Reunion dia 6 Julio

Tengo su móvil :691 860 159

De todas maneras tenéis los teléfonos en el tablón de anuncio que hay en cada portal.

Se llama Yolanda

Puedes decirnos el teléfono, por favor:

Para poder entrar en la web hay que llamarles y te dan las claves. que te informen como entrar.

Las actas están en la web, ya que dijimos de reducir gasto en fotocopias. La gente que no tenga internet y este interesada que me lo diga y le consigo una copia.

Oye, perdonad pero..que es esa web de la administrador? Es eso que se dijo en una reunion anterior que se buzonearia la forma de entrar. Pues es que no hemos sabido nada de esto, nadie nos ha comunicado nada. ¿Y las actas de la reunion anterior?

Creo que la reunión es para este mes de Febrero.

Sobre el tema del seguro, se puso en la web de la administradora la comparativa y finalmente se decidio por Ocaso, de echo han ido pasando por cada domicilio para solicitar una información para poder hacer unos certificados.

Si alguien no lo tiene o no le han localizado se puede poner en contacto con el responsable de nuestro seguro, se llama Máximo: 610 606 181.

Estos certificados creo que son para poder hablar con nuestro seguro actual y poder rebajar el importe, ya que el seguro de Ocaso nos cubre el continente, y lo estamos pagando dos veces, pero si teneis alguna duda, poneros directamente en contacto con el.

Un saludo

para cuando la proxima reunion? y q paso al final con el seguro de la comunidad?

no he visto nunca badenes en ningun garaje, pero bueno si hay que ponerlos para que algun descerebrado no valla de rally pues se ponen, pero eso si haber que badenes.

mi coche es bajito y no roza por poquito cuando termino de subir una rampa, pero si se ponen badenes altitos y voi a rozar todo el rato como que no.

estoy a favor de que se pongan ya que tampoco pasa nada si se suben despacito, jode un poco pero bueno, pero con un poco de cabeza con el tamaño, que se ve alguno por la calle que vamos., 

Buenas noches,

Bueno, para empezar aclarar algunos temas:

CIERRE PERIMETRAL
Se plantea como alternativa al actual cerramiento debido a que es el que debería haber puesto Hercesa. Las urbanizaciones tienen un cerramiento que deja en el interior toda la propiedad comunitaria protegida del exterior.

Ventajas:
1- sensación de mayor amplitud

2- conservación de los jardines (tanto porque ningún viandante graciosillo nos estropeé el jardín como facilita el mantenimiento de las plantas)

3- mayor seguridad (al ser mas visible un malhechor saltando la vaya exterior y luego corriendo por el jardín que alguien que salta directamente sobre la terraza cubierta de un bajo)

4- vistosidad (podremos diseñarlo de forma mas acorde a nuestro gusto, siempre que no incremente mucho el precio)
5- mejoras (mediante instalación de puertas menos ruidosas, que cierren correctamente y de mayor calidad, que estas se rompen continuamente)

Con lo cual, el cierre perimetral tiene una función estética, de seguridad y de comodidad para el conjunto de la comunidad.

SEGURIDAD GARAJE
Se plantea para reducir las posibilidades de que se produzcan accidentes y robos. Estos son imposibles de prevenir al 100% pero podemos realizar un par de cambios que mejoren la situación actual.

Mejoras planteadas:

-Badenes, espejos, pasos de cebra.

En ambos casos, existe una comisión de obra y estoy seguro que estarán abiertas a sugerencias, para lo cual, abro un TEMA en el foro, para CIERRE PERIMETRAL y otro para SEGURIDAD GARAJE. Sobretodo, para este último, es mejor plantear exclusivamente temas de seguridad de circulación y eludir hablar en detalle de Seguridad de Robos, ya que no es muy aconsejable indicar con que medidas vamos a dotar a la urbanización, que así facilitamos los robos que precisamente se quieren evitar.

Personalmente, no vivo en un bajo, ni tengo moto, ni me han robado, ni tengo niños, ni escucho las puertas, ni me molesta el ruido de los grupos de presión, pero me pongo en la piel de quienes defienden medidas para evitar ciertas molestias, peligros e inseguridades en la comunidad y en general creo que son dignas de respeto y deben ser solucionadas en la medida de lo posible y no me importa apretarme un poco mas el cinturón para mejorar temas comunitarios.
 

jeit, mi alta no se debe al asunto de este tema, si no al comentario de Dean Markley que, más allá de dar su opinión, está distorsionando lo que dije. jeit, como tu bien sabes, porque a tí me dirigi en primer momento, no dije comentarios como los que extrae este vecino: "a el no le importaba eso", "mejor no ponerlos". Debido a esto he considerado que debía defenderme y después explicarme algo más detalladamente como ya hice arriba.

Acerca de la pintura, existe antideslizante, pero su eficacia es más que cuestionable. Además, los pasos de cebra siempre están ahí y por rutina, subconscientemente, acabas dándoles menos importancia. Sin embargo que puedas señalizar a un posible coche, que vas a pasar por cierto punto, mediante una señal luminosa, llamará mucho más facilmente la atención del conductor.

Como puedes ver, no es que no me importe la solución del problema (si no, ni me molesto), ni que solo me importe el estado de mis amortiguadores (de ser así, nada me preocuparía que se pintasen pasos de cebra) sólo considero que existen mejores medios para evitar el problema que tenemos, que copiar las medidas, ya demostradamente insuficientes, que se aplican en la vía pública.

Habiendo aclarado lo que necesitaba, gracias por la comprensión y la lectura.

Un saludo.

malgusto, siento que te hayas dado de alta con ese nombre solo por este tema

yo también me lo tomé mal, como que era una lata el tema de los badenes porque crees que se estropean los coches, y la verdad es que ese argumento no me gustó nada cuando se trata de la seguridad de las personas, pero era tu punto de vista y se respeta, yo también evito las calles con badenes cuando se puede

Lo de pintar pasos de cebra ya se que dentro del garage no hay responsabilidad penal en caso de percances, solo se me ocurrió como algo que un conductor al verlo sabe que tiene que ceder el paso al peatón, lo de la pintura no lo sabía, pero creo que se harán con pintura antideslizante. En cuanto a la luz, ahora las enciendo siempre según salgo al garage.

En cuanto a otros temas, como el cierre perimetral, espero que la comisión proponga varias alternativas, y si se hace, sea algo estético, tipo murito con valla y setos de plantas que oculten el interior de la urbanización. Algo ayudará en cuanto a la seguridad y, particularmente, sí quiero que esté todo nuestro terreno vallado, aunque me gustaría que lo pudiéramos disfrutar, poner unos banquitos o algo así para que los que no tenemos bajos poder bajar a la calle sin salir de la urbanización.

El tema de la educación es muy recomendable e incluso exigible, pero no podemos quedarnos ahí.

Las puertas hay que cerrarlas, pero lo mejor sería que todas tuvieran un sistema para poder abrirlas desde dentro y que se cerrasen solas con un muelle o con lo que sea, como en todas las urbanizaciones, y si son una mierda de puertas y hay que cambiarlas, se cambian.

A ver que nos propone al comisión de seguridad del garage, hay muchos sistemas, cámaras, doble puerta, puerta y barrera, alarma, persona de seguridad, etc. Yo creo que habría que pedir consejo y presupuesto a una empresa especializada.

Por alusiones.

Primero, perdón si ofendí a alguien porque no se me entendiera.

Aclarar que lo que expones es una verdad (o mentira) parcial. Porque has adaptado/inventado lo que dije para poder criticar mi punto de vista que, por otro lado, soy libre de exponerlo y debería ser respetado. Lo que en realidad expuse es que no me parecía una medida que fuese a solucionar nada porque (1) los irrespetuosos con el mundo van a seguir pasando a la velocidad que les parezca, se van a reir de los badenes y de los vecinos que los pusimos y (2) acabamos pagando justos por pecadores. Seguro que tanto tú, como yo, antes y despues de la instalación de los badenes, circulábamos y circularemos a muy baja velocidad.

No sostengo que no hagamos nada, opino que esa no es la mejor solución y sólo el tiempo decidirá quién tiene razón en este aspecto. Es muy fácil, por mi parte, decir esto sin proponer una medida alternativa, ni en la reunión, ni la tengo ahora y ¿porqué? Porque el tema de la redución de velocidad en el garaje no era punto del día, por lo tanto, no se sabía con antelación que se fuera a tratar en la junta. Estoy seguro que si se avisa con algo de tiempo, a alguno se nos hubiera ocurrido una medida más eficaz, menos intrusiva y con coste similar. Por ejemplo, un boceto que se me ha ido ocurriendo sobre la marcha es poner unas barreras muy simples, ligeras y baratas en el lugar donde se pondría el badén y que cuando el coche se acerque se levanten (tipo las de los peajes o las puertas de los talleres mecánicos) con un sensor tan simple como el de la puerta de un garaje. Así, colocando los sensores en el lugar correcto, no se levantarían hasta que el coche no se acercara a ella a baja velocidad pero sin tener que parar y de esta manera o el 'zumbao' las destroza o se ve obligado a reducir la velocidad, hecho que el badén no va a producir.

A modo de consejo en este mismo tema y si me lee alguien de la comisión que se va a encargar de este tema, o incluso, la misma mujer a la que le pasó el percance con su niño, reflexionar muy a fondo sobre pintar pasos de cebra. Dentro de nuestro garaje, por el tipo de propiedad, no van a tener ninguna validez (nos va a dar igual que nos atropellen en un paso de cebra que fuera de él, la responsabilidad penal es la misma) y, bien lo sabréis los moteros, la pintura no se lleva bien con la adherencia. Si baja un 'zumbao' rápido, le sale una persona y tiene que frenar, en cuanto pise la pintura de los pasos de cebra, adiós... ¿Alternativa? Una posible idea sería iluminar "intensivamente" las zonas de transito de personas a la altura de los cruces con la "recta principal". Llegados a este punto ¿y el gasto de luz? Pues la seguridad cuesta dinero, pero existe la posibilidad de poner una llave de luz exclusiva en las columnas del cruce para encender el/los fluorescentes a la hora de pasar de un lado a otro (similar al "pulse peatón" de los semáforos) y así, sí que te ven (1) por hay más luz y (2) porque todos sabríamos que, luz encendida en un cruce = gente que cruza = cuidado.

Mal gusto me parece llegar a casa tras la reunión y esconderse detrás de teclado y pantalla, y crear mal rollo. La próxima vez, si no quieres intervenir en público (puedes tener tus motivos) para entrar en la conversación que se esté manteniendo, y tienes que decirme algo, me lo dices en persona y lo tratamos traquila y respetuosamente en el momento. Por escrito se pierden las expresiones y personalmente, me da una pereza... Para echar gasolina, mejor ir a la gasolinera.

Un saludo. 

Editado por malgusto 11/07/2011 13:02

buenos días ,

Pues yo soy el primero que comente lo del cierre perimetral ( en la primera junta ) para seguridad  o a lo mejor hacer una piscina en un futuro o parques de niños interiores y demas pero como veo que cada vez que bajo a dar un paseo al perro o con mi hijo la puerta esta sin echar la llave y parece que no preocupa nada, pues no tengo intencion de pagar ni una sola derrama hasta que le gente que deja abiertas la puertas de fuera sin echar llaves o de garajes o de trasteros ( tambien abiertas el colmo ) se responsabilize y cierre con llave que para eso existen que yo cierro todos los dias y abro y cuesta 5 segundos. 

El tema del garaje y de correr con el coche sencillamente creo que es una cuestion de civismo y educacion y de tener dos dedos de frente.

Sobre no acudir a la reuniones sinceramente no bajo porque como bien decis aqui la gente piensa en ella misma o en mirar que coño hacen los demas en sus casa y criticar esto si o esto no y ya me he cansado, asi que he decidido no perder mas el tiempo y votar a todo que no luego y se acabo.

el dia que todos intentemos pensar en el bienestar general de la gente con la que convivimos y en votar no a ciertas cosas porque no lo puedo hacer yo o no me interesa a mi, volvere a bajar a una junta y opinar.

Yo tambien escuche cosas que no me gustaron, y comentarios que no entendi muy bien.

Creo que antes de decidir algo hay que ver no solo si es beneficioso para mi, hay que ver si es bueno para la comunidad en general e incluso para determinados vecinos que no soy yo.

Yo vote a todo que si y eso que habia cosas que me daban un poco igual, pero procuro ver otros puntos de vista y actuar en consecuencia, yo no tengo hijos pero puede entender a la chica que conto lo que le habia pasado y votar en consecuencia aunque me moleste tener que pasar por encima de un baden y gastarme pasta en algo asi,pues voto a favor porque lo entiendo y comparto.

Pero para mi los problemas vienen de haber bajado la cuota de la comunidad, yo ya comente que era mejor no bajarla por lo menos al principio,pero nadie me hizo ni caso. Heber pagado 15 euros al mes durante este año nos ahorraria problemas, porque con ese dinero y con lo que se recaudase de mas de aqui a final de año, se podia pagar el cierre perimetral, la seguridad del garaje y alguna cosa mas sin necesidad de hacer derrama ni tener que pedir mas dinero. Y joder eran unos 15 euros mas al mes.

Espero que todos pensemos en el bien de la comunidad y no solo en nuestro bien, porque al final donde las dan las toman, y vivir a tortas con tus vecinos es una mierda.

Un saludo

Yo no se que es lo que hay que poner para el cierre perimetral, no se si un muro si una vaya o arbustos, solo digo que me parece que si podemos tener mas espacio dentro de la urbanizacion pues mejor.

Para mi mejora ligeramente la seguridad, sobretodo si como dices pones arbustos alrededor y no se ve que hay dentro, ganas supeficie, evitas que te pinten o te jodan la fachada o alguna ventana de algun vecino etc...

Eso si habria que hacerlo bien y que quede guapo, no poner una cosa horrible solo por poner algo

Y sobretodo recalco que hay veces que se haran cosas que a mi me den igual pero que seran buenas para otros vecinos y otras veces se haran cosas que sean importantes para mi y que a otros vecinos les dara igual,o por lo menos eso es lo que yo entiendo por vivir en comunidad

Bajomajo, ya somos dos, al menos, los que alucinamos con la reunion.

Pero en algunas cosas discrepo. Yo voté en contra del cerramiento, pero no porque a mi no me aporte nada. Es que considero que ese cerramiento no va a aportar mas seguridad de lo que ya tenemos. Yo no veo ningun cerramiento como el que se quiere hacer aqui en ninguna urbanizacion. Y aparte de eso, entonces que pasa con el espacio que queda ahora. Y que nuestra urbanizacion va a quedar mas fea que pegar a un padre con un calcetin sudado.  Va a parecer esto un colegio, en serio. Estaria de acuerdo en poner un cerramiento pero poniendo por ejemplo unicamente rejas o poniendo algun tipo de vallado  y poniendo detras algun tipo de plantacion que mejorase la estetica o que respetase la actual. Pero plantar un muro, pues a mi no me gusta, no considero que aporte nada. El terreno es tuyo, pero veo absurdo poner un muro para demostrar que es tuyo. No estamos en un chalet donde el terreno es tuyo y haces lo que  quieres. Esto es una zona comunitaria. En las comunidades donde he vivido yo toda la vida, con jardines, a nadie se le ha ocurrido plantar un muro. Se vallan los jardines poniendo setos o lo que sea y ya esta. Pero bueno.

Respecto a la puerta del garaje. Es cierto que hubo cosas que ni se plantearon, como la doble puerta. Bueno, si se plantaron pero se ignoraron. Yo siempre he defendido esto. Doble puerta y eliminacion de mandos a distancia.

Respecto a las medidas de seguridad. Mira, yo con esto me fui bastante mosqueado. Para empezar, hemos estado planteandonos gastarnos mucha pasta en seguridad a raiz del robo al vecino...¿y ni siquiera aparece en la reunion? Y luego el tema de las medidas contra la velocidad en el garaje. Me parecio de muy mal gusto la intervencion de un vecino que vino a decir como que a el no le importaba eso y que de todas formas era algo de educacion y que los badenes le iban a estropear su coche y no iban a servir para nada y que mejor no ponerlos. Pues vaya argumento. Pues si todo es cuestion de educacion no se porque leches estamos planteandonos gastarnos una pasta en cerramientos ni en nada...total.. ! es educacion¡ Vamos, que sabe que hay un problema en el garaje, que hay gente que va a toda leche, que hay poca visibilidad con las rampas y como es educacion pues no se hace nada para evitar un accidente?. Muy fuerte esto. Pues si hay que poner unos badenes y pintar en el suelo pasos de cebra y lo que sea y con eso podemos evitar una desgracia, pues hagamoslo, per vamos, es que lo de la educacion...si ya sabemos que es educacion todo, pero algo habra que hacer no?

Lo de las puertsa hay que arreglarlo si o si. Es cierto que suenan mucho.

Hola a todos.

Yo alucine con la reunion.

Primero se que hay gente que no pudo ir  por distintos asuntos,pero me parece la pasada que en una reunion que se va a hablar de si hay que hacer derramas, no seamos ni la mitad de los vecinos, me parece una pasada,o a la gente le da igual o que confia en el criterio del resto, pero no lo entiendo.Se que hay gente a la que le ha resultado imposible ir,pero es que no eramos ni 50 de 120.

Y me sorprende como la gente solo piensa en ellos mismos y no en el conjunto de la comunidad.Se habla del cierre,y la gente dice yo no tengo un bajo, mi casa no da a la parte de fuera.Se habla del garaje yo no tengo moto, a mi me da igual mi coche es una mierda, se habla del ruido de las puertas, pues yo no lo oigo,Solo falto que cuando se toco el tema de la seguridad en el garaje la gente pidiese que vayan los niños atados que no es su problema y que yo no tengo hijos.

Me sorprende la verdad.

Mi bajo no da a la parte de fuera, pero entiendo que el cierre perimetral es necesario y que son todo ventajas, es mas es la primera urbanizacion que conozco que tenga un terreno que es suyo y que este fuera del vallado y a la gente le de igual.Joder si es nuestro tendra que estar dentro de la urbanizacion y no fuera.No se que alguien me diga que si fuese su chalet y el terreno fuese suyo que lo dejaria fuera de su valla. en fin.

El tema de la puerta del garaje, si hay un numero determinados de vecinos que no se sienten agusto con el tema de la seguridad de la puerta del garaje, joder pues yo me pongo en su lugar y aunque a mi me de igual y no tenga moto y mi coche sea una mierda,entiendo que la gente se quiera sentir segura dentro de su garaje y no estar pensando quien cojones estara en el garaje o si me estaran robando el coche o la moto o en el trastero.Y si para que la gente se sienta segura hay que poner doble puerta, cambiar la llave o algo que sea medio razonable pues adelante, lo que no es normal es que la gente que vaya por la noche pueda tener miedo de entrar en su garaje.

Yo no tengo niños y odio los badenes, pero entiendo que si la gente va como loca algo tendremos que hacer para que la gente se sienta segura al cruzar.

Y a mi el ruido de los portazos de la puerta de fuera si que me joden, y creo que si hay que cambiar el muelle, la puerta ,lo que sea pues se tendra que hacer,porque lo normal es que en mi casa pueda dormir sin que me despierten los portazos de la puerta de fuera.

Y una cosa esta clara se habla de problemas que ya existen y que no se solucionan solo con sentido comun y educacion,porque desgraciadamente no todo el mundo es asi, asi que no vale pensar que la gente cierre con cuidado, que la gente vaya despacio por el garaje, que mires que nadie se te meta detras, que cerremos las puertas, porque no se esta haciendo y hay mucha gente que da igual lo que digas que no lo va a hacer, y solo hay que mirar para saber que es asi.

Creo que vivimos en una comunidad y no solo puedes pensar en ti mismo y que te tienes que poner en el cuello de los demas,si no la cosa ira fatal. A veces se haran cosas que a ti no te afecten y a otros si,  y otras veces se haran cosas que a ti te afecten pero a otros no.

Sino muy mal vamos

Me temo que a esta reunión no pudimos asistir... se eligió nuevo presidente/vocales? Alguien me podría decir al menos quién es el nuevo presidente?

Gracias!

vigiquerrrr

se hablo de lo que comentabas, tu familiar le explico el tema a la administradora y luego ya se fue, ya que el tema del seguro era el ultimo punto del dia.

En la reunion se hizo una comparativa de seguros y se comento de ver si nuestro seguro actual mejoraba las coberturas o no.

Como hay muchos temas en la mesa (seguridad de garaje, cerramiento, seguro..)  que han sido votados para que se estudien pero no para que se hagan (ya que la gente quiere saber cuanto le va a costar) seguramente por Octubre celebremos una nueva junta, para ya votar definitivamente que proyectos encarar y plantear derramas al respecto. Por suerte estas derramas no serian tan elevadas como sugirio una vecina (3000 eur) sino calculo, sobre un 10-15% de esta cantidad, de media (hay que ver que presupuestos nos dan).

Logicamente, cuanto mas proyectos vayamos a realizar, mas derrama habra. El la reunion a este respecto nuestra Administradora comento que igualmente en la proxima reunion ya decidiriamos la forma de pago, que supongo terminara siendo de forma parcial, en 3 meses, viendo las preocupaciones de la gente, pero eso.. como digo, esta por votar.

Por suerte, no hay que pagar por adelantado el importe integro de las obras, con lo que hasta que estas finalicen, se puede haber recaudado el restante de forma escalonada, o directa, segun se decida. Lo que no se puede, es pagar 1 año mas tarde, que precisamente, por eso se han hundido muchos pequeños negocios.

Hola buenos días :

gracias por la información, voy a escanear a la administradora la delegación del voto, dandole instrucciones de votar a favor en los puntos concernientes al cierre perimetral y seguridad en los garajes.

En cuanto al punto del seguro, creo que en poco tiempo se podrá explicar y que todos sepamos cual es la situación actual de la finca, ya que no parece ser el mas adecuado.

La verdad es que los vecinos de las comunidades estamos en manos de no siempre los mejores profesionales, que por vender y llevarse el gato al agua, dejan bastante que desear.

Hace meses lo consulte con la administradora, porque en la comunidad de mi otro  hijo tuvimos un serio problema y cual fue nuestra sorpresa que pensando que el seguro iba a corres con los gastos, a la hora de la verdad nos lo tuvimos que comer nosotros mediante una derrama extraordinaria.

Por eso le pedí que me pasara información de nuestra poliza para que la pudiera estudiar un experto  y creo que por lo menos todos los vecinos tenemos que estar enterados de lo que tenemos contratado, lo que pagamos y las opciones mejores.

Siento no poder asistir esta tarde, pero os deseo que todo salga lo mejor posible en beneficio de la comunidad.

Un saludo

Bueno, para empezar, mañana es ya la reunion, con lo que si quieres delegar tu voto, puedes llamar a la administradora y comunicarselo.

En quien delegues tu voto, debe ir con la autorizacion pertinente firmada por ti, con lo que llama mañana mismo a la administradora y que te facilite el tlf del Presidente y le explicas tu propuesta.

Si tu familiar va a ir a la reunion, queda con el, para que le de la autorizacion firmada al presi, asi evitamos que tenga que desplazarse a recogerla.

De todos modos, pregunta a la Administradora a ver si cree que quede tiempo en la reunion para que explique tu familiar el tema que comentas, porque.. creo que no es precisamente la mejor reunion para plantearlo.

Si no me equivoco en esta reunion toca votar Vocales y Presi, asi como Administrador. A parte de ciertos temas urgentes que tenemos con el cierre perimetral y el garaje, que seguro que dan mucha discusion.

Un saludo,

Hola  buenos días :

Uno de los puntos de la reunión, el tema del seguro de la comunidad , lo propuse hace tiempo a la administradora. Es posible que asista un agente de la compañia Ocaso, familiar mio, para que nos explique cual es la situación actual de la poliza y coberturas  que tenemos con Mapfre y cuales serían las que deberiamos tener, para , ojala no ocurra nunca, si tuvieramos un siniestro no nos llevaramos una desagradable sorpresa.

Yo no podré asistir a la reunión pero me gustaría poder delegar mi voto al presidente de la comunidad, me podeis indicar como contactar  con el o como se hace en estos casos.

saludos

¿Se supone que en la reunión se presentarán presupuestos? ¿Y quién los pidió?

digo.. valla

Definitivamente ninguno de mis 2 presupuestos van a estar para el dia 6.

En ambos casos me han venido a decir que no pueden darme un presupuesto rapido (a la ligera) ya que tiene cierta dificultad de presupuestar nuestro caso, porque en unos tramos hay que poner el cercado con escalones y en otros recto, y como consecuencia variando tambien las medidas de la vaya que va encima.

Creo que lo mejor sera que veamos que presupuesto nos dan en la reunion, aprovar si estamos dispuestos a gastar eso y luego, ver que otros presupuestos nos dan a nosotros, viendo el que por precio y profesionalidad mas nos convezca.

Uno de los que ha venido a ver el tema ya me ha dicho que seguramente supere los 24.000 (pudiendo ser 30.000) con lo que ya tenemos que ir preparando una derrama si o si.

Lo mismo que pasa para cubrir con el sistema que elijamos para mejorar la seguridad del garaje.

Un saludo,

Yo tambien he pedido 1 presupuesto a un conocido, pero claro tambien lo pedi ayer y espero me lo tengan lo antes posible.