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elmierda
elmierda
21/12/2007 01:42

motos, bicis y demas basura

¿Cómo podemos evitar el abuso en el garaje de la comunidad?

825 lecturas | 8 respuestas
Ya esta bien compañeros, vecinos y quejicas varios, se ha puesto un cartel en los garajes prohibiendo dejar cualquier cosa que no sea el vehiculo propio en la plaza correspondiente, llevamos varios meses viendo varias motos ahora resulta que tambien hay una bicicleta y que esta en todo el paso, molestando muchisimo, hay un cuarto de bicicletas, pero por no molestarse en colocar un anclaje lo dejan asi de mala manera jodiendo a todo el personal, es asqueroso, pero lo mas insolito ha sido que he visto como dejaban una moto en el portal, dentro en la calle almonte 12, esto es una verguenza, la tolerancia lleva a esto, al abuso. Motos habra 10 bicicletas 35 y que mas podemos permitir? aqui cada uno va a dejar su basura en el garaje? A cualquiera que incumpla las normas de la comunidad le voy A DENUNCIAR estoy mas que harto, esto es una mierda de comunidad y aqui cada uno hace lo que les sale de los Güevos y ya esta.
adios
 
I
ilv
27/12/2007 12:23
ok, tu no prohíbes nada, no opinas nada, ni si ni no, ni blanco ni negro.
Lo exageras y te equivocas

Lo que digo es que tu solución, tu opinión, tu forma de solucionar las cosas es prohibir.
Te equivocas. Un poco más abajo te lo voy a explicar otra vez

Lo dices en tu primer mensaje de este post, en el que te burlas (sin nombrarnos claro) de los que pensamos en otras soluciones....
Creo que está más que claro, y ya lo he explicado en otras ocasiones, que yo no me burlo de nadie. Pero si tú piensas así, no me queda más que respetarlo.

en otro post decías que prohibir es la única forma de educar y cosas así. Yo creo que son soluciones fáciles a problemas difíciles.
Lo voy a intentar explicar otra vez a ver si ahora consigo que se entienda. Yo no creo que prohibir sea la única forma de educar. Prohibir no es educar. Prohibir consigue neutralizarlos efectos negativos que la falta de educación pueda tener en terceros.
La solución idílica y maravillosa sería educar a los que rompen, incumplen, ensucian, destrozan y demás… Conseguir educar a esa gente sería fenomenal, eso está claro. Lo que ocurre es que la labor de educar a esa gente no corresponde ni a los vecinos, ni a la Comunidad, ni al conserje, ni a la Junta ni a nadie. Esa labor compete única y exclusivamente a sus padres.... y en un muy segundo plano a la escuela.
Si sus padres no se han preocupado, o se han preocupado y no lo han conseguido, a los terceros, es decir, la comunidad, vecinos, Junta etc...sólo nos queda prohibir determinadas cosas para que sus comportamientos no nos perjudiquen ni social ni económicamente.
Llegados a este punto del razonamiento, podría llegar a estar de acuerdo en que algunas prohibiciones pudieran resultar absurdas, estúpidas y algo caras. Pero más absurdo y estúpido resulta que los vecinos no puedan dormir ni salir a pasear por cinco vándalos mal educados o ineducados. Y más caro resulta reparar cada semana una barandilla arrancada violentamente por abuso, que no por mal uso.
Para mi no es una fácil solución que se impida que vecinos responsables, educados, cívicos y con niños seguramente inofensivos de 6 años, como pueda ser tu hija y tantos y tantos otros vecinos, no puedan bajar cívicamente a montar en bici. Para mi eso es una putada y una injusticia. Así de claro. Pero la idea de ir reeducando a los salvajes para sustituir la labor de sus padres, créeme que se me antoja muchísimo más difícil. Quizá sólo queda la solución menos mala que a lo mejor es prohibir. No lo sé
En esto como en otros muchos campos de la vida hay veces que pagan justos por pecadores.
No obstante, no sé si recuerdas que en la Junta también se propuso poner cámaras en la zona común para que los destrozos por abuso que hiciera algún niño los pagaran sus padres y no el resto de la comunidad cívica y educada. Esa moción no salió adelante. Ni siquiera se tuvo en cuenta. Ni se voto. Y que sepas que yo tampoco sé si esa es una buena solución. No lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que con el incivismo, el vandalismo y la desobediencia hay que hacer algo y creo que no pasa por que los vecinos intentemos reeducar a los niños. La educación pasa casi única y exclusivamente por sus padres.

¿Entiendes ahora un poco más mi postura? Te la resumo

1.- Educar no es prohibir. Lógicamente
2.- Prohibir no es educar. Lógicamente
3.- Quien tienen que educar son los padres no la comunidad, ni el resto de vecinos
4.- Si algunos padres no han conseguido educar a sus hijos, la Comunidad quizá se vea obligada a tomar decisiones algo más drásticas. Digo drásticas ; no lógicas, ni pedagógicas, ni enriquecedoras…
5.- Quizá esas decisiones puedan perjudicar a otros que sí demuestran su civismo
6- Para esos que sí demuestran su civismo, las prohibiciones son una putada y una faena, pero indirectamente también van en su beneficio.
7.- Esto no es absoluto ni verdadero de por sí. Es una opinión o una forma de protegerse de los vándalos e ineducados.

También era una prohibición absurda que los vecinos de los terceros y cuartos no pudieran poner un toldo para protegerse del sol y que los áticos no pudieran hacer algo y sólo por la negativa de un vecino se desechó. Eso si que era ilógico y se acató por todos hasta su revisión.


Por ejemplo lo de las bicicletas...la gente que bajaba con ellas lo sigue haciendo y si se ven menos es por un tema climático... si no al tiempo.
Es absolutamente cierto lo que dices. En verano será otra vez la jungla. Por lo cual me ratifico en lo escrito más arriba de “tengo claro que con el incivismo, el vandalismo y la desobediencia hay que hacer algo y creo que no pasa por que los vecinos intentemos reeducar a los niños.” Espero ávidamente otras soluciones para poderlas votar en la Junta y acatar y cumplir los acuerdos de la mayoría.


He dicho aquí que pasaba de lo que dijera la junta pero de hecho no lo hago. No lo hago porque quiero ser un buen vecino y no quiero molestar a alguien haciéndolo....
Estaba seguro de que eras un buen vecino. Tu interés por solucionar las cosas dialogando nunca me habían hecho dudar de tu civismo. Lo digo en serio

conclusión: la prohibición me afecta a mi y no a quien vosotros queríais.
Vuelves a personalizar en mí, o en vosotros , la prohibición. Te recuerdo, otra vez, que yo sólo tengo un voto, igual que tu, igual que cualquier vecino. Además aunque yo piense lo que pienso, quizá, por mis circunstancias personales, que no voy a explicar aquí, me abstuve. Y te aseguro que precisamente por esas circunstancias a mi también me afecta la prohibición.

Se prohíbe y no se soluciona nada y solo afecta a los que queremos una comunidad armónica. Insisto “espero ávidamente otras soluciones para poderlas votar en la Junta y acatar y cumplir los acuerdos de la mayoría”. Eso si, que la solución no pase por que los que queremos una comunidad armónica tengamos que reeducar a los vándalos o los ineducados.

Intenta leer lo que pongo y no lo que crees que pongo, así nos iremos entendiendo mas.
¿De verdad crees que no leo al detalle y objetivamente lo que escribes?


Ah y, obviamente, no estoy de acuerdo con que la gente incumpla las normas. Solo que algunas normas me pareces estúpidas.
A mi también hay algunas normas que me parecen estúpidas, pero creo que mientras la mayoría las acuerde no me queda otro remedio que cumplirlas y respetarlas. Aunque siempre me queda la alternativa de pretender su revisión en nuevas Juntas.


Vaya charla que he metido. Bueno pues nada que buen rollo y que sigo pensando que estos debates e intercambio de posiciones, mientras sean con respeto y educación, enriquecen enormemente el funcionamiento de la Comunidad, con la que, justo es decirlo, estoy encantado, salvo estas cosas de las que hablamos. FELIZ NAVIDAD PARA TODOS
 
C
cacho
27/12/2007 09:31
ok, tu no prohibes nada, no opinas nada, ni si ni no, ni blanco ni negro. Que tu no prohibes nada es una obviedad. Lo que digo es que tu solucion, tu opinion, tu forma de solucionar las cosas es prohibir. Lo dices en tu primer mensaje de este post, en el que te burlas (sin nombrarnos claro) de los que pensamos en otras soluciones....Po eso digo que te cuesta hacerte cargo de lo que opinas.
en otro post decias que prohibir es la unica forma de educar y cosas asi. Yo creo qe son soluciones faciles a problemas dificiles.
Por ejemplo lo de las bicicletas...la gente que bajaba con ellas lo sigue haciendo y si se ven menos es por un tema climatico... si no al tiempo.
Pero a mi que tengo una niña de 6 que esta aprendiendo a montar sin ruedines me da cosa bajar. He dicho aqui que pasaba de lo que dijera la junta pero de hecho no lo hago. No lo hago porque quiero ser un buen vecino y no quiero molestar a alguien haciendolo.... conclusion: la prohibicion me afecta a mi y no a quien vosotros queriais. Se prohibe y no se soluciona nada y solo afecta a los que queremos una comunidad armonica.
Intenta leer lo que pongo y no lo que crees que pongo, asi nos iremos entendiendo mas.
Ah y, obviamente, no estoy de acuerdo con que la gente incumpla las normas. Solo que algunas normas me pareces estupidas
 
I
ilv
21/12/2007 20:41
OK Cacho.........Buen rollo
Sólo una cosa
¿De dónde sacas eso de que mi solución es prohibir todo lo que me parece mal?

Eso no es así.En cualquier caso, yo no prohibo nada. Yo solo tengo un voto en la Junta, igual que tu y que cualquier vecino.
 
C
cacho
21/12/2007 16:38
ILV: Si vuelves a leer mi post veras que digo que la frase es fascista. Eso lo sostengo. No te he llamado fascista a ti, ni a "el mierda"
 
C
cacho
21/12/2007 16:34
ILV: con lo que no estoy de acuerdo es con el pensamiento ese de que la tolerancia es la base de todos los males.
La tolerancia es una virtud humana, aprendida a lo largo de miles de años de civilizacion.
Estoy en desacuerdo con tu solucion de prohibir todo lo que te parece mal (te recuerdo que me diste la razon en cuanto a la seguridad de los niños en el patio pero eso no cambio un apice tu poscicion al respecto)
Denunciar no es negativo (ademas de que el cuadro que describe "El mierda- insisto en que es un nick muy bonito_ me parece exageradisimo. tenemos problemas como toda comunidad nueva pero de ahi a que esto sea la hecatombe... hay un trecho.
Digo lo de denunciar todo porque esta persona no dice nada, por ejemplo, de lo de los aticos. eso es algo ilegal, algo que esta prohibido y que ha votado la comunidad como si tal cosa. Yo creo que esta mal hacer algo ilegal pero ... no me parece algo terribe, o peligroso, por lo tanto no impedire que nadie cierre su atico. eso es tolerancia.
Fascista es una opcion politica, que obviamente no abrazo, pero no es un insulto asi que no creo que debas disculparme nada. Te agradezco que me perdones todo... pero no creo que te haya ofendido. tu dices tu opinion, siempre diciendo que no la das, y yo digo la mia. No he recurrido ni al insulto, ni a la descalificacion asi que te vuelvo a agradecer que me disculpes pero no se qué es lo que se me disculpa.
 
I
ilv
21/12/2007 13:28
"FASCISTA"
Yo creo que la descalificación no es el mejor camino, pero estas disculpado.

¿Tener una mayoria muy relativa en una reunion os autoriza a prohibir todo lo que no os gusta?
Si repasas el acta quizá no insistas en lo de relativa. Peroen cualquier caso en el sistema que nos hemos dado,elcual debes respetar, aunque en esa reunión sólo hubiera habido un vecino, elacuerdohubiera sido legitimo. Todo lo diacutible o replanteable que tu quieras. Pero absolutamente, legitimo, democrático y respetable. Al igual que fue legitimo,democrático y respetable que en un primer momento los áticos no pudieran cerrar por que un solo vecino se opuso.

Es dificil razonar con vosotros porque estais convencidos de que sois los mejores y los que mejores ideas teneis... bueno ese es otro pensamiento fascista.

Yo empiezo y expreso casi todas mis opiniones con creo, me parece, entiendo,posiblemente......con lo cualesode que yo me creo en posesión de la verdad no me lo aplico.Respecto a lo del pensamiento, aquí nadie le ha puesto calificativos a tus pensamientos con lo cual creo que si tu se los pones a los de los demás, te excedes. Pero estas disculpado



denuncia lo que quieras "elmierda" pero denuncia todo,
Creo que no debes insistir enlode la denuncia comosifuera algo negativo. ¿No ibas tu a rever los acuerdos enla próxima Junta? Por que no puede otro rever determinadas comportamientos en otras instancias más altas? No olvides que los que se quejan de las motos, bicis y demás tienen la fuerzalegítima de un Reglamento acordado por mayoría (legitima y democrática). No veo que tiene de malo que intenten conseguir su cumplimiento,igualque tu intentarás su revisión

Ah y no te olvides de decirnos que canales ver, que libros leer, como educar a nuestros hijos etc... Necesitamos un lider como tu.
Creo que te vuelves a exceder, pero un monton.Pero estas disculpado.

Como dijo alguien alguna vez...si estas libres de pecado tira la primera piedra"
Ese alguien fue Jesucristo. Y por supuesto que yo no me siento libre de pecado, faltaría más.

Pensad si vosotros sois los mejores vecinos, si nunca haceis nada mal...
No me hace falta pensarlo estoy seguro de que cometo mil errores,pero estoy aún más seguro que son por dejadez,olvido, insconciencia....pero nuncabasados en la frase "Tengo claro que no voy a cumplir los acuerdos de la Junta,porque no estoy de acuerdo"

vamos si hay algun arañazo en esa perfeccion que teneis.
Creo que te vuelves a exceder,pero estas disculpado. En cualquier caso, seguro quehay mil arañazos, por os que te pido mil disculpas.


Una última cosa, ¿deduzco de tus posts que te parece bien,o estas de acuerdo, o no crees que sea criticable, o defiendes que haya vecinos que incumplan el Reglamento y aparquen bicis, motos y demás en cualquier sitio?
Aclaramelo. por favor.

Un saludo y muchas gracias por leer está supercharla.
 
C
cacho
21/12/2007 11:58
"la tolerancia lleva a esto, al abuso".... Una frase brillante y ... FASCISTA.
Ah Huevos va con H no con "G"
¿quien tolera a quien?
ILV Y"el mierda " (bonito nick por cierto) no se porque os creis dueños de la verdad, la razon y ... la tolerancia.
La tolerancia es la base de la convivencia en cualquier sociedad libre y, por mucho que no os guste, eso es esta comunidad. ¿Tener una mayoria muy relativa en una reunion os autoriza a prohibir todo lo que no os gusta?
Es dificil razonar con vosotros porque estais convencidos de que sois los mejores y los que mejores ideas teneis... bueno ese es otro pensamiento fascista.
denuncia lo que quieras "elmierda" pero denuncia todo, no solo lo que no te gusta. Ah y no te olvides de decirnos que canales ver, que libros leer, como educar a nuestros hijos etc... Necesitamos un lider como tu.
Como dijo alguien alguna vez...si estas libres de pecado tira la primera piedra" Pensad si vosotros sois los mejores vecinos, si nunca haceis nada mal... vamos si hay algun arañazo en esa perfeccion que teneis.
 
I
ilv
21/12/2007 11:12
"la tolerancia lleva a esto, al abuso"

Ahí has estado brillante. Esa frase esla clave de todo lo que nos pasa.

Pero me temo que la solución está dificil, en esta comunidad muchos piensan que hay que permitir, que hay que ser tolerante, que basta con regular y no con prohibir,que las cosas están para disfrutarlas, que los que prohiben estan casi locos, que hay que dar votos de confianza, que si pretendes prohibir es que sólo te miras tu ombligo y cosas deesas que nos llevan a la situación actual que por si alguien no lo ha visto o no lo recuerda es la siguiente:

Barandillas arrancadas por abuso, no por mal uso.
Jardines destrozados
Cortezas del jardín esparcidas por todala zona común
Escandalo a todas horas, siesta incluida
Partidos de futbol en la zona común
Bicicletas "aparcadas" en cualquier sitio
Robos en el garage.

VIVIR PARA VER
 

Fin del hilo
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