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A
Alexaa
06/11/2006 17:13

Algo Nuevo???????

1.841 lecturas | 22 respuestas
Hola a todos,
Alguién sabe algo nuevo? si han pedido ya calificación denitiva a la CAM? Ultimad, como está el proceso?

Muchas gracias y un saludo a todos.
 
J
javiky
22/11/2006 21:13
ultimad,buenas noches
soy de la coperativa Cibeles y te aseguro que me encantaria tenerte en el consejo rector de mi coperativa un tio con cojones que informa a sus socios,vecinos, y que encima no se a cabreado y seguira dando informacion seguro que otro no os volvia a contar nada.Me parece que no sabeis valorar lo que teneis.
Un saludo
 
gutie
gutie
22/11/2006 21:00
Siempre he visto meritoria tu actuación. Del resto de miembros del Consejo Rector mi opinión es nula, tal vez pienso que se despreocupan de informarnos, o porque no participan en el foro o no asisten a las reuniones con Dragados, Poscam, etc.
Me extrañó mucho tu cambio de actitud, pero igual que a otros cooperativistas y solo opiné cuando apareció tal programa de tve que vi por casualidad, y me cabreó muchisimo saber que esta era una artimaña muy típica de las constructoras, es más tu me reconoces que sabes del tema y que esto ocurre.
Poco me creo la justificación que a ti te da Dragados, si esto se debía al tema de las mejoras, que hubiesen ido a buscar un notario que certificase que ellos habían concluido lo que esta en el proyecto inicial, y luego cuando las mejoras estuvieran decididas, que volvieran a reanudar la actividad, o que avisaran al ofrecernos las mejoras, que ésto traería retrasos, que ellos no asumirían.
Del tema Poscam, más de lo mismo, creo que juegan a dos bandas y en las reuniones se posicionan de nuestra parte, pero habrá que verlos con Dragados.
Desde aquí insto a que sería mejor invitar a un representante de Dragados a la reunión, para que nos explique tales retrasos.
Mi intención nunca fue acusar directamente a nadie, dejé bien claro que esperaba que esto no hubiera pasado, porque somos 101 los vecinos afectados, pero la gente del foro si que metió cizaña al respecto, y si te has ofendido, lo siento porque yo no digo las cosas amparandome en el foro, pero expreso mi opinión, que ya es dificil expresarla en las reuniones, a las que por motivos laborales nunca he podido acudir, si fuesen en sábado ...
Se lo que se siente ante las ofensas de tus futuros vecinos porque pude leer comentarios groseros contra los que un dia, votamos no a la piscina y decidí pasar de ellos, porque vivo en una promoción con piscina y veo que solo trae problemas en las reuniones de vecinos y gastos elevados, bastante será con la dichosa ecotasa.
 
U
Ultimad
22/11/2006 10:59
Insisto, no he cambiado en ningún momento de actitud. Siempre he creído que había que exigirle a Dragados lo firmado, ni más ni menos. Después de las 3 reuniones que cito en el mensaje, soy consciente de que va a ser muy, muy complicado, y seguramente contrario a nuestros intereses. No voy a repetirlo todo, que arriba está bien claro. Si creo que se pueda sacar algo (vigilancia, mantenimiento) es porque Dragados no es invulnerable, y aunque sabe muy bien que tiene la sartén por el mango, igualmente sabe que no tiene toda la razón de su parte. Por eso nos ofrecerá, estoy seguro, servicios que para ellos son el chocolate del loro, pero que para nosotros puede suponernos ahorrarnos unos euros y sobre todo algunas preocupaciones. Llámalo mantenimiento, vigilancia, etc...

El programa que mencionas no lo he visto, pero no me hace falta. Soy arquitecto y veo cosas de esas todos los días. Me he encontrado incluso con eso que denuncias: un Consejo Rector que directamente se financia su vivienda a costa de los pagos extras de otros cooperativistas. Pero para denunciarlo hacen falta pruebas, y te aseguro que si ese hecho se produce, las hay, y a raudales.

Tienes toda la razon en quejarte al exigir que se entregue en plazo una vivienda que no es ni mucho menos regalada, pero eso no te da licencia para lanzar acusaciones contra mí o contra otras personas (en este caso el consejo rector). Y desde luego que no has hecho acusaciones firmes, más que nada porque no hay pruebas, y no las hay porque no existe tal "confabulación" entre Dragados y el Consejo Rector.

Cuidado, que yo no digo que no te puedas quejar en mi gestión, estás en tu derecho, y yo lo asumo. Me equivoco como todos, y encima mi inexperiencia en este papel me hará caer sin duda alguna en más errores. Pero tanto si tus quejas son contra POSCAM, contra Dragados o contra mi mismo, expón tus argumentos y proponlos para ser tratados en asamblea con TODOS los socios, pero no lances acusaciones (insisto, no serán firmes, pero lo son) protegido por el foro. Me parece una jugada muy poco noble.

Y para concluir, quisiera cerrar este tema. Haremos como que no ha pasado nada, y por mí considero el tema olvidado. No quiero tener malos rollos ni contigo ni con nadie del edificio. Que vamos a ser vecinos, jod**r.

Un saludo a todos, vecinos.
 
N
novoneigh
22/11/2006 10:29

Buenos días

Antes de entrar en el debate en curso, sólo indicar que yo no dudo en la fidelidad de Ultimad, y de paso aprovecho para agradecerle toda la información que nos hace llegar.

Y entrando en el debate, creo que estamos hablando de Dragados y omitiendo que entre el Consejo Rector y la Constructura hay una empresa gestora a la que estamos pagando debidamente y recibiendo más bien poco: Poscam. Sinceramente, NO me creo que Poscam no se conozca las jugarretas de Dragados y ésta sea la primera obra en que Dragados aplica estas artimañas.

Es evidente que cuando (en reuniones de principios de año) Poscam decía que se vería en adelante el tema de indemnizaciones con Dragados por los retrasos no justificados, nos estaban escondiendo la verdad y ya sabían que este tipo de indemnizaciones no se cobran en metálico ; bajo mi critero, esconder la verdad es ENGAÑAR!!! Éso es lo que hemos recibido de Poscam .

Como dice Ultimad, este tipo de cosas se deben decir en las reuniones que para tal propósito están y no sólo para que nos adelanten cuándo vamos a pagar el IVA, las escrituras, y de paso para ver cómo van los trámites con la Comunidad y la obra.

No sigo hablando porque prefiero guardar algún cartucho para la reunión.

Saludos a todos y ánimo, que ya nos quedan... 4 meses?

 
gutie
gutie
22/11/2006 00:57
hasta el momento no he acusado firmemente a nadie, sorprende tu cambio de actitud y si alguien vio el programa de Hora Cero titulado: "Viviendas de 30 metros", donde se trató el tema de la vivienda para jóvenes, con situaciones particulares, Cooperativas y como actuaban las constructoras, hecho que me llamó la atención, porque además de añadir lo que ya he comentado, mostraron otras artimañas que utilizan como es el tema de las calidades, se había comprobado que en muchas ocasiones no se correspondían con lo que habían presentado en proyecto. Pero los vecinos una vez concluidas sus casas aceptaban o les devolvían la señal entregada menos una penalización que les imponían. El programa era para haberlo visto.
Creo que no se tardó tanto en decidir lo de las mejoras, si Poscam no se lo comunicó rapidamente, entonces estos tambien deben asumir su parte de culpa, que bastantes han sido mis perdidas y lo que me quede porque he ampliado mi contrato de alquiler por culpa de Dragados, y esto son mas perdidas para mi y para otros cooperativistas.
Si crees tan dificil obtener que indemnice DRAGADOS porque pretendes solicitarlos la vigilancia u otras cosas?
Si no dan un duro, menos se lo van a gastar en ofrecernos sus servicios. Se perderá tambien el dinero de la piscina?
 
U
Ultimad
22/11/2006 00:37
Buenas noches, vecinos.

Ante ciertas irritantes insinuaciones sin justificación ni fundamento que leo por aqui se me ocurren muchas reacciones, y no todas civilizadas, así que creo que lo más indicado es pasar por encima como si no hubiera leído nada, e ir directo al grano.

Os voy a explicar porqué dije lo que dije acerca de cómo deberíamos comportarnos con Dragados, para que a nadie le quede duda alguna de mis motivos.

Con Dragados se firman 19 meses de obra, más uno de cortesía, que se incluye como gesto de cortesía entre ambas partes en el 100% de los contratos de obra que se firman en España. En total 20 meses. Este contrato está votado en asamblea, y por tanto, va a misa. En este plazo no se incluyen los retrasos por causas meteorológicas, huelgas, etc, así como los derivados por motivo de la propiedad (por ejemplo, que haya que cambiar algo por error de proyecto).

El caso es que, contando desde el 1 de octubre de 2004, el plazo concluye el 1 de Junio de 2006 (12 meses hasta octubre y otros 8 más). Si sumamos las semanas que Dragados nos justifica por meteorología y huelgas del sector, se añade otro mes y medio (creo recordar exactamente 7 semanas). Este retraso supuestamente justificado se llevó a la asamblea y se aceptó. Nadie dijo esta boca es mía, ni siquiera Gutie... o al menos yo no le oí.

Pues bien, con estos retrasos que FUERON APROBADOS EN ASAMBLEA POR TODOS, nos ponemos a mediados de Julio.

Pero hete aqui, que en septiembre, a la vuelta de vacaciones nos encontramos con que la obra no está terminada, por lo que el Consejo Rector decide reunirse con Dragados para apretarles las tuercas y pedir explicaciones sobre el cachondeo en que se ha convertido el cumplimiento de plazos. Tuvimos hasta 3 reuniones, lo que implica 3 desplazamientos hasta Poscam y la Obra, respectivamente. Aqui permitidme hacer un inciso. Yo trabajo una considerable cantidad de horas al día, y para colmo como semiautonomo, por lo que os aseguro que lo último que quiero es andar quitando horas de trabajo para dedicarlas a pelearme con los jefes de obra, con el delegado de zona y con la p**a madre de ambos.

Y cuando digo pelearme, no es metafórico. Desearía REALMENTE que cualquiera de vosotros hubiera venido a siquiera una de las reuniones. Menos guapos, se les llamó de todo, incluido sinvergüenzas. Todo para EXIGIRLES terminar la obra YA y que nos compensaran por el retraso. Pero claro, Dragados no se iba a quedar cruzada de brazos. El as en la manga fueron los cambios de calidades.

Os recuerdo que se votó en Asamblea el cambio de las calidades, y unos salieron elegidos y otros no. Pues bien, resulta que entre el momento en que Dragados nos ofrece el cambio, y el momento en el que se vota definitivamente, pasan más de 3 meses, (os recuerdo que entre medias se propuso, se llevó a asamblea el proponer una votación, se convocó a la gente para ver los materiales, se hizo la votación y se comunicó a Dragados el resultado). Esos tres meses, Dragados se niega a pagarlos de su bolsillo. Los muy cabrones ya sabían de que iba el tema, y en efecto nos presentaron asendos burofaxes, uno del día en que se comunica el cambio propuesto de materiales y otro del día en que reciben la contestación a dichas sugerencias tras el recuento de votos.

Y resulta que si sumamos desde mediados de Julio 3 meses nos ponemos a mediados de Octubre. Curiosamente, Dragados lleva desde el 1 de Octubre asegurando que "la obra está para ser firmada" y si el arquitecto se ha negado ha sido porque simplemente no lo estaba.

En definitiva, nos encontramos con que nosotros muy probablemente llevamos la razón, porque todos sabemos que aunque esos 3 meses son culpa nuestra (es largo y dificil poner de acuerdo a 101 personas) también lo es que es MENTIRA que esos 3 meses estén parados.

Sin embargo, no sólo es muy probable que para Dragados sea sencillo "convencer" a un juez de que tiene razón (sí, a alguien le cabía la duda de que una empresa wue gana miles de millones al año puede más que 101 curritos???). No, lo peor es que encima, esos procedimientos llevan AÑOS, y yo no quiero esperar a 2010 para tener mi casa, y encima muy probablemente sin compensación economica y para más inri pagando costas. Pero es que no soy sólo yo, sino que somos 101 personas y yo tengo que decidir por TODOS vosotros. Es más, aqui ahora mismo me comprometo a llevar a votación si debemos llevar a juicio a Dragados por el tema del retraso. Que veáis que no es una decisión UNILATERAL mía, sino que me juego el cuello a que es la opinión mayoritaria. Es sencillamente por eso por lo que con esta gentuza me ha tocado agachar la cabeza e intentar sacar lo más posible de una situación que está muy jodida de antemano.

En definitiva, el pez grande SIEMPRE se come al chico, y nos tenemos que aguantar. Así es, y quien pueda afirmar lo contrario, aqui mismo y ahora le regalo el puesto este para que ponga las cosas en su sitio, porque, como bien he leído por ahí, hasta la fecha solo me ha reportado gastos de tiempo y dinero, por no hablar de sucesivos cabreos.

Insinuar siquiera que yo o cualquiera del Consejo Rector nos llevamos un solo euro de Dragados, empresa con quien llevo rompiéndome los cuernos 2 años, es sencillamente repugnante, por no hablar de ridículo. Si no fuera porque habrá quien se lo crea, hasta me daría la risa. Y eso de que "no se acusa a nadie", que venga Dios y lo vea, porque a menos que uno sea bondadosamente ciego al interpretar esos infundios, lo que leo por aqui son exactamente eso: acusaciones.

Dice el refrán que además de ser honrado hay que parecerlo. Pues bien, quien diga que he faltado un solo momento a esto, que ponga pruebas encima de la mesa, porque es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano. Pero en fin, prefiero no seguir con el tema y dejarlo zanjado, porque creo que no tiene sentido discutir sobre algo tan carente de toda lógica.

Buenas noches, vecinos.
 
gutie
gutie
21/11/2006 15:49
Hola de nuevo,
Que quede claro, hasta el momento no he acusado a nadie, pero si me extrañó mucho que Ultimad, cambie tan de repente de opinión y hable en un mensaje anterior que será dificil exigirle a Dragados una compensación económica, y que para ello habría que meter al juzgado de por medio. Solo debemos pretender lo que en su día ambas partes firmamos, DRAGADOS concluía la obra en un plazo y nosotros pagabamos religiosamente, que cada uno de los cooperativistas hemos pagado nuestras letras. Alguien cree que ese dinero saldrá de Dragados? , ellos tendrán seguros que cubran dichos retrasos. Si quería evitarlos que contratase mas cuadrillas de trabajadores, que como una gran empresa tiene capacidad para hacerlo.
Volviendo al tema de las acusaciones a Ultimad, yo solo he informado de lo que en una investigación llevada a cabo en un programa de tve se dijo, que es muy normal que la constructora recompense a los miembros integrantes del CONSEJO RECTOR, para que medien más a su favor, es decir, ponerse del lado del pez grande. Espero que esto no haya pasado en nuestro CONSEJO RECTOR ....
 
I
igres76
21/11/2006 14:53
Me parecen increibles estas opiniones/acusaciones sin ningún tipo de fundamento. Creo que lo más importante entre futuros vecinos es el respeto y desde luego Ultimad siempre ha demostrado ser claro, honesto y defender los intereses de todos...

Desde luego que Ultimad debe tener doble interés en que nos den los pisos: uno disfrutar de su casa (como todos y cada uno de nosotros) y otro perder de vista un cargo que no le ha reportado más que quebraderos de cabeza y acusaciones infundadas.

Con estas actitudes, a cualquiera le entran ganas de ofrecerse para presidente de la Comunidad de Propietarios...
 
J
jais
21/11/2006 07:42

Ultimad siempre ha dicho de ir a por Dragados y su cambio de actitud da que pensar.
 
J
JurJur
20/11/2006 23:48
Uf.. un poco duras las acusaciones que sugieres, ¿no?
Que Poscam se lleve beneficios de ello no me parecería raro.. pero acusara a vecinos de eso me parece un poco ´heavy´.. (quizá sea demasiado bienpensado yo.. no se..)

Yo no veo bien que Dragados salga de rositas de la que han liado.. pero tampoco me apetecería que como represalia a una acción judicial paralizaran los ultimos flecos pendientes de la obra. Eso sí, en cuanto se haya zanjado el tema de construcción a un nivel suficiente, seré el primero en apoyar las exigencias a la constructora.

un saludo a todos..
 
gutie
gutie
20/11/2006 21:33
Hola a todos,
Llevo varios dias buscando una información que apareció en el programa de tve "Hora cero", para ponerla en este foro. Este programa realizó un reportaje sobre las viviendas a las que acceden los jóvenes, aludiendo, que los copeerativistas en ningún caso tiene la última palabra en las promociones, ya que el CONSEJO RECTOR puede ser elegido al azar por la constructora o puede ser elegido por los cooperativistas y primados sus miembros por la constructora, en ambos casos nunca se iría en contra de la CONSTRUCTORA, ya que el CONSEJO RECTOR intentaría vetar cualquier decisión de los cooperativistas.
Actualmente somos 101 un cooperativistas, la mayoría creo que estará de acuerdo en solicitar que DRAGADOS cumpla con lo firmado en contrato y si debe indemnizar por los retrasos que lo haga. ¿Pero seremos 101?, o 100 (ultimad, ya ha dejado claro que no debemos reclamar tal cantidad a DRAGADOS), o 99 o 98, porque creo que son tres los miembros del CONSEJO RECTOR.
No me gustaría acusar a nadie, tampoco deseo que algunos cooperativistas puedan obtener primas o beneficios a título personal por parte de Dragados, porque todos somos miembros de esta promoción y afectados igualmente por las negligencias de una gran empresa.
Espero que alguien viera dicho programa o encuentre información al respecto en la red y pueda colgarla.
Un saludo a todos
 
P
piru
20/11/2006 14:49
Hola a todos:

Quiero poner en conocimiento si algún se ha dado cuenta de dos cosas insignificantes pero sintomas claros de lo chapuzas que son.

La primera es en el nombre de la calle FRANCISCO AYALA, la S de Francisco, la parte más ancha siempre va en la abajo y la han puesto arriba, es decir, la letra S la han puesto al revés.

La segunda es en el nombre de la otra calle. La última R del apellido RODADERA está rota. Si venia rota no haberla puesto y si se le ha roto al albañil de turno cambiarla que ya lleva puesta dos semanas.

Un saludo.
 
S
sway092
14/11/2006 10:19
Hola a todos. Primero agradeceros toda la información que vais facilitando, ya que es de gran ayuda, para conocer el progreso de nuestras vivendas. Primero , con respecto al tema de la revisión de fallos, yo personalmente si apunte bastantes cosas, y sobre todo el que colocó la tarima, era un fiera, menuda chapuza. Por último , me gustaría que todas las críticas que aquí se vierten, se las transmitamos en la próxima reunión del día 30 a la dirección de Poscam, por si no leen este foro. Recordad que NOSOTROS SOMOS LOS QUE TOMAMOS LAS DECISIONES, y si creemos conveniente reclamar la penalización a Dragados, lo haremos. Un saludo a todos/as
 
gutie
gutie
08/11/2006 20:42
hola a todos, al igual que jumag00 y sany, estoy de acuerdo en luchar por lo pactado. Creo que Dragados no puede pisotearnos, ya lo hizo teniendo mucho tiempo las gruas estorbando en la calle, lo que nos ha supuesto pagar durante más tiempo la dichosa "TASA DE OCUPACION". Si firmó una cosa que la cumpla, que estoy seguro que puede hacer frente a ello, tal vez los que vivimos de alquiler estemos más perjudicados, por tanto retraso. Dragados como cualquier empresa tendrá sus aseguradoras para cubrir posibles incidentes o hechos fortuitos.
Ultimad, si crees que Dragados no querrá recompensarnos, es decir, darnos un dinero que legalmente nos pertenece, tampoco creo yo que quiera descontarnos el dinero de la piscina.
Primero debemos esperar que arregle todos los desperfectos, que en mi vivienda son muchos y muy importantes, tanto que tienen que levantar la tarima, porque no solo es flotante, sino elevada, y al pisar parece que lo haces sobre una cama de agua.
Ojalá este calvario termine pronto y todos estemos ilusionados por amueblar nuestra casa.
 
S
sany
08/11/2006 16:58
Totalmente de acuerdo con Jumag00, creo que la compesion economica que nos tiene que pagar no es sustituible por ningún tipo de servicio: son 2000 euros por dia de retraso y tenemos q luchar por ese dinero ya que el retraso en la entrega de vivienda ha supuesto muchos problemas económicos para los propietarios: alquileres, etc, con lo cual a mi no me compran por un servicio de vigilancia o lo que me quieran ofrecer. Ese aspecto está firmado y existe un documento de compromiso por parte de Dragados que deben cumplir sin ningún tipo de excusa. En la última reunión que tuvimos con POSCAM, se habló de ello y que se tendría en cuenta, por tanto no vale ninguna excusa para evitar el pago.
 
J
jumag00
08/11/2006 14:40
Estupendo que todo vaya tan bien. Pero si no recuerdo mal, la penalización firmada por dragados era de 2000 E/dia de retraso que tras 5 meses son unos (300.000e), me parece demasiado dinero por vigilarnos el edificio un par de meses.
 
U
Ultimad
08/11/2006 13:01
Hola a todos, buenos días.

Tras la reunión de ayer, no puedo ser más que optimista al respecto de la marcha de los trámites.

Cuando me esperaba otra sesión de "esto lleva su tiempo, hay que ver cómo marcha la cosa", resulta que en POSCAM se han puesto las pilas pero bien y han adelantado la tramitación de burocracia diversa sorprendiéndonos gratamente. La calificación definitiva hace más de una semana que está entregada en la CAM. Sin que me llaméis fariseo, he de decir que gracias a la labor de nuestro gestor Pedro Herrero (igual que cuando se le pone verde se dice, hay que reconocer cuando cumple por encima de lo esperado) esperamos que la visita del inspector se produzca mucho, mucho antes de lo habitual en estos casos (que puede ser de hasta 3 meses).

Mientras, Dragados (éstos SI son la plaga) sigue "acabando" los remates, y a la vez asegurando que las viviendas estaban para dar el final de obra "a finales de septiembre". Manda huevos. Sobre si exigiremos compensaciones, sin duda será así. Económicas os adelanto que será difícil, todo lo que sea pedir dinero supone meter juzgado de por medio, y por tanto paralizar la obra (es evidente que NADIE quiere eso), así que intentaremos exigir compensaciones en especie: vigilancia gratuita desde la entrega del edificio hasta la entrega de llaves, servicio post-venta a todo trapo durante algunos meses, etc... Este tipo de servicios se cobran, pero nosotros intentaremos sacarlos gratuitamente, qué menos!.

Volviendo a lo que se requiere para la Calificación, os comento que se están tramitando el resto de permisos necesarios para obtenerla: Licencia de obras (Ayuntamiento), ascensores (Industria), etc...

El resto de tramitaciones no necesarias para la Calificación, pero sí convenientes (formación de la Comunidad de propietarios, gestión de servicios agua/luz/gas) también están ya en marcha y a buen ritmo, por lo que es cosa de semanas que todo esté listo.

En todos los trámites que os comento, llegamos a un punto en el que dependemos mucho más de lo quisquilloso que se haya levantado el funcionario de turno que de la labor realizada hasta la fecha, así que lo mejor que podemos hacer es rezar para que todo salga sin problemas y no haya que retocar pepeles ni unidades de obra, ni...

En resumen, en breve os llegará una carta convocándoos (convocándonos) a una asamblea, fijada para finales de Noviembre. Imagino que habrá las habituales pegas de horarios, fechas, etc... pero de verdad que si supiérais lo COMPLICADO que es poner a todos de acuerdo, entenderéis que se ha optado por el menor de los males.

En la asamblea se tratarán todos los temas que aqui os cito en más profundidad, y muchos otros que yo, como hombre de a pie, desconozco: ayudas, hipoteca, notario...

Mucha suerte para todos, y os veo pronto en la asamblea. Saludos.
 
P
piru
07/11/2006 14:30
Hola a todos:

En primer lugar queria agradecer al autor de las fotos que ha puesto en la galeria ya que hay vecinos que no podemos ir todos los fines de semanas y en segundo lugar a ultimad por tenernos informados.

Con respecto a lo que escribe Alexaa, espero que se tome alguna medida y se cobre todo lo que por contrato se tenga que cobrar a Dragados, que ya van 6 meses de retraso. En cuanto a otra medida habia pensado si se podia ir a la oficina del consumidor a poner una queja individualmente o una representacion de todos los vecinos, ahora o cuando se escriture, por lo menos que sepan en la oficina como se las gasta Dragados. Ultimad tu dirás.

Un saludo.
 
A
Alexaa
07/11/2006 11:43
Muchas gracias Ultimad, esperamos noticias tuyas para que nos cuentes que ha pasado en el consejo. Por cierto, una pregunta, ¿se va a tomar alguna acción legar para que nos indemnice Dragados después de todo este retraso?

Saludos a todos y cada vez queda menos.
 
N
novoneigh
06/11/2006 23:18
Buenas noches

Ultimad, gracias de antemano por toda la información que nos haces llegar.

Un saludo
 
J
javiky
06/11/2006 21:54
Buenas noches.
Desde cibeles,os admiro por que por lo menos vuestro consejo rector os mantiene informados.
Un saludo.
 
U
Ultimad
06/11/2006 18:45
Mañana se reune el Consejo Rector, asi que pondremos en limpio los temas que están en marcha y os daremos toda la información que se maneje.

De momento, eso es todo lo que sé de primera mano, os mantengo informados pues.

Un saludo.
 

Fin del hilo
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