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D
defenestrado
23/05/2007 11:58

FACHADA / PATIO INTERIOR

¿Es el área de la piscina considerada patio interior de mancomunidad según la ley general?

1.533 lecturas | 25 respuestas
Creo que la parte del edificio que da a la piscina, creo que se considera patio interior de mancomunidad, pero voy a revisar la ley general para asegurame. Por lo que no seria del todo correcto lo que comentaron ciertos vecinos que van metiendo miedo.
 
D
defenestrado
25/05/2007 08:48
O si te parece mejor ganesha no digo nada para que no te moleste mi opinion vale? Asi el nene estara mejor y no se sentira ofendido
 
D
defenestrado
25/05/2007 08:45
Gracias ganesha por tu infinita sabiduria. Que yo sepa no me estoy cargando nada. Tanto derecho tengo hablar como tu. Otra cosa es que no te guste lo que digo.
Como se ha podido ver claramente, hablas con muy buenas palabras y sin faltas (se nota que has tenido una buena enseñanza, por educación poquita), por desgracia otros somos mas brutos pero mas claros.
Que pasa que no puedo discrepar de tu maravilloso verbo. Ahora resulta que se pueden censurar lo que uno piensa.

Venga ganesha jooooooo no te enfades se amigo nuestro venga no te enfades.

Por cierto que es eso de los niños. Y para los incultos que significa sic, es que me pica la curiosidad.
Joder si tengo algun niñ@ en un futuro me gustaria que se casase con alguien con tanto talante como tu.
 
P
pachi2a
24/05/2007 22:40
Pues, no es por polemizar, pero en la reunión que yo estuve (independientemente del sentido de mi voto), lo que se votó fué la instalación de a/a en la fachada (así, sin especificar si interior o exterior), el resultado (en votos) fué ligeremente superior para el sí, lo cual no quiere decir que hubiera mayoría simple (habría que calcular coeficientes). En todo caso, y a lo que voy, es que esa votación requería de unanimidad para salir adelante, otra cosa es que se hubiera votado por los a/a en fachada interior (suponiendo que, efectivamente, se trate de un patio interior lo que tenemos). Los que se quieran apoyar en esa votación para poner a/a en fachada no creo que lo estén haciendo bien, ni formalmente, ni de cara a los vecinos que sólo tengan fachada ´exterior´, con los que se estaría cometiendo un agravio comparativo...

Salu2
 
G
Ganesha
24/05/2007 21:10
Desfenestrado, si lo que quieres es cargarte el foro lo estás consiguiendo.
Estás en todas partes y a todas horas.Que cansancio...

Yo me despido.No merece la pena. Ganesha, ( dios indú al que uno se encomienda en los nuevos inicios, en honor a él utilicé su nombre ) no polemiza innecesariamente.

Ah! y "valla", es una pared, creo que tu hablas de vaya cuando pones " no sea que valla a......" sic

Ciao
Esto es por si el foro lo leen niños...."
 
D
defenestrado
24/05/2007 11:17
Sinceramente ganesha, yo sere soez en mi lenguaje. Mas que soez podre ser algo burro pero SOY CLARO y se ven misintenciones desde el primer momento, no me pierdo ni mareo la perdiz con un gran verbo y frases tan lindas como las tuyas.

La verda lo digo con una total envidia, seguro que si hablara como tu no estaria ten justo a fin de mes y estaría viviendo en un chalet en la moraleja en vez de en un piso de 3 habitaciones.

Si quieres contratamos a un ingeniero de estructuras o mejor aun a 1 ingeniero y 1 arquitecto para que nos den el visto bueno. No valla a ser que se venga abajo la cubierta por el peso de las 7.000 toneladas de peso de cada maquina.

Comparando el terremoto de San Franciasco con las vibraciones que van a producir los aires (si estan bien instalados no da ninguna) una mierda.

El ruido va a ser insoportable, no me va a dejar oir a los niños gritando y por la noche no me va a dejar oir a los grillos.

He vivido con una maquina de a/a cerca de la ventana de mi habitacion durante mucho tiempo y ni se nota la vibración ni nada de ruido.

Como no los residuos del aire que son radioactivos o van a ser riadas de agua.

Como no METIENDO MIEDO.

Y pido disculpas por mi lenguaje soez pero no se otro.
 
G
Ganesha
24/05/2007 11:05
Sótano, tu mismo te has calificado con tu escrito.
Que sigas teniendo buen día.
 
S
sotano
24/05/2007 09:54
ganesha:
Vaya sarta de frases sin hilación que me has soltado.
El hecho cierto es que la celosía es muy tupida, demasiado, y que no es buena para permitir la descarga del compresor, lo que va a aumentar el consumo.
Es como si en tu compresor tapas la mitad de la salida de aire, funcionará mal.
La instalación en exteriores es mucho más EFICAZ (espero que no te quepan dudas)Puedes comprobarlo o preguntarlo donde quieras.
Lo demás que has dicho son tonterías de niño de 15 años que quier parecer adulto

Dices que "no se si hablas de temperatura termodinámica, ( medible en kelvin) o de temperatura fenomenológica" ¿de verdad no lo sabes? ¿ "medible en Kelvin" ? ¿Está entrenando o eres así?

¿El INM te dá a tí (solito) la "temperatura a la sombra"?

La junta del otro día APROBÓ por mayoría la instalación del Aire Acondicionado fuera. No es necesaria la unanimidad puesto que no es una fachada exterior, lo de la unanimidad lo dijo el tal Antonio porque estaba interesado en evitarlo, pero el resultado de la votación fue el que fué (hablas de democracia). Que el juez decida si con eso basta.

De todas formas, estoy viendo que la celosía no es lo único que "es-tupida"...

Pasaré un buen día.

Saludos al resto.
 
G
Ganesha
24/05/2007 08:26
Estimado sotano, yo como verás sigo sin acritud,mas que nada por que me queda todo un día por delante

Si hablamos de sostenibilidad del medio ambiente, dado que el término ecología ( leete a Margalef) no es aplicable en este caso, y estas preocupado por él, como el resto de la Unión Europea, no debes poner aire acondicionado. El incremento de consumo y el desequilibrio en los consumos son los temas que más preocupan en este aspecto, junto con el tema del calentamiento de la atmósfera, cumplimiento de Kioto. ( de esto algo sé, no mucho ,pero si algo)

En cuanto a la temperatura, no se si hablas de temperatura termodinámica, ( medible en kelvin) o de temperatura fenomenológica. En cualquier caso sabes que hay un principio en la termodinámica , principio cero, que establece el intercambio de calor. En el caso de las cubiertas entre las superficies radiantes y el aire que se encuentra a su alrededor, se establece un flujo hasta quedar igualadas. Es decir, que el 15 de julio, cuando el INM nos habla de 32 grados a la sombra, una superficie, en la cubierta con un alto grado de insolación, puede alcanzar fácilmente los 42 grados celsius, y el aire que está alrededor, que constiuye en su movimiento un flujo, con un régimen hidrodinámico turbulento, se esta equilibrando a esa temperatura ( en este caso con un sentido metrológico).

Como creo que eres de ciencias, sabes que en el caso de que hablas, la única forma de hablar con propiedad de rendimientos de las máquinas, es hacer mediciones , es decir ir a un método empírico. No creo que ningún instalador de los que vienen a las casas tengan ábacos o tablas con reducciones de la eficiencia de los motores en función de la temperatura del aire circundante, O ¿si?, en ese caso dímelo, me interesa mucho.

Todo lo demás no es sino una actitud maniquea para intentar convencer a los convencidos, e intentar colocarnos en una situación dificil a los que considermos entre otras cosas que el medio ambiente, en este caso el urbano, tiene algo que ver con el ruido , la estética ( o paisaje) y los vertidos ( en este caso de aguas de condensados)

¿ Que te parece que soy de ciencias o de letras..., o de ambas?

Ah,por cierto si hablas de coste económico, es decir del valor monetario de los recursos utilizados en la producción de aire a un determinada temperatura, deberías incluir no solo el valor monetario de la energía sino monetarizar el valor de los perjuicios por ruido, y estéticos, que como sabes hoy en día también se pueden cuantificar.

Espero haberme enterado de algo.

Pero lo que si tengo claro es la normativa, que hoy por hoy actúa en defensa de los ciudadanos en la sociedad democrática. Cualquier actuación en fachada ha de ser aprobada por unanimidad. Ah y está la del Ayuntamiento de Madrid también.

Saludos Sótano y que pases un buen día
 
J
Juan Carlos Moreno
24/05/2007 08:14
Buenos días. Alguien me puede decir si es verdad que el techo de nuestras casas está hueco como nos dijeron en una reunión de Funcovi y que es fácil hacer la preinstalación del mismo. Y tambien me gustaría sabes si alguno lo ha instalado con rejilla o split (creo que se llama asi?. Muchas gracias.
 
S
sotano
24/05/2007 00:29
Caramba ganesha, no te enteras de nada, haz el favor de leer de nuevo lo que escribí. Hablo de flujo de aire ¿sabes qué es eso? ¿Digo que es función de la temperatura exterior? (No, pero que también lo es) ¿Digo que el principal problema es el dinero? Pues no has leido bien.

Tampoco he bajado el cálculo del incremento del consumo, ya en mi primer mensaje dije de 20 a 40% y lo mantengo.
También te expliqué la diferencia entre consumo energético, el que importa si te importa "la ecología" (...) y el coste económico, relacionado pero no idéntico.

Ya, para finalizar, veo que tampoco sabes lo que significa temperatura ambiente, ni para qué sirven los aislantes térmicos. ¿Crees que se alcanzan 50º C en Madrid? ¿Muy a menudo?
A lo mejor eres de los que hablan de "hoy hay 35 grados a la sombra y unos 50 al sol ..." eso es lo que parece.

Y todo esto viene a cuento porque alguien habló de que los instaladores "no creían" que la celosía estorbase mucho

Me parece que no vale la pena discutir mucho, debes ser "de letras", estudia un poco más de "termodinámica" como tú dices y luego hablamos.

Saludos (ahora con acritud)
 
J
jisantos
23/05/2007 22:12

creo que un patio interior por definicion en el Plan General de Ordenacion Urbana de Madrid.
 
G
Ganesha
23/05/2007 19:49
Para Sótano, y sin acritud.

Sgún tu teoría la eficiencia de los motores es función de la temperatura exterior ¿ no ? .
¿ Que ocurre entonces con los compresores en la azotea que aguantan temperaturas de hasta 50 grados por insolación directa?


Menos mal ya hemos bajado el sobrecoste a un 20%, quizás con un poco más de esfuerzo se nos quede solo en un 10%.

No veo que sea como tu dices sea el principal problema el dinero, cuando lo que pensamos primero es en hacer una inversión que no baja de los 4000 € solo para dos meses al año de funcionamiento.

Habría que plantearse si eso de sacar el aire a la fachada no es simplemente un proceso de emulación , copia y falta de imaginación . Se empezó a hacer en las casas antiguas en las que no se hacía tendedero o superficie interior ventinada, por que no quedaba más remedio par instalar el aire acondicionado. Ahora que las soluciones arquitectónicas lo permiten seguimos por la vía que nos han marcado, e insisto, sin tener en cuenta perjuicios a los otros y motivos estéticos.

Ah y que conste no me importa pagar un sobrecoste por instalación en la cubierta, si tras un estudio de reparto de cargas es posible. Creo que es ,efectivamente, la mejor solución, si no lo queremos poner en el tendedero ,pero siempre y cuando los de los áticos no se vean perjudicados con vibraciones o ruidos.
 
S
sotano
23/05/2007 19:08
Para medaranmipiso:

¿Tienes alguna duda de que se trata de un patio interior?
En nuestro caso es un patio que sólo tiene vistas a una zona común y privativa de la Comunidad y que no se ve desde la vía pública...

No te quepa duda, ES un patio interior.

Saludos.
 
S
sotano
23/05/2007 19:02
Para ganesha:

Siendo serio y hablando con propiedad te informo que la instalación de los compresores de aire en los tendederos presenta el inconveniente, con respecto a la instalación en la fachada, de que el compresor, para mantener el mismo flujo de aire (necesario para enfriar el líquido refrigerante) tiene que hacer un esfuerzo mayor o trabajar durante más tiempo, o las dos cosas a la vez, ya que la sección de salida del aire se vé reducida por efecto de la celosía.

En nuestro caso la celosía es demasiado tupida. Puedes ver otros edificios del barrio en los que los compresores están en los tendederos pero tienen una rejilla muy abierta, de alambre, que apenas interrumpe el flujo de aire, no algo tan cerrado como lo nuestro.

A mayor trabajo del motor, mayor consumo ¿entiendes?
El dato del 40% es aproximado, pero en absoluto descabellado, en todo caso el incremento de consumo energético no será menor del 20%.

Esto tiene otro inconveniente adicional que es que si no te llega la potencia contratada y tienes que contratar un nivel mayor, con un incremento del consumo de "sólo" el 20% puedes tener un incremento del gasto bastante mayor.

Respecto al "incremento de carga de 160 compresores en la cubierta" , que mencionas, no pensamos en poner todos los compresores en el mismo sitio, ni en columna, claro que la cubierta aguanta esa carga. De hecho, una de las propuestas iniciales de la Arquitecto contemplaba esa solución, no con el compresor puesto pero sí con la preinstalación (vamos, las tuberías).

Para mí poner los compresores en el techo y llevarlos por tubería hasta los pisos es una solución estupenda inmejorable, y no tiene por qué ser cara.

¿Protestará alguién?
 
M
medaranmipiso
23/05/2007 18:55
He llamado al Ayuntamiento y han dicho que si es patio interior si se pueden instalar aparatos de aire acondicionado fuera de las viviendas. ¿Como podemos saber si es o no partio interior?
 
G
Ganesha
23/05/2007 15:57
Y que me decis que dira´el Ayuntamento de instalar cerramientos en fachadas......o cubos de rejilla metálica....
Alguien ha pensado lo que va a suponer de incrmento de catga en cubierta 160 compresores. ¿ aguanta esa carga la cubierta?

Me gustaría saber cual es el principio termodinámico que ha llevado al vecino a aseverar que el incremento del coste de la luz será de un 40% al poner en el tendedero el compresor. Seamos serios y hablemos con propiedad....

El compresor en el tendedero de cada uno igual que la lavadora, el lavavajillas, la caldera etc.

No entiendo sino porque no sacamos todo a la fachada o al descansillo o acualquier parte ce la comunidad.
 
D
defenestrado
23/05/2007 15:10
tinchen, tienes razon creia que hacias referencia a que saldria muy caro poner los aires en la cubierta de azoteas, que seria una buena solución.
 
T
tinchen
23/05/2007 14:52
defenestrado,

creo que no te has leido bien ó no te has enterado de lo que he contestado a otro vecino ; te rogoraría que leyeses bien los mensajes antes de contestar para evitar malos entendidos.

Saludos.
 
D
defenestrado
23/05/2007 13:14
tinchen. Creo que lo que cuesta una pasta es cerrar y poner una plataforma con muelles, que es necesario para maquinas enermos o refigeradores, pero estamos hablando de maquinas de tamaño industrial.

creo que si el mismo que te instala el aire te sujeta bien la maquina, ni lo notas, simplemente la tiene que sujetar bien a la cubierta, no dejarla suelta.
Yo no se mucho de estructuras, pero si una maquina briva lo transmite a los anclajes y estos van haciendo olgura en el anclaje, perdiendo sujección. Esto NO ha ocurrido, que yo sepa en ningun sitio por lo que las brivaciones las absorve el propio anclaje que impide que llegue a la cubierta o fachada.

por lo que el que quiera poner aire que se gaste el dinero y no haga una chapuza, dejando la maquina suelta y asi podra ponerlo en la cubierta y no molestara a nadie.

Yo me incluiyo en la preocupacion de gastarme la pasta para que no moleste a nadie mi maquina
 
T
tinchen
23/05/2007 12:50
Nueva vecina en TRC3B dijo:

Se ha descartado directamente la posibilidad que dio una vecina hace tiempo de ponerlos en las fachadas (tanto interior como exterior) y taparlos después con una celosia a tono con la del tendedero pero adaptada para los aires acondicionados? En la galeria hay imágenes y queda bien.


Hola,

fui yo quien aportó esta idea, pero también os digo que consulté posteriormente con un amigo que instala este tipo de cerramientos y me comentó que nos iba a salir por un ojo de la cara, porque hay que alquilar grúas para ponerlo y el coste sería muy, pero que muy elevado y visto la opinión de algunos vecinos que les parecía excesivo pagar el panelado de ascensores (que os recuerdo nos ha salido a unos 15 euros por barba) no creo que muchos estén dispuestos a soportar este gasto enormemente mayor...
 
J
jisantos
23/05/2007 12:36

La posibilidad de ponerlo en las cubiertas se tendra que votar en una junta si los vecinos quieren, no creo que sea la junta la que estudie la posibilidad ¿no?.
Si no recuendo mal esa opcion se dio en la reunion y alquien dijo que los de los aticos sufririan las molestias o algo asi.
 
N
nbfp
23/05/2007 12:35
Nueva vecina en TRC3B dijo:

Se ha descartado directamente la posibilidad que dio una vecina hace tiempo de ponerlos en las fachadas (tanto interior como exterior) y taparlos después con una celosia a tono con la del tendedero pero adaptada para los aires acondicionados? En la galeria hay imágenes y queda bien.



Nueva vecina en TRC3B,
Muy acerrtado este comentario
parece una solucion estetica(viendo las fotos) y la de la azotea igual de acertada.
Que gusto leer posibles soluciones...
 
N
Nueva vecina en TRC3B
23/05/2007 12:27
Se ha descartado directamente la posibilidad que dio una vecina hace tiempo de ponerlos en las fachadas (tanto interior como exterior) y taparlos después con una celosia a tono con la del tendedero pero adaptada para los aires acondicionados? En la galeria hay imágenes y queda bien.
 
A
atico1
23/05/2007 12:18
Vamos a ver, por favor tranquilizaros con el tema, la junta de gobierno esta estudiando el tema de los aires acondicionados, y se esta estudiando la posibilidad de instalarlos en la azotea.
 
S
sotano
23/05/2007 12:11
Estoy contigo:
- Se trata de un patio interior,
- se ha votado y la mayoría dijeron que sí,
- hay una necesidad objetiva ya que, entre otras cosas, la instalación en el tendedero incrementa el gasto energético en un ¡20 a 40 %! este dato no nos lo habian dicho. La facturita, que ya sería buena, se dispara.

No hay juzgado que se pueda meter con el que lo instale fuera, en esa fachada.

Las informaciones y "amenazas" en otro sentido eran totalmente partidistas, no objetivas.

Aunque, la verdad, quedan feos.

Saludos.

 

Fin del hilo
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