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P
pochuline
30/01/2008 19:34

Hola vecin@s

¿Alguien sabe algo sobre la entrega de los pisos en la 1ª fase?

5.127 lecturas | 31 respuestas
Hola a tod@s. Soy un vecino de la 1ª fase. Solo quería preguntar si alguien sabe algo sobre la entrega de los pisos. Yo vivo en Ocaña, pero apenas voy a ver las obras, debido a que desgraciadamente tengo dos trabajos para poder pagar el alquiler del piso donde vivo y el dichosito piso. Si alguien de fuera necesita información sobre Ocaña o puedo ayudar en algo, solo tenéis que pedir, que lo que esté en mi mano...
Un saludo a tod@s y que pronto nos podamos estar dando un poquito de sal o lo que haga falta ;-)
 
L
lega2
10/02/2008 03:16
He recibido información de un comercial de Rayet que solicite hace unos días sobre uno de los pisos que les quedan. Es igual en metros que el mio, con una distribución mas lógica de las estancias, Armarios forrados y cocina amueblada, posee plaza de garaje y trastero incluido en el precio. Lo bueno viene ahora: vale 6000 Euros menos que el mio con precio cerrado, los 6000 que tengo que pagar por la repercusión y eso sin contar aún con los gastos que vendrán con los papeleos a la entrega. Está claro que me precipite en buscar y me fie de aquellos que decian que Los Molinos era mejor promoción por calidad, mas metros y mas baratos. Mala elección, mala suerte.
 
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El CATA
09/02/2008 13:36
mostoles lo primero no soy uno como ellos soy un cooperativista y creo que para hablar de un tema hay que conocerlo primero e informarse y tus pisops tienen unas condiciones muy diferentes a los nuestros y unos estatutos diferentes por eso yo no podre opinar de los tuyos por que no estoy informado , por eso creo que seria por el bien de todos informarnos antes de hacer las cosas o hablarlas cuando inculcan a tanta gente. annag77 ya suponia que habia sido asi y me gustaria tener mas informacion para comunicaroslo pero tengo la misma que todo aquel que halla ido ala obra a la oficina o halla llamado, pero lo que si se y lo pone en los estatutos es lo de las viviendas y garajes quedan dos viviendas y si no se venden o las pagamos que estamos obligados por ser cooperativistas ,se las queda la cooperativa pagandolas que tal y como estamos hablando de ellos nos pueden mandar a mamarla o las vendemos por ahi a alguien que las compre por eso soy tan precabido hablando asi de la cooperativa por que no nos interesa hablar mal de ella por que si no vendemos eso nos podemos ver con ese problema y los que tengan pensado vender les pasara lo mismo si hablan asi que no lo venderan. y si la constructora o la gestora no cumplen los estatutos sea en el punto que sea habra que comunicarlo y hacer lo que haya que hacer y lo mas conveniente para nosotros que en el fondo somos los que estamos pagando no ellos joder, y como decia no recuerdo ahora vamos a mirar bien las cosas antes de hablar que lo mismo nos sale el tiro por la culata y encima nos encendenos estamos todo el dia quemados y no solucionamos nada, un saludo.
 
A
Anag77
08/02/2008 13:34
Gracias lega2...por eso decía que vamos a esperar no nos conduce a ningún sitio llevarnos aquí el mal rato y entre lo que aportamos unos y otros nos lleva a la confusión.

saludos y buen finde
 
L
lega2
08/02/2008 13:28
Acabo de llamar a la gestora y la señorita que me ha atendido (muy amable, por cierto) no me ha sabido dar una respuesta sobre el tema de que es lo que pasará con los pisos pendientes de vender. Lo va a consultar y me llamará la semana que viene para decirme algo. Según me comentaba, efectivamente debe de quedar solo un par de pisos. Le he preguntado cuando es la fecha definitiva y me ha comentado que las licencias de 1ª ocupación estarán en junio ó julio (como ya sabiamos) y es posible que entre que supervisemos los pisos con ellos para ver defectos y papeleos no entremos a vivir hasta agosto. A esperar y os comento cuando me contesten. Saludos y buen finde.
 
A
Anag77
08/02/2008 12:44


¿Alguien ha llamado para preguntar y confirmar si esto es verdad? Por que a lo mejor nos estamos encendiendo sin haber preguntado, que ya ha pasado en alguna ocasión...

 
F
fatima23
08/02/2008 12:09
esta gente son unos HP pero lo que tengo muy claro que eso no puede ser,yo no pago un duro por las plazas o pisos que puedan sobrar, otra de las cosas que queria comentar que con las repercusiones de los cojones los pisos nuestros son mas caros que los de rayet, ademas y muy a mi pesar el tema de urbanizacion no hay color y ya no digamos de piscina fachada etc etc donde estan esos precios tan maravillosos, nos han engañado y la hemos cagado con esta gente.
 
R
raulybea
08/02/2008 10:28
Hola, me gustaría saber si es cierto eso de que los cooperativistas tienen que hacerse cargo económicamente de las plazas de garaje y viviendas que quedan sin vender y si es cierto en que parte del contrato y los estaturos se refleja, porque si es asi es una pasada y estoy seguro que la gente no se puede hacer cargo de eso, a no ser que esperemos otro año para la entrega y nos lo repercutan que parece ser que es la palabra favorita de la gestora, repercusión.

Saludos.
 
E
el trepa
07/02/2008 20:25
La verdad casi que me rindo si encima de las subidas y las derramas,tenemos que hacernos cargo de los garajes y pisos que no se vendan apaga y vamonos.Estoy pensando en vender,asi que ,si sabeis de alguien que quiera un atico de 2 dormitorios pues me lo comentais por el foro y ya me pongo en contacto con ellos
 
R
Robert35
07/02/2008 17:50
Esto es lo que dicen de las cooperativas:

En principio, las viviendas desarrolladas a través de una Cooperativa o de una Comunidad de propietarios, tienen un coste menor, ya que nos ahorraremos el beneficio empresarial del promotor. Sin embargo, existen una serie de inconvenientes, ya que como miembro de la sociedad debemos responder, incluso económicamente, de las viviendas y locales que no se hayan adjudicado al final de la promoción. Estas cantidades podremos recuperarlas si se incorpora un nuevo socio

de todos modos tenemos unos estatutos en el que no se estan respetando nuestros derechos como socios y no creo que ellos quieran meterse en problemas.

saludos
 
A
Anag77
07/02/2008 17:11
por cierto me olvidaba gracias a los convecinos, móstoles y Fran

saludos
 
A
Anag77
07/02/2008 15:49
Veamos, nadie ha dicho que tengas más información por ser quien eres, lo dije yo y lo pregunté simplemente por si acaso te habían entregado alguna documentación que pudieras compartir con los demás, sólo eso.

A día de hoy hay pisos más baratos en Rayet que en nuestra promoción de cooperativa. Así que si te han contado que como son libres son más caros, mienten. Pero vamos a esto ya estamos acostumbrados, mentiras, largas, malas contestaciones.

A quien hay que denunciar es a la gestora, no a la cooperativa, ya que como bien dices, somos nosotros mismos.

Y si los pisos no se venden los responsables son ellos, ¿quién te ha dicho que nos tendremos que hacer cargo nosotros?

Lo que estamos intentando aqui es sacar cosas positivas para todos, ya que creo que todos estamos haciendo un esfuerzo muy importante, así que tenemos que estar en el mismo barco y no mal interpretar las cosas.

Saludos
 
L
lega2
07/02/2008 14:56
Por lo que he podido leer, entiendo que al final el precio de nuestros pisos ya no distan nada de los de rayet, es mas, me parece que con las ultimas derramas he echado cuentas y me sale igual que comprarlo a Rayet con un piso de similares características, por lo que de baratos nada. En cuanto a que faltan por vender pisos, ¿lo de repercutir el precio a los socios si no se venden es cierto? ¿cuanto tiempo tiene que pasar para que decidan entoligarnos estas viviendas si no venden? ¿en el momento de entregarnos las llaves puede ser?
 
E
El CATA
07/02/2008 14:25
he hablado con la inmobiliaria ya que algunos decis que si yo soy el representante y que por eso supuestamente tengo mas informacion que vosotros pues os digo que tengo la misma o alo mejor mas pero no por ser el presidente de la cooperativa, si no por ir a la obra ver las cosas ir a las oficinas de la inmobiliaria etc..pero bueno como os veo un poco bastante rayados os digo que ayer me dijeron que el jefe de obra va ha hacer unas fotos para ponerlas en la web que no se puede entrar ni al estilo zapatero en la obra aunque sea con el casco y con ellos,que la diferencia entre rayet y nosotros , lo primero es que ellos son de venta libre y por eso se tienen que regir a unos tiempos para acabar, por eso son masa caros no como nosotros que somos cooperativa, que los obreros de nuestra obra no curran los dias de fiesta ni sabados por eso parcece que no hay nadie y si curran esos dia luego nos quejaremos que si tenemos que pagar mas de repercusion o menos, a y que sepais que rayet y tu mostoles lo sabras no estan todos los portales vendidos y alo mejor hay pisos que no estan hechos por dentro y se han ido a los vendidos para acabarlos en plazo y que no les denuncies, tambien me han dicho en la constructora que hay pisos que estan como los de rayet acabados y con las puertas ceradas de la calle ya para que no entre nadie,y que la canalizacioj de la calle esta metida lo que pasa que la meten y despues hechan tierra para taparlo asta que asfalten, y esto que os informo por si no os habiais dado cuenta que nosotros como propietarios firmamos un papelito que decia que eramos cooperativistas lo que quiere decir que si denunciamos hay que hacerlo a la cooperativa(nosotros mismos a nosotros)y que todavia quedan un par de viviendas y plazas de garaje sin vender que son de la cooperativa quiere decir que si no se venden los cooperativistas nosotros nos tendriamops que hacer cargo de ellas y no creo que la publicidad que le estamos dando entre todos nos favorezca para venderlas y no tener que pagarlas nosotros.
 
F
FranM
07/02/2008 14:11
Hola Ana, no soy Mostoles26, pero tambien tengo un piso con Rayet, nosotros si tenemos fecha de entrega, es en Mayo2008, y si no cumplen esa fecha tenemos derecho a pedir indemnizaciones. Os digo lo mismo que mostoles, los pisos estan terminados casi por completo, el otro día me cole en las zonas comunes y desde ahí se ven los bajos ya con la tarima puesta,pintados etc etc.
Os deseo mucha suerte y que pronto estemos todos alli en nuestros pisos.
1 saludo
 
A
Anag77
07/02/2008 13:57
Mostoles26, muchas gracias por el apoyo!!

Una pregunta, en vuestro contrato se establece fecha de entrega???? para cuando? se contempla en el contrato alguna claúsula compensatoria si no lo entregan en fecha?

No es normal que una haya avanzado tan deprisa y otra tan despacio, aunque está claro que Rayet es mucho más grande y supongo que tendrá más empleados...De cualquier manera el no tener fecha de entrega firmada supongo que también les hace relajarse.

Saludos

 
R
raulybea
06/02/2008 19:46
Pues llevamos ya dos años con lo mismo, no te atienden, no te informan, no te respetan y no se acuerdan de ti hasta la hora de pedir dinero, entonces esa duda de saber si tienen tu número de teléfono desaparece y también descubres que tienen un don,hablan.

subir unas fotos y un texto a una web en el que informar un poco a la gente si tanto les molesta atenderte personalmente es cuestión de minutos, lo puede hacer hasta mi sobrina de 11 años

Otra propuesta, ver los avances in situ, y no colándose como este chico que hablaba antes, que sepa que nos puede buscar un problema, todos queremos ver como está por dentro, pero que se corte un poco, porque como le pillen nos pueden buscar un problema mas, como si no fueran bastantes ya.

Bueno que me he enrollado demasiado, si los políticos se ponen un casquito y acompañados de los obreros jefes de obra y demás, ¿por qué nosotros no?.

Que concreten una fecha y nos muestren las obras con el jefe y unos obreros, si ven que unos cascos van a suponer mucho gasto que nos los metan en la siguiente repercusión, cuando nos vuelvan a llamar, que seguro que para eso nos llaman y nos escriben.

Bueno a lo mejor esta idea no es muy buena, pero la intención si.

A ver si alguna vez esta gestora se da cuenta del pitido de oídos que sufre constantemente, ya que todos nos acordamos de ella y no para bien.

A ver como avanza el tema.



(Aviso para navegantes, fotos de la web, mas de tres meses sin actualizar y ni una interior, certificado de obra 7 meses sin actualizar, VERGONZOSO )

Saludos.
 
E
el trepa
06/02/2008 14:01
La verdad que por ser una cooperativa no podemos hacer mucho pero entre que la obra que no termina nunca y no se a vosotros,pero mi subida ha sido bastante considerable me desmoralizo un monton
 
E
El CATA
06/02/2008 13:37
vamos yo cuando he ido ala obra siempre habia gente eso si menos que en rayet, klo que pasa que no los veas un sabado o un dia de fiesta es normal por que no todo el mundo se queda a hechar horas vamos eso pasa en todos lo curros, yo no hecho horas en mi curro nunca y tengo compañeros que si, y si a eso le añadimos que tu por dentro de la obra no ves nada te crees que no hay nadie pero si los hay por que yo me he colado y los e visto, pero si estais tan intranquilos pasaros un dia normal a las 12 de la mañana y si no hay obreros es cuando habra que preocuparse, eso por un lado y lo de denunciar por el retraso es para mi una cosa que no sirve para nada por que os recuerdo que hemos comprado una vivienda de cooperativa con lo que eso conlleva y una de las cosas que tienen las cooperativas es que no tienen fecha de entrega y otra cosa para tramquilizaros es que no es oro todo lo que reluce que aunque veais lo de rayet acabado por fuera hay que ver por dentro y yo lo he visto y lo unico que tienen de mas que nosotros es la taza del water los radiadores y la puerta de la entrada, por que yo he entrado a los nuestro y por lo menos mi portal estava muy avanzadado con todo el suelo de marmol, mi casa pintado ventanas puestas baños y cocinas alicatados, vamos no lo veo tan mal como decis y si entrega rayet tan pronto que yo he currado en la obra y lo dudo por algo sera las prisas no son buenas para nada y menos para una obra y ademas si los entregan ellos sera por que lo de las licencias esta bien no, bueno no me enrollo mas esta semana ire a la obra y os contare y contar conmidgo para lo que haga falta que la union hace la fuerza.
 
L
lega2
06/02/2008 11:29
Ana:

Ya sabes que puedes contar conmigo. Ahora tengo tiempo de sobra por las tardes para quedar. Si os animais decir fechas que os vengan bien para intentar quedar todos y empezar a movernos.
 
A
Anag77
06/02/2008 11:02
Hola!

Yo creo que volvemos a estar con la incertidumbre de hace unos meses cuando ocurrió todo lo de la junta.

De todas formas para tranquilizarnos todos, si os parece, podríamos juntarnos y acudir a un abogado con toda la documentación, para ver si podemos evitar otra repercusión por retrasos injustificados. Es muy sospechoso que Rayet que comenzó bastante más tarde vayan a entregar antes. Lo que dice Robert3 es verdad, cuantos más seamos más fuerza haremos.

La verdad es que yo la última vez que fui a la obra tampoco había mucha gente trabajando, pero había.

El caso es que no sé si tenemos muchas posibilidades porque el contrato nos ata de pies y manos.

Saludos
 
E
el trepa
06/02/2008 11:01
Hola vecinos.Nosotros nos compramos nuestro atico con muchisima ilusion y con un precio que podiamos pagar,con tanta derrama ha subido que no veas y cuatro años para que nos den nuestros pisos.He seguido el foro desde hace tiempo y llevaba tiempo sin conectarme,ya no se si esto roza lo legal pero por si acaso me he puesto en manos de mi abogado.El dice que esto se podria denunciar pero claro uno solo no hace nadaEspero que las noticias vayan siendo mejores y pronto podamos ir a ver nuestro piso.
 
R
Robert35
06/02/2008 10:39
Bueno pues si estaban en los garages/trasteros no lo se,en los pisos no habia nadie,o estaban trabajando en silencio.eran las 12 de la mañana,hora laboral se supone para el retraso que llevan.Pero esto no es nuevo otras veces que he ido por ejemplo si era fiesta el martes,el lunes no trabajaban,da igual si la fiesta es en madrid o en toledo,me ha pasado en varias ocasiones y al preguntar en la gestora me confirmaban que hacian puente.

lo que me jodio es ver a tantos en rayet para entregar en fecha y que nosotros vamos a tener que seguir pagando repercusiones del prestamo porque no van a terminar a tiempo y nose dignan a trabajar para acelerar la obra.
ahora cuando nos avisen para la reunion y nos pidan otros 6000 euritos a cada uno por intereses del prestamo entonces nos llevamos las manos a la cabeza y mientras tanto de 200 vecinos protestamos los 5 de siempre y asi no se hace fuerza.
se supone que entregaban en marzo de 2008 sin retrasos y que gracias a lo del dichoso cable la 2ª fase se habia adelantado por lo que tendria que estar en fecha y estan que dan pena.

lo dicho,muy diligentes para pedir el dinero y muy poco para informarnos y darnos soluciones.
 
A
aiblis7
06/02/2008 09:02
Joder!! no ganamos para disgustos.
Robert35 yo dije que era de la primera fase... pero esto es lo de siempre, muy buenas palabras y luego hacen lo que les da la gana
Hoy sin falta miro el contrato para ver los plazos de entrega.
Ayer les mandé un correo pidiéndoles por favor dos cosas, la primera que actualicen el certificado de obra que estamos en febrero y el certificado es de Julio del 2007. La segunda que haber si actualizaban también las fotos de la web y ademas ponían fotos de los interiores que el exterior ya vemos como va cuando podemos pasarnos pero el interior no
A ambas cosas me respondieron que en breve actualizarán las fotos y el certificado de obra
¿que podemos hacer? cuando yo me metí en esta promoción los pisos se entregaban en junio del 2006 - febrero 2007 y veo que termina el 2008 y seguimos igual. Lo peor son las repercusiones de gastos por sus negligencias, porque si tuvieran que pagar ellos los retrasos ya tendrían gente currando en la obra.
 
L
lega2
06/02/2008 08:57
No me puedo creer que a estas alturas me digais que no habia nadie en la obra trabajando. ¿Estas seguro de que no estaban trabajando dentro de los edificios terminados? ¿Sabeis alguno si les podemos denunciarles por el retraso? En el contrato no se comprometen en fechas de entrega, creo recordar que pone fecha prevista en abril, pero no estoy seguro, aunque si alguien me sabe decir que podemos reclamarles los meses de demora yo llamo a mi abogado ya!!
 
R
Robert35
05/02/2008 18:05
el sabado estuve en ocaña.
aiblis, quien te ha dicho que estaran en junio/julio?te lo digo porque de la fase 1, el bloque del cable va bastante atrasado, pero lo peor es que la 2 fase la parte que da a la carcel todavia no tiene ni puesta la mayoria de la carpinteria.Que han estado haciendo?ademas de pedir dinero,nada mas
Para colmo en el bloque de rayet estaban trabajando no menos de 50 obreros,en el nuestro NINGUNO.

Yo ya he hablado fenomenal de ellos,entre otros a unos amigos que se animaron a comprarles un chalet de los que estan vendiendo en chozas y ya les dije que ni se les ocurriera meterse con esta gentuza,que muy buenas palabras al principio y despues ni informacion ni nada de nada.lo que hay que hacer es denunciar esta falta de respeto que nos tienen y con el contrato en la mano denunciar que ya se han cumplido los 24 meses de plazo que tenian para entregar la obra.

saludos
 
A
Anag77
04/02/2008 12:05
¿No había un representante? Por que supongo que él podrá pedir toda la documentación y colgarla aquí en la página, no? Le enseñaron la carta que enviaron al ayuntamiento pero no sé si le dieron alguna copia, si la tiene la podría compartir con los demás.

saludos
 
L
lega2
01/02/2008 16:29
Tened muy en cuenta que si Rayet entrega en Mayo como dicen, ahi podremos comprobar si se ha resuelto el tema de los terrenos. Ellos son la parcela 1B y nosotros la 1A, ambas estan mencionadas en la resolución de la junta, así que ambas promociones han sido o están siendo investigadas. Lo que no sabemos es como han quedado esos expedientes y eso es grave.
Si se retrasan en entregar a los de Rayet y no entregan en mayo como les han prometido, entonces será para ponernos nerviosos por que estaría claro que no tienen las licencias y con las nuestras pasaría lo mismo. Hasta entonces no se me ocurre que hacer, pues desde la junta provincial de urbanismo no saben dar respuesta cuando se les pregunta como esta este asunto. Saludos.
 
R
raulybea
01/02/2008 13:20
Yo creo que lo del tema del urbanizado no debe preocupar, ya que las viviendas de rayet no pueden ser entregadas si no está urbanizado, con lo cual lo de urbanizar debe estar a la de ya.

No nos vamos a centrar en la atención al cliente, la actualización de la página web y la gestión realizada hasta ahora, ya que eso ya llevó muchos comentarios en este foro sin lograr grandes avances.

Pero lo que dice Robert es importante:

¿hay solicitud de esa licencia?

¿cuando y que plazos hay para entregarla y que la concedan?

¿que se sabe del tema de las competencias de Castilla La Mancha y el Ayuntamiento de Ocaña?

Si por casualidad esa licencia la tuviera que conceder la junta de CLM ¿podría no concederse o retrasarse por el tema de la denuncia y las competencias?

En fin estamos como siempre, falta de información, falta de atención, falta de educación, respeto y formas con el cliente, (hasta en la ferreteria de mi barrio por hacer una compra de 10 euros tienen mas consideración, cuando menos con el dinero y la ilusión de la gente que están manejando ),la página web sin actualizar las fotos, bueno, mejor dicho, la foto, desde noviembre de 2007, lo del porcentaje de las obras es de julio de 2007, esperemos por nuestro bien que en 6 meses haya aumentado.

En fin, no me voy a hacer mas mala sangre porque no merece la pena.

Nosotros vamos a seguir insistiendo y deahogándonos por este medio que es lo único que tenemos.

Esperemos que todo vaya bien ya que mas problemas y mas situaciones de desinformación pueden acabar mal.

Esperemos también que se den un poco por aludidos ya que tanto comentario sobre su mala gestión no les beneficia de cara a su negocio.

Saludos.

 
R
Robert35
01/02/2008 11:31
Cuando llegue junio diran que la institucion pertinente no les da la licencia,alguien ha visto la solicitud de dicha licencia?alguien sabe algo sobre el papel que se entrego en el ayuntamiento?

Para lo unico que se ponen en contacto rapidamente con nosotros es para pedir dinero,para ninguna comunicacion mas,ni como va el desarrollo de la obra,no actualizan la pagina web,si lo hicieran no les molestariamos por telefono,que parece que te estan perdonando la vida cada vez que llamas.

en breve entregan las viviendas de rayet,recordemos que empezaron casi un año despues,alucinante no?esta gestora es un desastre en todos los sentidos,atencion al cliente,prevision de gastos,se tuvieron que enterar por gente de aqui que la venta de los terrenos estan siendo investigados y que habian paralizado las polizas del seguro.
y ademas de todo esto hay que recordar que nos mintieron que los planos iniciales,donde el garage estaba en otro lado,donde habia una piscina en condiciones y no un charco y donde ibamos a tener una calle por detras de nuestras viviendas que ahora se ha convertido en el jardin de otra promocion.

y encima el retraso va a ser escandaloso,ya que en urbanizar tardan no menos de 10 meses.
Paciencia vecinos
 
A
aiblis7
31/01/2008 10:36
Hola pochuline:

acabo de llamar a la gestora y me han dicho varias cosas:
1- se prevee que para junio/julio del 2008 les den la licencia de primera ocupación, y a partir de ese momento irán quedando con nosotros para ver los pisos, desperfectos, etc...
Osea que hasta después del verano no vemos nuestros pisos
2- Para la entrega de llaves habrá otra repercusión de gastos, que si no me equivoco va a ser aproximadamente como la que nos han metido ahora en Diciembre porque se pagarán los gastos de junio de 2007 a junio de 2008.
3- Nos avisarán con tiempo para que el que no quiera subrogarse pueda mirar otras hipotecas
Espero haberos ayudado
Animo a todos!!

Un saludo y ya nos queda poco para bañarnos en la bañera que nos han puesto por piscina
por cierto, habéis mirado hipotecas además de la de la ccm es que a mi en estos 3 años y medio de espera me ha cambiado la vida y no creo que viva en Ocaña con lo cual lo de empadronarme y tener que dar de alta luz, agua... no me va a compensar
Gracias
 
E
El CATA
30/01/2008 21:00
segun nos dicen en la obra que la segunda fase para junio mas o menos y digo yo que si esta la segunda estara la primera , los de la segunda hay pisos pintados ya asi que me imagino que de la primera ya esten acabados exceptuando los del tema del cable que iran mas atrasados y no te preocupes que viviendo ahi te vamos a bombardear a prreguntas.
 

Fin del hilo
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