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cuartoderecha
cuartoderecha
11/09/2009 10:00

Debate: climatizacion

3.952 lecturas | 26 respuestas
Hola,

Aqui podremos debatir exclusivamente el tema de la climatización, a raiz del correo enviado por Delace y que nos invita a todos a estudiar las distintas opciones.

Un saludo.
 
cuartoderecha
cuartoderecha
18/09/2009 11:51
vaniuski dijo:


..saldría por el mismo precio la preinstalación del A/A que la instalación de la enfriadora...me haces dudar es de si poner el suelo radiante nos va a suponer un incremento importante en el precio


Partiendo de que tenemos instalado el suelo radiante, si la enfriadora cuesta lo mismo que la preinstalacion de A/A, es evidente que es mas economico instalar la enfriadora pues con eso ya tendrias el frio; pero si por el mismo precio te decantas por la preinstalacion, con eso no tendrias aun el frio, pues aun necesitarias gastarte otros 4000€ en la bomba...¿ves ahora lo que te digo de que estarías no solo pagando mas sino que además tendrias dos instalaciones pagadas y una de ellas (la del suelo) útil pero no utilizada para el frio?

De momento lo que nos dicen es que el suelo radiante sale mas caro que el suelo normal, pero no sabemos cuanto mas.

cuartoderecha dijo:

He leido que alguien preguntaba si es posible cortar a un vecino que no pague su cuota de agua...


Tal vez no me expliqué bien, no me refería la cuota de agua, sino a cerrar la calefaccion al vecino q no la pague desde la caldera comunitaria, puesto que la caldera es de la comunidad de vecinos y de nadie mas.



Editado por cuartoderecha 18/09/2009 11:53
Editado por cuartoderecha 18/09/2009 11:56
 
cuartoderecha
cuartoderecha
18/09/2009 11:26
vaniuski dijo:

-- No se estarían instalando dos cosas distintas para la misma funcionalidad ya que el s/ rad es para calefacción y el A/A para frío. A lo mejor me he explicado mal, pero yo, por mi parte, no quiero el A/A para estos famosos días "fresquitos" ( que por cierto parece que ya han empezado) sino para el verano y solamente como medio alternativo a la calefacción, por si esta falla en algún momento por cualquier motivo


Sigo pensando  q estás instalando 2 cosas para una misma funcionalidad. Al instalar el suelo radiante, esa instalacion te permite ya la posibilidad de utilizarla para calor (caldera) y frio (enfriadora). Si ya has pagado por esa instalacion que te da ambas cosas, ¿no es un coste extra pagar por la preinstalacion del A/A para que te de frio, si ya tienes esa instalacion hecha y pagada en el S. Radiante? solo bastaria con instalar la enfriadora y ya lo tendrias. A tu manera, estarias desaprovechando el suelo radiante para frio, porque tendrias esa instalacion hecha pero en cambio utilizarias la del A/A.
Tu quieres caldera y suelo radiante, con eso tendrias calor. Partiendo de esa premisa, ahora quieres frio tambien, por lo q tienes 2 posibilidades:
1. Comprar enfriadora. --->  1 coste
2. Preinstalacion de A/A + compra de bomba.  ----> 2 costes
Si supongamos que la enfriadora cuesta lo mismo que la bomba, el resultado es que estas pagando de mas la preinstalacion de A/A, pues con solo 1 coste tienes ya el frio en la casa a traves de la enfriadora y de la otra forma tienes q hacer frente a 2 costes.
 
Carril
Carril
18/09/2009 10:28
 Buenos días a todos!!

Solo un apunte.

He leido que alguien preguntaba si es posible cortar a un vecino que no pague su cuota de agua a la comunidad. Esto es bastante complicado, ya que la suministradora de agua (CYII) depende de  la ordenanza municipal. Nosotros no seríamos una suministradora, asi que sería complicado poder cortarle si no paga. Además según que ordenanza, se atiende a unas razones de necesidades el corte de agua.... Por lo tanto, complicado. Eso sería un gran problema para el vecino que no quiera pagar o tenga un problema con su facturación ya que tendría que reclamar a la comunidad o la empresa que haga esta facturación individual de agua.

Espero haber aclarado algo la duda. 


Alguna novedad sobre el crédito?

Gracias

Un saludo
 
V
vaniuski
17/09/2009 18:40
Cuartoderecha, creo que no me estas entendiendo, o yo no me estoy explicando bien. Lo que quiero decir es que a mi parecer el suelo radiante si nos puede salir rentable y la caldera colectiva también, pero lo de la enfriadora... creo que solamente con el hecho de tener la caldera colectiva ya reduciríamos costes no solo en instalación, sino también a la hora de las temidas facturas.

-- El sobrecoste del que me hablas creo no es tal, ya que, sino me equivoco, según el mail que nos mandó DELACE, saldría por el mismo precio la preinstalación del A/A que la instalación de la enfriadora y lo que ya me haces dudar es de si poner el suelo radiante nos va a suponer un incremento importante en el precio. Yo entendí que nos saldría igual poner s/rad, que radiadores.
-- No se estarían instalando dos cosas distintas para la misma funcionalidad ya que el s/ rad es para calefacción y el A/A para frío. A lo mejor me he explicado mal, pero yo, por mi parte, no quiero el A/A para estos famosos días "fresquitos" ( que por cierto parece que ya han empezado) sino para el verano y solamente como medio alternativo a la calefacción, por si esta falla en algún momento por cualquier motivo ( Luego cada uno es libre de ponerlo cuando quiera) Además, DELACE lo que nos va a dejar es solo la preinstalación, los 4.000€+- de gasto que dices es por parte de cada uno cuando ponga los aparatos.

No estoy mezclando lo de la caldera colectiva con los radiadores, lo único que digo es que no me gustaría tener que estar con la estufa por toda la casa paseando, si lo puedo evitar pues lo prefiero.

Por otro lado, como bien dices, creo que es una elección que hay que consultar y yo así lo he estado haciendo. Un par de conocidos tienen suelo radiante y lo de la enfriadora no lo habían oido, pero con el suelo radiante están contentísimos.
Además, sigo pensando que, tanto si se acaba decidiendo poner el suelo radiante como si no, el A/A es un buen sistema alternativo en caso de las temidas averías.

Todo esto es a mi parecer, y lo que está claro es que cada uno tendrá su propia opinión y está genial pq así podemos ir viendo más pros y contras, aunque lo que también está claro es que tenemos que decidir antes del día 21.

Un saludo a todos.
 
cuartoderecha
cuartoderecha
17/09/2009 18:18

Disculpad mi calentón, pero para apagarlo....lanzo una preguntas al aire, especialmente para los que tienen tan clara su decisión :
1. ¿causa algún efecto el suelo radiante en aquellos muebles que estan sobre o en contacto con ese suelo?
2. La caldera comunitaria y por ende su contador individual, ¿son sólo para la calefacción o también para el agua caliente de la casa (grifos)? ¿y en el caso de calderas individuales? ¿de cuantos litros serían las calderas individuales?
3. ¿es posible el suelo radiante o los radiadores con las calderas individuales? es que esta combinacion no la mencionó Delace ¿?
4. En el caso de caldera colectiva e impago de algún vecino ¿es posible establecer en los estatutos de la comunidad la posibilidad de cortar el suministro a ese vecino desde los contadores? entiendo que habria un cuarto con llaves de paso, a la cual no tiene acceso cualquiera.
5. A ver si alguien me puede explicar el funcionamiento de una caldera colectiva con contadores individuales. Si decimos que es la comunidad quien determina cuando se enciende, supongamos que se enciende hoy pero ningun vecino la activa para su vivienda, entonces ¿esta consumiendo la caldera comunitaria igualmente? si es asi, ¿a quien se le asigna ese consumo si hay contadores individuales? ¿ese coste entraria en un coste fijo de mantenimiento que se repartiría entre los vecinos? si es asi, entonces la cantidad a pagar al mes por vecino ¿sería un coste fijo por mantenimiento + coste variable (consumo indicado por el contador)? ¿que entendemos con encender la caldera comunitaria y encender la calefacción en la vivienda?.
La caldera comunitaria ¿está encendida las 24hrs durante los meses fijados por la comunidad?
6. ¿es mas caro de media el metro cuadrado de baldosa de cerámica que el de parquet/tarima? por el tema de las averías...

Con ésto doy por terminado mi trastorno mental transitorio

Un saludete
 


Editado por cuartoderecha 17/09/2009 18:20
 
cuartoderecha
cuartoderecha
17/09/2009 16:38
abejonejo dijo:


"estamos hablando continuamente de averias...a ver..mi casa tiene 45 años y NUNCA han tenido que revisarme las tuberias de la caldera"


pero tu mismo estás diciendo que tu familiar aun pagando un seguro tuvo que sufragar parte de la reparación...si encima por no haber repuestos te tienen q cambiar todo el suelo de una vivienda con baldosas de ceramica...puede ser una pesadilla para el bolsillo, luego conviene tenerlo en cuenta.
Personalmente me parece importantisimo el tema de analizar el suelo radiante desde el punto de las reparaciones. Intuimos cual es su coste fijo de instalación, pero como en todas las cosas lo más importante es su coste variable que viene dado en este caso por su mantenimiento y sus averias, que es el coste que nunca te comentan los vendedores. Hay que darse cuenta de que el suelo radiante es relativamente nuevo, y como todo lo nuevo pasa una etapa de juventud en el que siempre aparecen fallos en cuanto a diseño, rendimiento, eficiencia y falta de prevision de riesgos colaterales (salud, etc..).
Por eso cuando se compra algo tan nuevo, es importantisimo prevenir riesgos futuros, y no es ninguna tonteria anticiparse al futuro (prevención) y cuestionarse antes cosas como las averias típicas, impacto de las reparaciones en esos suelos, impacto sobre el coste del seguro de la vivienda, baldosas de repuesto en caso de sustitución... en mi opinión con solo saber las virtudes del suelo radiante y no conocer la respuesta a estas cuentiones y otras me parecen un poco atrevidos los vecinos que ya se han decantado por este sistema, con todo mi respeto por delante. Tal vez no se ha analizado lo suficiente, conste que el suelo radiante me atrae mucho, pero a ver si por no conocer o querer obviar su otra cara de la moneda nos vamos a meter en la boca del lobo en el futuro, ojo! un poco de prudencia.

abejonejo dijo:


"respecto a las perdidas que ocasiona el ultimo piso,nos han comentado que segun las ultimas normativas los nuevos edificios tienen que tener un aislamiento que solventa dichos problemas."



Esto es lo que siempre se dice, supongo que cuando establecieron las anteriores normativas también dijeron lo mismo. Si esas normativas son tan recientes, creo que del 2009, aún no ha habido tiempo como para poder comprobarlo en la realidad y poder afirmarlo con esa firmeza. Me fio mas de lo que me diga un vecino del ultimo piso, lo dificil es encontrar uno cuya vivienda cumpla ya con la nueva normativa.
yetiman dijo:


"¿..sale tan económico tener una caldera 24 horas encendida durante todo el año cuando la mayoria de los vecinos creo que solo estarian en su casa
de 5 a 6 horas diarias por motivos laborables por ejemplo, o saldria mejor una caldera individual encendiendola solo esas 5 o 6 horas???"


Yo creo que de media las viviendas estan ocupadas al dia unas 12/13 horas.
Supongamos q estás de media  5 horas en casa y enciendes la caldera individual, a parte del consumo de la arrancada, con el tiempo que tarda en calentar la vivienda, para cuando esté caliente ya te han pasado las 6 horas y te tienes que ir al trabajo y por tanto según tu volver a apagarla. Eso no es nada eficiente.
Ejemplo: tiempo en casa 6 horas. Tiempo q se tarda en alcanzar la vivienda la temperatura deseada 2 horas. Dias en que se enciende la caldera individual 5 dias. Resultado: 5 arranques de caldera, 30 horas de consumo de caldera para 18 horas con la vivienda adecuada. Su equivalencia con la colectiva no lo tengo clara, se agradece si alguien se atreve con un ejemplo, pero creo que te ahorrarias las 5 arrancadas y disminuiría el tiempo que tardaría en alcanzar la vivienda la temperatura deseada pues el agua ya está caliente en la caldera comunitaria (está encendida)
¿estoy en lo cierto?

Salvo mejor opinión....

Editado por cuartoderecha 17/09/2009 16:43
 
cuartoderecha
cuartoderecha
17/09/2009 12:53
Vaniuski, deduzco q tu elección preferida es Caldera Colectiva, suelo radiante sin enfriadora y preinstalacion de A/A. Respetando esa elección, en mi opinión esa elección adolece de 2 inconvenientes importantes:
1. Se infrautiliza el suelo radiante, hace menos rentable y eficiente el suelo radiante. Si instalar este suelo supone asumir un sobrecoste en la instalación con respecto al suelo normal, es precisamente para sacarle el maximo provecho/rendimiento, es decir, utilizarlo para calor y para frio,y amortizar así ese sobrecoste, porque sino es como si te compras un Ferrari y acostumbras a conducirlo por caminos de tierra, para eso no te gastas tanto dinero en un Ferrari y te compras un renault q te va a dar ese mismo uso por menos dinero. Por tanto el suelo radiante solo para calor supone desaprovechar el 50% de su funcionalidad.
2. Coste más elevado, si hemos instalado el suelo radiante, la preinstalacion del A/A terminaria siendo un coste extra, porque estaremos pagando dos instalaciones para una misma funcionalidad (calor y/o frio), lo cual solo entiendo q sería justificable en el caso de las viviendas q dan a la cubierta del edificio (áticos,..), pues aunque nos digan q con la nueva normativa de aislamiento (alguien sabe cual es o donde consultarla?) se terminan los problemas del mundo, estas viviendas serán las q más dificultad van a tener para adecuarles la temperatura y soy excéptico con q con el suelo radiante vaya a ser suficiente para aclimatar estas viviendas, sobretodo para enfriarlas en verano con 40º pegando en sus fachadas.

vaniuski dijo:

.... lo de tenerlo encendido las 24h. para la calefacción me parece bien, ....y porque si la apagas, al volver a encenderla tarda bastante en calentar toda la casa de nuevo y el gasto es mayor.
Sin embargo, el aire acondicionado no lo tengo encendido las 24h. en verano, lo enciendo cuando tengo calor y a ratos,


La politica de encendido de la caldera y el A/A no creas q se diferencian mucho. Deberias actuar de forma similar en los dos casos, el A/A tampoco se recomienda encederlo a ratos cuando es necesario, precisamente porque el arranque de la bomba tiene una subida brutal de consumo electrico, enfria mas rapido pero solo enfria el aire, no paredes ni suelo, por lo q en cuanto lo apagas a los pocos minutos tienes q volver a arrancarlo con su coste electrico nuevamente y si lo haces cada vez q tienes calor resulta un continuo encendido-apagado q termina resultando menos rentable y eficiente, pues tiene q estar siempre empleando tiempo para recuperar la temperatura que ha perdido la casa, por lo q al final te sale mas a cuenta o mas económico tenerlo encendido bastantes horas continuadamente. La caldera con radiador/S.Radiante puede tardar mas en aclimatar la vivienda, pero es calor duradero, incluso si lo apagas puede durar aun horas, de esta forma continuada te ahorras el coste del arranque/parada continuo...asi q lo q te ahorras en el A/A por los ratos parados te lo ahorras en la caldera en numero de arranques/parada y en que una vez apagado tienes horas de calor mantenido, cosa que el frio/calor del A/A se disipa a la media hora.

vaniuski dijo:


...con respecto a lo de las fechas del encendido de la caldera, creo que se solucionaría con la instalación del aire acondicionado, ya que si se pone (ahí ya cada uno a su parecer) aire con bomba de frío/calor, esos días que empieza a hacer fresquito pero que no son para poner calefacción, pues enchufas el aire y "apañao".

Por otro lado, si como dices tenemos que recurrir a los calentadores o estufas para calentar la casa algún día que haga frío y todavía no esté encendida la caldera, no veo yo el adelanto de no poner radiadores en vez de suelo radiante"


Creo que estás liándote y mezclado todo un poco, son dos cosas diferentes la caldera comunitaria y los radiadores/suelo radiante. Si hay caldera comunitaria, será indiferente que pongas radiadores o suelo radiante porque ambos dos sólo funcionarán cuando la caldera comunitaria esté encendida, decisión que compete a la comunidad. Por tanto cuando la caldera comunitaria esté apagada tengas radiadores o suelo radiante, la elección de uno no supondrá un adelanto sobre el otro como dices, pq simplemente no darán servicio ninguno de los dos y por eso decía que entonces en esos dias fresquitos tendrias que utilizar calefactores pequeños u otros. Tengo mis dudas que resulte rentable y justificable, que teniendo el suelo radiante además se tenga el salvavidas de reserva de la preinstalacion de A/A sólo para esos pocos dias fresquitos, porque el coste de la preinstalacion y el compresor (4000€) no creo yo que compense el servicio que te va a proporcionar por 15 dias fresquitos sin caldera comunitaria encendida, cuando por otro lado lo puedes suplir con pequeños calefactores de 10 euros que te sacan del apuro. Como digo, en mi opinión sólo veo justificable compatibilizar la caldera comunitaria con la preinstalacion de A/A (bomba frio/calor) en el caso de las viviendas que den a la cubierta del edificio (áticos,etc..) pues entiendo que van a ser mas dificiles de aclimatar pues son las que mas metros de fachada tienen a la intemperie. Aun asi, instalar tanto el suelo radiante como la preinstalación de A/A sin duda es la mejor solución, aunque tambien resulta la mas cara, sería cuestión de saber cuanto nos cuesta de más ambas soluciones conjuntas.


Editado por cuartoderecha 17/09/2009 12:58
 
V
vaniuski
16/09/2009 09:45
Cuartoderecha, lo de tenerlo encendido las 24h. para la calefacción me parece bien, ya que en invierno yo suelo tener la calefacción encendida todo el día para que la casa no se enfríe y porque si la apagas, al volver a encenderla tarda bastante en calentar toda la casa de nuevo y el gasto es mayor.
Sin embargo, el aire acondicionado no lo tengo encendido las 24h. en verano, lo enciendo cuando tengo calor y a ratos, por eso no veo yo muy claro lo de tener la enfriadora las 24h. para que la casa esté "fresca", ya que habrá días que no lo necesite y los que sí, necesitaré un par de horas para refrescar la casa, cosa que con el aire acondicionado hago en 10 minutos.

Por otro lado, si como dices tenemos que recurrir a los calentadores o estufas para calentar la casa algún día que haga frío y todavía no esté encendida la caldera, no veo yo el adelanto de no poner radiadores en vez de suelo radiante, para mi (y esto es a mi parecer, que respeto las ideas de todo el mundo) es un atraso andar con la estufa calentando toda la casa, cuando poniendo el aire acondicionado unos minutos puedes solventarlo, que tampoco es cuestión de tenerlo todo el día.

Además, ya que se ha sacado el tema de las averías, si algún día tuviesemos una (espero que no) sería un buen sistema alternativo de calefacción mientras dura la reparación.

No se, es mi opinión.

Un saludo.
 
nesshouse
nesshouse
16/09/2009 08:30
Buenos días.  Yo ya  he enviado mi decisión a Delace.

CALDERA COLECTIVA CON SISTEMA RADIANTE. 
ENFRIADORA COLECTIVA PARA CLIMATIZACIÓN POR EL SUELO.

SI ALGUIEN TIENE ALGUNA NOVEDAD SOBRE EL CRÉDITO, QUE INFORME.

UN SALUDO.
 
reinadelcielo
reinadelcielo
15/09/2009 19:36
Hola, yo no suelo participar mucho en los foros. Pero GRACIAS A TODOS envié mi decisión a DELACE:

CALDERA COLECTIVA CON SISTEMA RADIANTE Y CON EL SISTEMA DE REFRIGERACION PARA EL VERANO.

Estoy deseando que nos den por el fin el credito.

Un saludo
 
A
Auranoa
15/09/2009 18:30
Pues tienes una gran suerte!!! Trabajas 8 horas.... pero en jornada continua y al lado de casa por lo que se ve. (porque no incluyes ni tiempo para transporte)
Además supongo que Yetiman se refería 5 o 6 horas en las estás en casa sin incluir las que está durmiendo.Creo yo.
 Yo estoy incluso menos de esas horas en casa, pero bueno eso es problema de cada uno.

Independientemente de esto, ya habéis ido enviando vuestra decisión a DELACE?

Un saludo
 
Y
yetiman
15/09/2009 00:20

Hola a todos,  he estado buscando informacion por internet de como se coloca y las ventajas del suelo radiante o desventajas, y he encontrado esta pagina www.esak.es , que explican si le dais a novedades, en videos,su insntalacion,temperaturas,etc, por si os interesa.
Esta claro que esto es una empresa y te lo pondran todo como perfecto, pero me surgen varias preguntas sobre que es mejor:
- primero, en caso de poner suelo radiante, habria que poner suelo ceramico, y mi pregunta es, en caso de averia, aunque dicen que en pocas ocasiones, habria que levantar el suelo, y volverlo a poner, por lo cual, en caso de averia, la constructora nos dejara  a cada vecino, unas baldosas de suelo ceramico??tendremos que buscarlas nosotros por nuestra parte??, encontraremos la misma referencias del suelo??? que coste tendria estas baldosas?? No se si a una larga saldria economico???

- En caso de poner caldera colectiva como posibilidad, en principio dicen que saldria mas economico, pero hay tambien me surgen preguntas, como por ejemplo, sale tan economico tener una caldera 24 horas encendida durante todo el año, cuando la mayoria de los vecinos creo que solo estarian en su casa de 5 a 6 horas diarias por motivos laborables por ejemplo, o saldria mejor una caldera individual encendiendola solo esas 5 o 6 horas??? otro pregunta que me surge, el ahorro de la caldera  colectiva,sale tan economica si luego tenemos que pagar a una empresa de eficacia energética,, para evitar posibles morosos????

Nos tendriamos que enterar a traves de alguna empresa,vecino o el propio delace, de todas estas cuestiones,antes de tomar una decision tan rapido para casi toda la vida.

 
cuartoderecha
cuartoderecha
14/09/2009 13:20
vaniuski dijo:


... la enfriadora, si no he entendido mal, habría que tenerla encendida todo el día para que la casa cogiese temperatura ¿no?



Creo q lo has entendido mal, me ha parecido entender q el encenderlo las 24 horas (tema que alguien debería explicarlo mejor pq parece q nos preocupa y no lo tenemos claro) no es debido a la enfriadora, sino que viene motivado por la instalacion del suelo radiante independientemente de para calor (caldera) o para frio (enfriadora), tarda mas en adecuar la vivienda...asi q por tu razonamiento tampoco te valdria la caldera pues tambien tendras q dejar 24 hrs para calentar la casa.

vaniuski dijo:


Además, con respecto a lo de las fechas del encendido de la caldera, creo que se solucionaría con la instalación del aire acondicionado, ya que si se pone (ahí ya cada uno a su parecer) aire con bomba de frío/calor, esos días que empieza a hacer fresquito pero que no son para poner calefacción, pues enchufas el aire y "apañao".



Otra opción es que evitando la preinstalacion del aire acondicionado, cuando lleguen esos dias fresquitos sin caldera comunitaria encendida, se recurra a los calentadores de aire de toda la vida, esos que todos tenemos por casa que siempre vienen bien para cualquier contratiempo, total aunque tienen menos potencia hacen el mismo efecto que una bomba de calor, calentar aire. Ahora bien, el calor que irradia un radiador o una estufa no tiene nada que ver con el de una bomba de calor, esta ultima insufla aire caliente, a veces agobia, y cuando lo apagas el calor se va disipando rapidamente, asi que tienes q volver a encenderlo al poco tiempo, es como la calefaccion del coche; lo mismo pasa con la bomba del frio y el aire acondicionado del coche, en cuanto lo apagas, al poco tienes q volver a encenderlo. Si el suelo radiante viene a tener el mismo efecto que un radiador, es decir, irradia calor (y no insufla aire caliente como la bomba), esa calidad marca bastantes distancias frente a la bomba



Editado por cuartoderecha 14/09/2009 13:22
 
V
vaniuski
14/09/2009 12:34
Hola futuros vecinos!!!

En nuestro caso, después de leer todos los comentarios que habeis dejado (muchas gracias por todas las aclaraciones), hemos decidido CALDERA COLECTIVA Y SUELO RADIANTE, pero sin enfriadora, ya que pienso que con el tiempo tan loco que tenemos hoy en día (no sabes si en Agosto te vas a pelar de frío y en Diciembre estaras de terracitas) los aparatos de aire vienen muy bien y la enfriadora, si no he entendido mal, habría que tenerla encendida todo el día para que la casa cogiese temperatura ¿no?

Además, con respecto a lo de las fechas del encendido de la caldera, creo que se solucionaría con la instalación del aire acondicionado, ya que si se pone (ahí ya cada uno a su parecer) aire con bomba de frío/calor, esos días que empieza a hacer fresquito pero que no son para poner calefacción, pues enchufas el aire y "apañao".

No sé, podría ser una solución.

Un saludo.
 
J
Jolza
12/09/2009 23:27

Hola a todos:

Nuestra opinión despues de informarnos sobre todos los sistemas de climatizacion propuetos para éste edificio es la siguiente:

En cuanto a la caldera colectiva, podemos decir, que a pesar de el menor coste que tendríamos en la facturacion mensual y gastos de mantenimiento, tenemos que tener en cuenta que estamos sujetos a la decisión unánime de la comunidad respecto al encendido y apagado de la caldera, igualmente la comunidad decidirá horarios y demás; con ésto quiero decir, que cada uno somos diferentes y tenemos distinta necesidad en cuanto a temperatura de nuestras viviendas que casi siempre viene condicionado por nuestros horarios laborales, tiempo de permanencia en casa, etc. A pesar de tener un termostato ambiente en cada vivienda, dicho termostato lo podremos utilizar en el caso de tener la caldera encendida, con lo cuál estamos muy condicionados por decisiones comunes. A diferencia de ésto, con calderas individuales, cada vivienda decidirá su utilización independientemente del resto de vecinos, cosa que me parece lo más acertado. Actualmente las calderas individuales son bastante compactas, no ocupando demasiado espacio en los tendederos. El mantenimiento que se hace es anual no perjudicándonos en exceso económicamente, y todos los contadores individuales estan centralizados en un cuarto de contadores (igual que se haría con la caldera colectiva), evitando de ésta manera visitas periódicas a nuestras viviendas.

Respecto al suelo radiante, la realidad es que se trata de un calor más uniforme y la estética de la vivienda se mejora por no tener radiadores, pero a pesar de ésto, las posibles averías en la instalación supondrían el levantamiento de zonas bastante extensas de suelo, el calor es bastante más lento de conseguir en la vivienda por lo que implica la necesidad de encendido durante mas tiempo (eso es ahorro?????), la necesidad de instalación de un suelo cerámico que por muy bonito y conseguido que esté nunca será similar a la calidez, bienestar y elegancia que dá la madera natural o tarima laminada (por muy buena que sea la imitación a madera de un suelo cerámico, siempre será imitación). Además, el suelo radiante puede llegar a producir o agravar problemas vasculares o linfáticos,es decir, varices, edemas, retención de líquidos, etc.

El suelo radiante frío, no solventa con la misma eficacia el calor, comparándolo con aire acondicionado. En es caso del suelo radiante frío, el fresco está en el suelo, lo que produce desde nuestro punto de vista bastante incomodidad por el echo de no poder andar descanzos en pleno verano. El frío no tiende a subir hacia arriva, sino a bajar, con lo cuál lo que tendremos es frío en 50 centímetros desde el suelo, y poco más. En este tipo de suelo frío no hay control alguno, de manera que lo único que podemos conseguir es bajar la temperatura de la calle en 5 o 6 grados únicamente. Sin embargo el aire acondicionado, sale de las zonas proximas al techo, ese aire frío tiende a bajar hacia el suelo consiguiendo una temperatura uniforme en las estancias, es más rápido de enfriar y tenemos control absoluto de la temperatura. Además, la instalción de compresores, es muy posible que pueda ser en alguna zona habilitada en la cubierta del edificio, en el peor de los casos sería en los tendederos y no sería demasiado problemático ni encuanto a ruidos ni a pérdidas de espacio.

Estas opiniones están basadas en información obtenida por especialistas en el sector de la climatización, por lo que nosotros nos decantamos por CALEFACCÍON INDIVIDUAL CON RADIADORES Y PREINSLACIÓN DE AIRE ACONDICIONADO.

Esperamos llegar a un consenso no demasiado problemático para todos nosotros.

Saludos.

 

 
cuartoderecha
cuartoderecha
11/09/2009 21:40

allá que voy yo.....

Interpreto q entonces el frio en suelo radiante es efectivo (me importa mas la eficiencia del frio q la del calor pues calentar una casa siempre es mas facil), por lo que decis me imagino que debe ser como el ambiente fresco de las casas de pueblo en verano q da gusto echarse una siestecita aunque en la calle haga 42º ¿verdad?  Un punto a favor es si ciertamente a cada vecino le dejan elegir el tipo de suelo radiante q quiere.
Pero para que me convenza del todo falta solventar el escollo de las reparaciones de ese sistema, es que me estoy imaginando al obrero de mi calle con sus cascos y con el martillo compresor levantandome el suelo de la casa para encontrar la averia ...de locura!!! 
- ¿son faciles de levantar esos suelos? ¿son como los de las oficinas que es simplemente levantar unas baldosas grandes y ver inmediatamente un hueco con todas las tripas q hay debajo?
- ¿me ha parecido entender que para que sea económico debe estar encendido las 24 horas?  pues vaya forma de ahorrar.
- ¿El suelo radiante incluye la cocina? doy por hecho que los baños los incluye
- Este sistema, por el riesgo que pueda suponer una averia de la coduccion y pueda calar al vecino de abajo ¿hace aumentar el seguro de una vivienda?
- Seria conveniente hacernos una idea de la diferencia económica que supondria renunciar a la preintalacion de aire acondicionado en favor de montar este suelo (ya nos han dicho q el suelo es mas caro q el parquet) y la enfriadora de la cual desconocemos cual es su coste de mantenimiento pues no se si utiliza algun gas industrial como el de los compresores de frio.
- En que consiste la contratación de una empresa de eficacia energética ¿es para el caso de la caldera colectiva?

La política de encendido que tienen en la comunidad de la madre de Luna83 está muy bien, vamos que estoy por irme a esa comunidad fíjate.....aunque parece raro que siendo comunitaria la caldera la pueda encender cualquiera cuando le entre en gana, generalmente las comunitarias el periodo de encendido lo decide la comunidad, pues de todos es la caldera...

HAXPPY, bienvenido, ¿eres el ultimo en incorporarte a los aspirantes a socio (y socio cuando se pague el suelo) o estas en la lista de reserva? ¿que numero te han dado?

Menudos huevos con bacon me voy a hacer en la cerámica del suelo del salon los domingos .. nos podemos ahorrar hasta la vitro de la cocina....

Un saludete.

 


Editado por cuartoderecha 11/09/2009 21:49
 
pepeva2000
pepeva2000
11/09/2009 20:02
Hola de nuevo, después de todas vuestras opiniones ya tengo mi voto decidido:

"Calefacción Central con suelo Radiante"

Muchas Gracias por todas vuestras opiniones que sin duda me han ayudado a decidirme.
 
Luna83
Luna83
11/09/2009 19:11
lo siento pero stoy mas q perdida.
a ver yo tengo una pregunta. Resulta q en la comunidad de mi madre se tiene una caldera comunitaria y de ahi yan tirando cada uno de los vecinos. en el momento q se termina la vienen a rellenar. cada vecino paga lo q gasta de manera individual y puede poner la calefaccion sea el dia q sea del año. ¿alguno sabe cual es ese tipo de calefaccion?? es q no lo sabe ni ella.
de todas formas seguire informandome por ahi y al final seguro q decidiremos lo mejor para todos.
un saludo
 
F
fran72
11/09/2009 16:10
Vaya cacao que nos estamos montando.

He conseguido algo más de información y he hablado con DELACE esta mañana para preguntar algunas de las dudas que se están planteando en el foro.

Pepeva: en el edificio colindante al nuestro cada persona eligió el suelo que quiso, incluido el que imitaba a madera; la casa que te enseñó el vecino es porque el eligió el suelo que tu viste (sobre gustos no hay nada escrito). En nuestro caso, como mínimo, el suelo lo elegiremos entre todos y no será una imposición.

El precio de obra que tiene establecido DELACE en las cuentas es un precio para unas calidades en condiciones; ahora, todo dependerá de los precios del mercado en el momento de la contratación de la construcotra. Yo creo que la crisis no va a hacer que las cosas suban en varios meses.......

En cuanto al frío, conozco viviendas con este sistema y está fresco todo, incluidas las zonas altas. Lo curioso de la climatización por suelo, tanto de frio como de calor, es que  toda la casa está igual (arriba y abajo) y la temperatura es constante.

Yo entendí que en la circular lo que se decía era que la preinstalación de aire acondicionado (obligatoria) se puede sustituir por colocar una enfriadora y que el coste es el mismo  y se queda todo terminado. Lo he preguntado hoy y me lo han confirmado en DELACE.

Espero que con esto la empanada mental sea mas leve

Fran
 
CRo
CRo
11/09/2009 14:44

Hola a todos,

Esta es la primera vez que participo en el foro para opinar. Yo me declino por caldera colectiva y suelo radiante siempre y cuando el suelo sea similar a la madera.

En principio me decanto por la caldera colectiva porque es más barato el metro cubico de gas que de forma individual, te ahorras el mantenimiento particular que te obliga a permanecer en casa para hacer el mantenimiento. En cuanto al problema del consumo, cada uno vamos a tener su propio contador y pagar por su consumo. Otra cosa es el pago que alguien se niegue a pagar, pero ese mismo problema existe para el pago de la comunidad.

En cuanto al suelo radiante, lo prefiero, porque es más eficiente y se consume menos. En cuanto a la refrigeración, estoy de acuerdo, que es un problema ya que el aire se acumula en la zona baja, pero existe una expecie de aparato que hace recircular el aire y da una sensacion de frescor (tipo bodega, eso es lo que me han contado pero no lo he comprobado), lo que si es beneficioso, es que la refirgeración por suelo radiante no reseca el ambiente y evita ruidos de los aparatos de aire acondicionado.

Esto es simplemente mi opinión.

Saludos.

 
Carril
Carril
11/09/2009 13:30
 Hola a todos,

Aunque no estamos muy puestos, pero leyendo pros y contras tenemos en principio un particular veredicto.

Soy partidario de la calefacción individual, por aquello que cada uno es responsable de su consumo y de su pago. Lo del espacio de la caldera no me preocupa demasiado ya que aún no sé ni como será la terraza. 

En cuanto al tipo de climatización, soy más partidario de los radiadores por aquello de instalar parquet o tarima flotante en los pisos. 

En cualquier caso, lo que se decida por mayoría.

A ver si vamos avanzando poquito a poco

Un saludo
 
nesshouse
nesshouse
11/09/2009 12:31
A favor de calefacción central y suelo radiante pero siempre q sea suelo cerámico imitando a parquet. Nunca había visto esto pero me gusta bastante la estética. Está muy logrado. ¿Nos consultarán si preferimos terrazo o el tipo de suelo q imita al parquet????
El problema aparece con el tema de la facturación y los impagos. Esto sólo puede traer problemas

También tengo la pregunta de si estaría el regulador de la temperatura en la vivienda en la sala de calderas, supongo que será en la propia vivienda.

También coincido en hacer la pregunta de si afecta la climatización al precio inicial de las viviendas.
 
cuartoderecha
cuartoderecha
11/09/2009 11:41

Hola,

La verdad es que de este tema no estoy puesto, por ello me surgen muchas preguntas tras leer el correo de Delace, y la verdad no se por donde empezar jeje

Auranoa, en caso de que se decidiera el suelo radiante, claro que puedes poner madera en el suelo, encima del cerámico (supongo q el coste de la instalacion de la madera seria a cuenta del vecino), pero claro la madera no va a propagar bien el frio ni el calor que irradiaría el suelo y claro si no te han instalado los radiadores al haberse escogido el radiante...como no saques el brasero de la abuela a ver como te calientas las patillas jeje

En el caso del suelo radiante, tendriamos que acostumbrarnos a ir en zapatillas en verano  y descalzos en invierno  (una pasada ). Yo no lo he visto, algo he oido, pero veo coherente que en invierno caliente la casa desde el suelo pues el calor se propaga mas rápido que el frio y asciende fácil, pero no veo tan claro que enfrie las capas altas de la casa en verano pues el frio pesa mas que el calor (de ahi que los splits acondicionadores se pongan en lo alto para que el frio vaya descendienco hacia abajo) y me imagino que el "fresquito" llegaria por las piernas  pero no se yo si se notaria a la altura de los hombros o cara...  Ademas no tengo claro el impacto en el suelo que supone una avería de una instalación de estas ni si suelen ser proclives a ellas y la localización de una avería no se yo si sería fácil. No me ha quedado claro tampoco si, en el caso de que fuera colectiva la caldera/enfriadora, el regulador de la temperatura del suelo (tanto para frio como para calor) estarían en la propia vivienda o en la sala de calderas, quiero creer que en la vivienda porque sino vaya lata.

Una curiosidad, en la primera foto que nos pasa pepeva2000 (muy oportuna tu información) es curioso que si lo que se ve es suelo cerámico ¿como es q en esa casa se ven radiadores?

Yo entiendo que la presinstalacion del aire acondicionado es obligatoria, auque se monte el suelo radiante lo cual hace que esto último resulte como un extra. Si nos ahorramos 4000 € de la maquina compresora del aire acondicionado (a mi me parece excesiva esa cantidad y tengo en mi casa maquina y splits), el sobrecoste del suelo radiante con respecto al normal más la enfriadora comunitara ¿son mas de los sobrevalorados 4000 € que costarían los compresores de aire acondicionado? 

Lo de la contratación de una empresa de eficacia energética, no me ha quedado claro de que trata y además ¿es para evitar los impagos de vecinos cuando se trata sólo de caldera colectiva?

Me uno a la "pregunta del millón" que lanza Auranoa , ¿en que medida afectan estas elecciones de la climatizacion al precio de las viviendas que nos presentó Delace en su día y con los que nos dirán tras elaborarse el nuevo anteproyecto? ¿que instalacion incluye el "paquete básico" que va con el precio que nos dieron por la vivienda? Si no sabemos ésto, y qué costaria aproximadamente estas opciones que se nos plantean es dificil tomar una decisión.

Tengo mas preguntas pero ya las iré exponiendo mas adelante jiji.

Un saludete

 


Editado por cuartoderecha 11/09/2009 11:44
 
A
Auranoa
11/09/2009 10:36
Por cierto, que no había visto los suelos cerámicos imitación del parquet, no sé si será la foto, pero desde luego está logradísimo, parece parquet de verdad. gracias por los links
 
A
Auranoa
11/09/2009 10:35
Hola:

No puedo responder a tu pregunta Pepeva, supongo que de esto tendría que informar DELACE. Me refiero si cada uno podría elegir un tipo de suelo, o si se sometería a votación y todos el mismo por mayoría.

Efectivamente hay suelos cerámicos muy bonitos, pero el terrazo de toda la vida es horroroso. Yo también me inclino por la caldera colectiva suelo radiante, lo negativo, es no poder poner madera, hace mucho más acogedora la vivienda, y el tema de la facturación, por que si la factura va a la comunidad y luego la comunidad pasa el recibo a los propietarios y no pagan, lo tiene que pagar la comunidad. Donde vivo ahora el agua es así, y si el propietario no paga el recibo del agua que le ha enviado la comunidad, es ésta quien lo paga, así que luego hay rollos. Mientras que si te factura directamente la compañía y no les pagas, el problema es de cada propietario.

A mi me surge otra pregunta, tenemos unos precios que no ha indicado delace, el hecho de elegir un tipo de calefacción u otro varía esto? Bueno esto y cada cosa que nos propongan. Alguien sabe algo, la verdad es que no sé muy bien como funcionan las coooperativas en este sentido.

Un saludo
 
pepeva2000
pepeva2000
11/09/2009 10:20
Hola Chic@s. Estoy en un mar de dudas porque me atrae mucho más la calefacción central con suelo radiante pero tengo una gran duda que no se si alguien me podrá contestar. Si finalmente se decide poner suelo radiante el suelo de la vivienda al ser cerámico, ¿sería todo terrazo? Porque esta claro que a una casa le da mucho más valor el parquet o la tarima flotante que el terrazo.

Me he puesto a buscar en Internet y encontré tres enlaces que pongo para la gente que esta liosa como yo.

http://www.abcpedia.com/hogaryplantas/calefaccion/suelo-radiante.html
http://www.soliclima.es/productos/5-suelo-radiante.html
http://www.disenozero.com/banointegral/sueloradiante.htm

Encontré también que el suelo cerámico esta muy avanzado y que hay suelos que son iguales que el parquet y están genial. Pongo los enlaces que encontré.

http://www.lasalinmobiliaria.com/privado/imagenes/salon1159096238.jpg
http://images03.olx.es/ui/1/12/34/7220834_1.jpg
http://img.decoesfera.com/2007/04/Yosmite%20de%20Keraben.jpg
http://www.guiadkn.com/images/muebles_08/MADERASCERMICASDETAU_93AB/maderas_ceramica_tau_1.jpg

Ahora viene mi pregunta. ¿Nuestra cooperativa nos pondría ese tipo de suelo que imita al parquet o nos pondría terrazo? En la cooperativa de ADR conocí a un chico que me enseño su casa y tenía suelo radiante pero lo que no me gusto es que tenía terrazo. Pero claro puede ser que la cooperativa luego de a elegir a cada propietario que tipo de suelo cerámico quiere.
Si alguien me dice que se pondría suelo cerámico imitando al parquet. Sin duda mi voto sería para el suelo cerámico.
Un saludo.
 

Fin del hilo
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