ambos me han dicho lo mismo, tenemos de declarar concurso de acreedores (“más nos vale” me dijeron) y tenemos 2 meses, que ya han empezado a contar, para hacerlo. Sino las consecuencias pueden ser gravísimas. Me explico:
- Concurso (=pagar): Porqué tenemos que pagar? Porque básicamente todo NUESTRO dinero (el de todos) ha sido embargado. Para declarar un concurso de acreedores necesitamos unas cuentas auditadas, unos abogados que nos representen, pagar una serie de trámites, pagar un administrador concursal… y para eso se necesita dinero. Así de simple. Es mucho lo que nos piden? Mi pregunta es habéis consultado estos costes para decir que es una barbaridad? Yo si y no es ninguna barbaridad, de hecho las cifras que me han dado son mayores (preguntad por ahí cuánto vale auditar las cuentas de una empresa, pagar a una administrador concursal, pagar..)
- No concurso (= no pagar): Sabéis cuáles son las consecuencias de lo que proponeis? Dejadme que os cuente. Si no ponemos el dinero necesario no podremos pagar a los auditores, ni a los abogados, ni al administrador concursal… Se pasarán los 2 meses y no podremos presentar el concurso. Cuál es la situación entonces? Hacienda nos demanda X mil euros (deuda que irá subiendo), los bancos que tienen las hipotecas de locales y pisos embargarán estos, los subastarán por 1/3 de su valor y en todo este proceso no tendremos nadie que nos represente (recordad que no les queréis pagar).
Preguntabais ¿Por qué pagar si puedo esperar al concurso y que me lo pida el administrador? Simplemente porque si no pagas NO VAMOS A PODER LLEGAR AL CONCURSO como os acabo de explicar
Resultado: Bancos, Hacienda y otros deudores que nos demandan millones de euros (ojo que esto es MUY GRAVE y una vez metidos en esas, al no poder presentar el concurso, no hay vuelta atrás y estos… SIEMPRE COBRAN)
Seguramente vayan primero a por los miembros del Consejo Rector actual y de los anteriores, pero sabéis quien va después? NOSOTROS, TODOS (recordad de nuevo que somos una única empresa).
He alucinado con el comentario “Si alguien se mete en un Consejo Rector de una cooperativa debe saber sus obligaciones y sus responsabilidades, ahora toca apechugar y el que toma decisiones debe pagar por ellas si se equivoca y punto” (vaya por delante que, a Dios gracias, no soy ni he sido miembro del consejo rector). Sabeis qué nos van a decir estos acreedores por injusto que sea (igual de injusto que el comentario previo) “Si alguien se mete en una Cooperativa debe saber sus obligaciones y sus responsabilidades, ahora toca apechugar y el que toma decisiones debe pagar por ellas si se equivoca y punto”
Mirad los estatutos, mirad la ley de cooperativas, consultad con un abogado sobre el tema y os confirmará (como me han confirmado a mi), que si llegamos a esa situación responderemos TODOS con NUESTROS BIENES antes o después.
Os dais cuenta de la gravedad de lo que proponeis? Decis deberíamos ir al banco y negarnos a que paguen el recibo… sois de verdad conscientes de la gravedad de las consecuencias de que los vecinos no paguemos y no consigamos entrar en concurso?
3- Mi opinión (y la de los abogados que he consultado): MAS NOS VALE PAGAR Y PODER LLEGAR A DECLARAR EL CONCURSO. Decíais… esto es lo más cómodo para “vosotros”. Lo siento pero os equivocais esto es LO ÚNICO QUE PODEMOS HACER Y LO MEJOR PARA TODOS. Lo contrario es pegarnos un tiro en la cabeza, así de simple.
Decís “estamos convencidos de que el concurso no nos asegura…” Esto no es cuestión de opinión perdonadme, no se trata de si a mí me parece que si o a ti te parece que no, se trata de lo que pone en la ley. Es por eso que no podemos permitirnos el lujo de opinar a la ligera y debemos contar con profesionales para que nos asesoren y nos representen.
El concurso lo resuelve todo y viviremos felices y comeremos perdices? No lo creo, aquí tenemos dos opciones PERDER o PERDER MUCHO MÁS. Lo que si os puedo garantizar es que no pagar y por tanto NO LLEGAR A DECLARAR EL CONCURSO SERÍA UN ABSOLUTO DESASTRE.
Con el concurso podremos liquidar la cooperativa, limitar la responsabilidad de las personas y con suerte y en unos años poner fin a esta pesadilla. Sin pagar un duro más y sin ningún quebradero de cabeza más? No lo creo pero entre algún follón más y terminar pagando 5 y estar sin representación y esperar a que nos demanden/embarguen a cada uno y pagar 25 me quedo con la primera opción.
Es un dolor todo esto? Sin duda pero como alguien ha dicho “cuando te metes en una cooperativa…”
4- DUDAS: Como decía al principio comparto vuestras dudas, y tengo algunas más. Yo también querría ver todos los documentos, la contabilidad, etc. Y sabeis que? Que estoy todo el día envenenado porque, como vosotros, después de casi 10 años en esta dichosa cooperativa JAMAS HE PISADO UN DESPACHO para interesarme por esa documentación y JAMAS EN TODOS ESTOS AÑOS HE IDO A PEDIR UN PAPEL ni a los abogados, ni al consejo rector ni a nadie. Y ahora, que estamos a menos de 2 meses (no se ahora mismo si nos queda 1 mes y algo) de poder presentar el dichoso concurso… después de haber pagado no sé cuantos recibos… ahora queremos cada uno analizar toda la documentación y demás? Perdonadme pero eso es simplemente una locura. Si nuestros abogados se tienen que dedicar a responder a 300 y pico personas, mandarles documentación, que cada uno entienda una situación tan complicada como esta y esperar a que cada uno analice en detalle… simplemente estamos perdidos porque no llegaríamos en plazo.
Dicho esto respeto y comparto con vosotros que tenemos LEGÍTIMO DERECHO A LA INFORMACIÓN pero por favor, tengamos un mínimo de sentido común. Yo personalmente me comprometo a ir con vosotros, una vez tengamos el concurso declarado, y pedir todas las explicaciones del mundo, ver los documentos, etc. Además tengo la garantía de que en un concurso, con unas cuentas auditadas y un administrador concursal analizándolas cualquier irregularidad sería identificada. QUEREMOS QUE ALGUIEN EXTERNO SUPERVISE? TENEIS DUDAS DE LA LABOR DE LOS ACTUALES RESPONSABLES?… CONCURSO!

Ahora, como me imagino que lo siguiente será decir que soy miembro del consejo rector, o que soy uno de los abogados o… Os invito a que nos veamos en persona, en mi casa (para que veais que soy cooperativista) y hablemos para daros toda la información que tengo sabeis porqué? PORQUE ESTAMOS TODOS EN EL MISMO BARCO Y O INTENTAMOS SALIR JUNTOS O NOS VAMOS A HUNDIR MUY HONDO TODOS JUNTOS. Por privado os envío mi teléfono, o quedamos ya mismo donde queráis.

Es más os invito a que compartáis esta información con TODOS VUESTROS VECINOS para que todos seamos conscientes y paguemos porque NOS ESTAMOS JUGANDO MUCHO.

Ah y por cierto.. algo que no se dijo en la reunión de Cedros 1.. era que Cedros 1 era la que más perdia.. y sin embargo en la siguiente reunion con las otras dos fases restantes, fue la coletilla para que la gente diera el concurso como la mejor opción.. 

Textualmente - Cedros 1 ha votado que si, y son los que más pierden en ello. 

Eso tampoco se nos dijo..... ¿Por que?