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O
Ocana
26/04/2009 16:23

Nueva Carta

¿Cómo pagar la tercera y cuarta repercusión para reanudar la obra?

1.216 lecturas | 23 respuestas
Os ha llegado la nueva carta de la reunión verdad?

Según parece ya han abierto la nueva cuenta en Caja Madrid para que ingresemos la tercera y cuarta repercusión y que así pagemos al constructor y se reanude la obra. Aunque yo estuve en la reunión y sé nos la mandan para que ingresos los debido en esa cuenta, he echado de menos una hojita donde ponga: Sr tal debe ingresar la cantidad de ......€ en este número de cuenta para que se reanude la obra según lo pactado con el constructor. Yo creo que la falta de estas cartas tan directas es lo que ha hecho que la gente no cumpla a tiempo, porque total como parece que sino lo haces no ocurre nada...

En fín, que supongo que a todos nos habrá llegado la carta y que tendremos que pagar para que esto salga adelante y no se convierta en la obra del Escorial
 
O
ofuscado
12/05/2009 11:24
ultimo00 espero que eso no te lo dijeran en la Gestora Magallanes,porue como hemos observado durante estos años todo lo que dice la gestora es mentira.espero que esa "gestoria" a la que te refieres sea otra.
por cierto,en el ayuntamiento de ocaña hasta la fecha no esta previsto entregar la licencia
 
U
ultimo00
12/05/2009 10:31
Hola,
segun me contaron a mi en la gestoria, la licencia de primera ocupacion se va a dar por fases, y la de la primera ya esta practicamente lista. (ya que son dos proyectos distintos me dijeron).
 
F
franpin
12/05/2009 10:05
lo que dicen las escrituras es que la cooperativa vende el piso y se trasmite la propiedad el piso ya no es de la cooperativa sino del nuevo propietario ; es verdad que no tiene licencia de primera ocupacion , pero yo supongo que un edificio construido como viviendas acabará consiguiendo la licencia mañana o dentro de un año todo depende de si la gente pone de su parte o no ; lo que no creo es que este edificio se vaya a dedicar a granja de pollos o a la industria siderometalurgia no tiene mucho sentido , la licencia ya se conseguirá
 
E
Estafadores
11/05/2009 23:13
Artode, las escrituras son escrituras de adjudicación, aquí y en cualquier otro lado. Simplemente recogen las lindes de la casa, las cargas, los datos del adquirente, etc. El quid de la cuestión son esas pequeñas cuñas que meten lavándose las manos, ahí es dónde hay que tener cuidado porque te la clavan de una vez para siempre.
La disolución de la cooperativa y largar a la gestora es de las mejores soluciones que hay, pero a ver si te crees que estos van a soltarnos así como así, son como el lucio, cierran la boda peor no abren los dientes, nos tienen pillados y bien
 
A
artodemagallanes
11/05/2009 22:09
Yo, me di de baja, y tu escrituraste, (bueno, si aclaras lo que ponen en dichas escrituras, a lo mejor sabemos, a que llamas escriturar y el que, y si te dieron un papel de baja.)

Durante 5 años respondo, claro pero de lo anterior a mi baja.


Por la reducción del número de socios por debajo de los mínimos establecidos en la presente Ley o del capital social por debajo del mínimo establecido estatutariamente, sin que se restablezcan en el plazo de un año. SE DISOLVERIA LA COOPERATIVA, con lo cual lo mismo cuentas, pagos , y reparto.


Ni tu, ni yo vamos ha inventar nada, ni este es el primer caso que se ha dado, es mas por menos de esto, cooperativas han cambiado de Gestora y solucionado sus problemas.


Un saludo
 
F
franpin
11/05/2009 21:16
¿y tu no eres socio ? ya te diste de baja , y si me doy de baja yo mañana y si se dan todos de baja ?
aunque te dieras de baja respondes por las deudas de la cooperativa durante cinco años hasta el limite del capital aportado
 
A
artodemagallanes
11/05/2009 20:10
Pues, mira, si la cooperativa no tiene dinero, ya te digo yo, y si no te lo crees preguntas a un abogado, que seran los responsables con sus bienes los cooperativistas, osea como no se pague al Banco y la constructora, a los dados de baja, etc, etc, estos denunciaran a la cooperativa, de hay embargaran los pisos y si no llega, pues ya sabes del patrimonio de cada socio.
Una Cooperativa es una sociedad y los socios son responsables de ella, con sus bienes.
Un saludo
 
F
franpin
11/05/2009 18:51
No entiendo lo que decis.
el banco ha dado un prestamo hipotecario a la cooperativa , si la cooperativa deja de pagar el prestamo , el banco embarga los pisos para recuperar el capital prestado si lo vende en subasta saca menos de lo que se le debe y entonces la cooperativa le sigue debiendo dinero ¿ vosotros pagarais mas de 102000 euros en una subasta por un piso que no está acabado y no tiene licencia de primera ocupacion ?
Creo que los subasteros pagan solo la mitad de lo que vale el piso , no creo que llegaran a dar 90000 euros por uno de estos pisos .
cuando los pisos ya no sean de la cooperativa y esta no tenga dinero quien va a devolver el dinero a los socios , la unica esperanza que queda seria la aseguradora , habria que mirar las condiciones del seguro .
 
M
moroso2009
11/05/2009 16:15
gracias por la aclaración estafadores. A buen entendedor....
 
E
Estafadores
11/05/2009 15:17
Moroso, mira los números que pones y echa cuentas.
Que tu piso valaga 130, no quiere decir que tú hayas pagado 130.
Te devolverán como máximo el importe que hayas pagado, porque aquí todos compartimos piso con el banco.
Menudo chollo sería pagar 20 y que nos den 120, pero por desgracia no es así. Si el banco se queda con ellos y los vende, como máximo te devolverían lo aportado, y eso ya me parece una utopía...
 
M
moroso2009
11/05/2009 13:54
Un ejemplo:

El piso vale 130.000 euros.
Has pagado 12.ooo de repercusiones, con lo que si te das de baja, esperas recuperar 132.000 euros.
Si nadie compra el piso a ese precio (cosa probable porque esta fuera de mercado), el banco lo sacará a subasta a un precio menor.
En el momento en que se venda, se te devuelve tu parte, pero imagino que no te devolverán los 132.000 euros.

Por tanto, tengamos cuidado con pagar repercusiones a lo loco, darnos de baja y esper recuperar el dinero cuando el piso se venda.
 
F
franpin
11/05/2009 12:16
efectivamente al banco le interesa que sigamos pagando intereses pero el dia que dejemos de hacerlo y deje de cobrar tendrá que quedarse con los pisos no para subastarlos a mitad de precio , simplemente se que darán así porqaue al banco no le interesa reconocer perdidas y por eso los dejará a su nombre hasta que pueda venderlos por el precio que figure en su contablidad y no suponga perdidas ¿ alguno creeis que los bancos estan vendiendo todos los pisos que han tenido que quedarse ? yo creo que el banco aguantará los pisos durante años hasta que acabe la crisis inmobiliaria .
En la ultima junta de la primera fase solo asistieron 41 socios de los 120 pisos que hay , así es muy dificil , harán con nosotros lo que quieran .
 
E
Estafadores
11/05/2009 11:29
Buenos días:
Cada uno tiene su parte de razón y con perdón, esto es una merieda de negros.
Ni es fácil destituir al consejo rector, ni nadie tiene todo el tiempo y la formación que nos gustaría para poder llevar adelante el seguimiento, pero tampoco el banco en la situación que está va a ejecutar y quedarse con una promoción a medias.
Por poder, puede hacerlo, pero no interesa, le interesa más explimir a intereses al "propietario" y eso no lo tenemos que perder de vista.
No es muy interesante quedarte con x pisos sin terminar y contratar a una constructora nueva que lor termine y encontar a x pringados que los compren.
Que lo estén haciendo mal, en esto estamos todos de acuerdo, lo está haciendo fatal, pero que estamos generando x euros al mes de intereses, por mucho que nos fastidie, es así y tenemos que asumirlo.Sea por buena o mala gestión es uand euda contraida con el banco, y hay que pagarla queramos o no, nos siente mal o no, pero claro, queremos estar seguros del destino de ese dinero.
Luego ya entramos en que si me lo hubieras entregado hace un año no tendría que pagarlo, pues si, pero por desgracia eso no ha sucedido.
También hay otras opciones, se puede depositar el dinero judicialmente, ante notario, en el juzgado, para que se vea voluntad de pago,en una cuenta bancaria destinada a un fin determinado, pero cuando se cumpla la condición de saber las cuentas anuales, tengas un compromiso firmado, etc, entonces ese depositario suelta la pasta y todos contentos.
Lo que no se puede es decir paga y calla. No, yo te pago y quiero una contraprestación, que es un compromiso firmado.
Porque ahora de 100 pagan 50, y entonces la obra sigue sin poderse terminar, entonces dentro de cinco meses, vuelvo a pedir dinero, y de los 50 que han pagado, pagarán 20 y así sucesivamente sin llegar a buen puerto con nada.
Tampoco hay que perder de vista que aunque tengas hipoteca, sigues teniendo obligaciones como cooperativista, así que tampoco es ése el fin de todos los problemas o la solución menos mala.
YO creo que deberían convocar una junta urgente, asistir todo el mundo, ahí mismo se puede tomar datos de los asistentes y entre todos sopesar los pros y los contras de todas las soluciones menos malas y empezar a ejecutarlas para que no se demoren más las decisiones que perjudican con cada día de retraso, esa es mi opinión.
Creo que estamos jorobados lo mires por donde lo mires, pero ni nos podemos cruzar de brazos ni se puede seguir pagando como si tuviésemos una máquina de hacer dinero y no nos cuesta ganarlo, como a otros, que por tocarse los pies y tener a un grupo de ímbéciles pagando, nos lo llevamos crudito.
 
M
moroso2009
11/05/2009 10:17
recordemos bien lo del 30%...


Baja voluntaria no justificada:

Sobre lo aportado como capital social (aportación obligatoria) no pueden establecerse retenciones salvo en el supuesto de baja voluntaria no justificada por incumplimiento del periodo de permanencia que podrá establecerse una retención de hasta el 30 %. (artº 51.3 de a Ley 27/1999).

Sobre lo aportado como anticipo para la construcción de las viviendas, los Estatutos pueden establecer una retención de hasta un 15 % (artº 51.3 y 89.5 de la Ley 27/1999). Lo habitual es encontrase con retenciones estatutarias del orden del 5 %

Baja por expulsión

La Ley 27/1999 no prevé expresamente retenciones para este tipo de bajas, si bien es frecuente que los Estatutos apliquen las retenciones previstas para las bajas voluntarias no justificadas sobre la base del artº 89.5 de la citada Ley. Además, en supuestos de incumplimiento de obligaciones de pago, los estatutos o el contrato de adjudicación de vivienda pueden exigir intereses legales y daños y perjuicios.

Saludos
 
A
artodemagallanes
11/05/2009 10:03
Bueno, pues entonces pensad, en lo siguiente, si la gestora que debe y esta obligada a ello, y por eso urge la Asamblea de cuentas, no dice cuantos socios hay morosos, cuantos socios hay de baja justificada, y pisos por adquirir, no se puede saber lo que pasara y si alfinal el Banco se quedaria los pisos etc, y teneis que pensar que seria mas facil que esta gente acabara la obra y asi poder obtener la celula y obligar a los socios a escriturar como esta estipulado, ya que de la otra manera si la gente no esta dispuesta, o no puede pagar las repercusiones, pues los pisos seran del Banco.

Pensad que tambien el Banco, o incluso la Gestora, podria poder tener un interes en esto, osea que alguien se quede los pisos a precios de subasta....

Por eso lo mas rapido es la Asamblea y aclarar todo...

En la asmblea anual, podras saber con documentacion el estado real de la cooperativa y apartir de hay tomar decisiones, lo que no entiendo por que tardan tanto en convocarla..(bueno si lo entiendo, no quieren o pueden presentar las cuentas anuales, por que no cuadran..)

Lo primero son saber el estado de las cuentas y por que las deudas, y despues tomar decisiones para solucionarlo..


Un saludo
 
lagones
lagones
11/05/2009 09:45
Efectivamente, CCM puede ejecutar las hipotecas en su momento y la cooperativa tendría que pagarles con las cantidades entregadas, ya que no hay otra cosa, pero eso no quiere decir que el socio de baja se vaya a quedar sin su dinero. Tened en cuenta que la hipoteca de la financiación está a nombre de la cooperativa y esta a su vez esta troceada por cada vivienda, pero no por cada socio, por lo que CCM reclama a la cooperativa los pagos y si no cumple ejecutará la hipoteca de los pisos sin vender, es decir se antepone su derecho a cobrar por delante del derecho de los socios de baja. Despues de esto la cooperativa tiene que proceder a su liquidación y echar cuentas con un balance de deudas y beneficios cero. El socio de baja, según la ley, debe recuperar todo o parte de lo que ha entregado, según aportaciones y deudas contraidas, sino puede entrar en litigio con la misma para reclamar lo que le corresponde. Lo que está claro es que debemos terminar ya con todo esto para que termine de generar mas intereses. La cooperativa mientras solo puede penalizar hasta con 30% a los morosos, descontarles lo que deben de las cantidades entregadas y devolverles el resto. Saludos.
 
F
franpin
10/05/2009 20:39
tienes toda la razon , la Gestora no ha hecho nada a derechas ,creo que su actuacion no se ajusta a la ley , pero o alguien hace algo o todo seguirá igual .
Lo cierto es que el credito hipotecario de CCm sigue devengando intereses, Caja Castilla la Mancha no nos va a perdonar los intereses porque magallanes lo haga mal .
Son 400 euros al mes que todo socio habra de pagar si quiere que le den el piso , contra mas meses mas euros así de sencillo , por eso en nuestro caso escrituramos , nos ahorramos los intereses y el piso está a nuestro nombre en el registro cuando CCM deje de cobrar ejecutará todas las hipotecas de todos los pisos que no hayan pagado.
Si alguno de vosotros esta dispuesto a presentarse como presidente del consejo rector entonces la cosa cambiaria ,habria de ser una persona con tiempo libre y con ganas de revisar todo .
Habria que convocarse asamblea extraordinario y destituir al consejo rector y apartir de ahí empezar a funcionar , pero es dificil porque no tenemos los datos de los socios y ademas yo por lo que he visto en este foro creo que hay mas de uno que casi prefiere que la obra no acabe nunca , no digo quien pero hay algunos que ponen pegas a cualquier inicitiva ; escriturar , pegas ; pagar las repercusiones , pegas ; así es muy dificil hacer nada , así que o alguien se presenta voluntario para que le eligamos presidente del consejo rector o sino yo creo que lo unico que queda es esperar a que CCM empiece a ejecutar hipotecas se quede con los pisos y luego a ver quien devuelve el dinero a los socios .
¿ alguno teneis las condiciones del seguro de Asefa ?
La unica forma de recuperar dinero seria que Asefa se hiciese cargo pero no creo que ellos esten por la labor .
Así que bueno ,nosotros propusimos que todo el que pueda escriturar lo haga y que el que no que pague las repercusiones , no os parece buena idea , estupendo , vamos a esperar a ver que pasa .
 
A
artodemagallanes
10/05/2009 11:35
Una cosita, hay mucha gente que pagamos 1 repercusion, sin ningun problema, y la gestora dijo el piso para tal fecha.... despues ya no era esa fecha y toma otra repercusion y otra fecha.... ahora una tercera, pues lo unico que se pide es una garantia de entrega de pisos, y saber en que se emplea el dinero, por que a lo mejor da igual pagar un 3 o una 4 o una 5, lo mismo que no pagarlas, ya que lo unico que hay que hacer son las cosas bien , y bien es que presente en Asamble las cuentas anuales, ya que quien me dice que la 3 repercusion las anteriores no se las han gastado en otras cosas que ni siquieraan son con la cooperativa o simplemente la gestora no sabe administrarlas.

ES SIMPLE LAS CUENTAS CLARAS DE DONDE SALE LAS REPERCUSIONES Y EN QUE SE HAN GASTADO Y GESTIONADO EL DINERO.
O DA IGUAL Y TE DICEN PAGA ESTO Y UNO PAGA SIN PREGUNTAR DE QUE DEBO YO ESTO Y POR QUE Y QUE SE HIZO CON EL DINERO QUE LE DI?

El consejo rector debe reunirse y proponer asamblea,pero es mas ya deberia haberse reunido para el estudio y aprobacion de cuentas si procede, y por que todabia no lo ha hecho?

Tiene que haber una asamblea :

Para aprobacion de las cuentas del ejercicio economico (DEBEN DE ESTAR ACOJONADOS).

Para renovacion y eleccion del consejo rector segun estatutos y ley 4/99 (yo ha estos no los renovaba )

Para el estado actual de la cooperativa. informacion general.



para ruegos y preguntas.

Estos son los puntos minimos por ley.

La gestora debe presenta, de forna obligada por ley, para cada socio< .

Balance y sutuacion de la Cooperativa.

1. existencias, deudores,inversiones, teseroria.

Total activo circulante, y el total activo, y total pasasivo.

Debe reflejar, los honorarios de la gestora (no se de que)
Debe reflejar los socios y los socios de baja.
los acreedores, anticipos socios, gastos administracion publica, acreedores, acreedores bancarios, etc etc,

deberia ir la memoria anual del ejercico, quiere decir en que registros contables de la sociedad se Han basado.

Deben de ir reflejadas dietas del consejo rector, abagodado, auditoria, seguros, honorario de gestion, etc, etc.


QUE NO SE DIGA QUE TODO SE RELENTIZA POR CULPA DE NO PAGAR LA 3 REPERCUION, POR FAVOR, TAN SIMPLE COMO QUE ANTES DE EXIGIR PARGAR NADA, DEBEN DECIR DE DONDE SALE ESA DEUDA Y QUE HAN HECHO CON EL DINERO ENTREGADO.

Cuanto antes hagan Asamble antes se aclaran las gestiones o y antes se pagara si se debe pagar, `pero pagar por pagar....

Un saludo
 
F
franpin
09/05/2009 20:47
Cada cual es muy libre de pagar o no ; cuando ya nadie pague CCM dejará de cobrar su prestamo y embargará todos aquellos pisos que no esten ya escriturados a nombre del socio ; y cuando eso ocurra como ya no os podran entregar vuestro piso podeis pedir que os devuelvan el dinero , tal vez la aseguradora Asefa este de acuerdo en devolver el dinero a los socios que no quisieron ni escriturar ni pagar , bueno si Asefa no os devuelve el dinero siempre podreis pedir a la cooperativa que os devuelva el dinero .
Si la cooperativa no tiene dinero para acabar la obra no se sitendrá dinero para devolver a los socios que no pagaron , bueno siempre podreis ir a juicio pagando abogado y procurador y así bueno si conseguis que la cooperativa pague será porque los socios aportan mas dinero , la cosa podria ser que un socio paga para devolverle su dinero a otro y el otro paga para devolverle su dinero al primero .
¿ o acaso hay alguna otra forma ?
 
E
Estafadores
09/05/2009 11:36
¿¿¿De qué te extrañas???Pues si algo no tiene sello ni firma no tiene validez oficial. Suma eso al número de cuetna por teléfono, al incumplimiento de plazos y a la sarta de mentiras que llevas escuchando. Sumas dos más dos y no tiene pérdida.
Yo creo que hay que plantarse y dejar de ser borreguitos, que ya está bien, vaya jeta.
A parte de que las cartas llegan por correo ordinario¿¿¿A ti te han llegado???Es que a mi no, el cartero de mi zona las habrá perdido, y como no tengo internet, no puedo leer el foro y yo no me he enterado todavía e que tengo de pagar ni que soy moroso, es lo que tiene ser un chapuzas, que no puedes demostrar que me hayas pedido dinero.
 
A
artodemagallanes
07/05/2009 15:42
Si te fijas, veras que la cartas referentes a la reunion estan reflejadas y selladas por la indicada de lo que te mandan, pero la hoja de repercusiones, la meten como si no quiere la cosa, sin sello de la gestora ni del consejo rector, por lo cual es mera informacion, ya que lo primero que se debe es aprobar cuentas y estas deben haber sido auditadas como marca la ley, asi que si pagas lo haras por tu buena voluntad de confiar en la gestora.

Yo es que alucino, en estos tienmpos de crisis, es que ni siquiera plantean en pagar mensualidades, ni nada parecido, solo en que pagas derramas de mas de 5000 euros y sin ninguna garantia de que luego dentro de 3 o 6 meses te claven otra y sin decur que hacen con el dinero..
De verdad nos tratan de .....

Un saludo
 
O
ofuscado
06/05/2009 10:48
hay que ingresar el dinero para que se vayan de vacaciones los miembros de la gestora y el consejo rector,que ya estamos en mayo y tienen que ir mirando los viajes igual que el año pasado que tambien fue en mayo


 
M
moroso2009
06/05/2009 10:26
Buenos días, compañeros.

Ayer recibí certificada la carta de la reunión del 31 de marzo.
La verdad es que me parece algo lamentable el hecho de que ni siquiera aparezca claro en ella el número de cuenta donde efectuar ingresos (en la página 1 hay un número y en la página 2 aparece otro). En fin...

Sigo leyendo la carta y poco después veo el compromiso por parte de la constructora de terminar la obra en un plazo de 3 meses a contar desde el momento en que se pague la deuda vencida. Yo me pregunto si la validez de ese compromiso es la misma que la del adquirido hace 3 años para terminar la obra en 24 meses.

No tenía pensado pagar antes de recibir la carta. Ahora mucho menos.

Cuidado!!!.

P.D. os adjunto un link para ver lo que era la web de nuestros gestores hace 1 año. ¿Pone fecha de entrega aproximada en 2008, o me falla la vista?

Saludos a todos

http://www.megaupload.com/?d=YNT3E906
 

Fin del hilo
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