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J
J Luis
24/11/2007 23:00

AIRE ACONDICIONADO ´Func. ideal VS lo que tenemos´

¿Cómo funciona una instalación de aire acondicionado por conductos y cuál es su problema?

5.147 lecturas | 35 respuestas
Voy a intentar explicar como funciona una instalación de aire acondicionado por conductos, y a continuación como la tenemos nosotros.

A rasgos generales, se trata de un circuito cerrado de aire, este lo único que hace es dar vueltas a este circuito una y otra vez. Por normativa debe haber una pequeña renovación de aire (introducción de aire del exterior al circuito) por eso tenemos ese conducto del exterior al falso techo de la cocina (y otra razón que explicaré mas adelante).

El circuito seria el siguiente:
La unidad interior que esta en el falso techo de la cocina, dispone de dos ventiladores centrífugos que recogen aire de la parte trasera de la maquina (donde esta el filtro de aire) lo hace atravesar una batería de tubos aleteada (tipo radiador de coche), se calienta o enfría y a continuación sale de la maquina por la boca delantera (donde esta conectado el conducto de impulsión).
El aire recorre el conducto saliendo por las bocas de impulsión que tenemos en cada estancia, este calienta o enfría la estancia y retorna por la rejilla de retorno al falso techo del pasillo. En nuestras viviendas han utilizado solo una rejilla por estancia, y detrás de ellas podemos ver una división con lo cual por la misma rejilla tenemos impulsión y retorno (esto es normal).
El aire de retorno circula por el falso techo del pasillo hasta que llega al conducto de retorno que une el falso techo del pasillo con la maquina y vuelta a empezar.

Voy a intentar poner un ejemplo: una estancia llena de aire es como un vaso colmado de agua si al vaso le metemos mas agua esta se sale ¿no?, pues con el aire ocurre igual, ¿que quiere decir esto?, que si introducimos aire en la habitación, debe haber impepinablemente un camino para el aire que debe salir . Existen dos caminos posibles, o se sale por las ventanas y puertas o regresa por el retorno a la maquina.

De todas las estancias solo la cocina no debe llevar retorno, la explicación es por que todos los retornos se mezclan, por lo tanto al final todos los olores se reparten por toda la casa y hay que evitar que el aire de la cocina llena de contaminantes y olores acabe por toda la casa, por eso tenemos también una entrada de aire del exterior, recordad, ¿si no hay retorno por donde se sale el aire?, en este caso por el extractor de la cocina (aunque este parado), y si estamos sacando aire por el extractor al exterior, al mismo tiempo nos entra aire limpio por el conducto de renovación.

Si habéis entendido todo lo dicho, comprenderéis que la instalación que tenemos en el plano, es casi perfecta (solo le falta poner un techo curioso a la cocina y ya esta).

Bueno, hasta aquí es lo que debería ser.

Voy a explicar que ocurre en mi vivienda (escribo sobre la mía, por que es la que he visto), el resto supongo que estará igual.

Como ya sabéis, no tenemos instalado el conducto de retorno que une el falso techo del pasillo con la unidad interior, por lo tanto quiere decir que tenemos retorno en la cocina a través del techo desmontable (1ª cagada), recordad que en la cocina no debe haber retorno. Pero la historia no termina aquí, resulta que si no se pone el conducto desde el plenun del pasillo a la aspiración de la maquina, por lo menos hay que dejar un hueco por donde pase el aire del pasillo al falso techo de la cocina, pues tampoco lo han dejado. ¿Sabéis que recorrido hace el aire en nuestras viviendas? Pues ahí va:
Primero sale de la maquina, se va por el conducto de impulsión, sale a cada estancia, hasta aquí todo normal, pero ahora como no podemos ir por la rejilla de retorno porque el falso techo del pasillo no esta unido al falso techo de la cocina, el aire cojera el siguiente recorrido ; cruzara por la puerta (abierta por supuesto) de la estancia donde estemos, recorrerá el pasillo asta la puerta de la cocina, atravesara la puerta de la cocina, recogerá todos los olores, grasas, vapores, etc del ambiente de la cocina, ascenderá al techo desmontable, lo atravesará por la rendijas y de ahí a la entrada de la maquina de nuevo.

Seguramente JJS2 probasteis la maquina con todas las puertas abiertas ¿verdad?, así no falla.

En el caso de que cerremos la puerta de la cocina, dejara de circular el aire y por tanto tenemos un problema, lo mismo que si se cierra la puerta de una habitación, como se corta el camino de retorno, pues tampoco entra aire caliente o frío a la habitación.

Esta es una forma de averiguar sin destapar el techo de la cocina (que yo si lo he destapado) si han hecho la unión del falso techo del pasillo con el falso techo de la cocina:
1º abrir todas las puertas.
2º poner en marcha la maquina (si tenéis luz, que yo no tenia).
3º comprobar el caudal de aire que sale por las rejillas de impulsión.
4º cerrar la puerta de la cocina poco a poco, si no hay retorno, notareis como si la puerta tuviera un muelle a final y se resistiese a ser cerrada. Notareis también una corriente de aire.
5º terminar de cerrar la puerta de la cocina y comprobar de nuevo el caudal de aire en las rejillas de impulsión si el caudal ha disminuido, es por que el camino de retorno esta mal.

Mi conclusión es que se debe romper todo lo que se pueda el tabique que separa la cocina del pasillo por encima de la escayola. Es lo mínimo para que funcione bien.
El conducto de retorno debe estar, no creo que lo hagan, asi que cada uno o en comunidad habrá que decidir que acciones se toman.

Por cierto, parte de las maquinas exteriores siguen mal colocadas.

Un saludo vecinos
 
V
Vamani
31/03/2008 20:48
HOLA A TODOS!!!

Y GRACIAS JOSE LUIS POR TU TIEMPO Y POR HABLAR POR TODOS!

UN SALUDO
 
G
gemmayfran
30/03/2008 12:18
gracias vecino. Espero poderte ser algun dia de ayuda :-)
 
J
J Luis
28/03/2008 23:46
Cuando tengais la luz contratada (con la de obra siempre hay riesgo) y cuando el instalador os diga que se puede poner en marcha (o Acciona), recordad que las llaves de servicio pueden estar cerradas.

Un saludo
 
G
gemmayfran
28/03/2008 22:24
J Luis, entonces ¿cuándo podemos ponerla en marcha?
 
G
gemmayfran
28/03/2008 22:23
Jorge. puedes llamar cuando quieras, es sólo para que te den la garantia y explicar el funcionamiento del aparato.

YA TENEMOS LICENCIA!!!
 
J
J Luis
26/03/2008 23:37
Esta noche hay mucho movimiento por aqui eh!, si te retiras que no sea por lo del aire y otras cosillas, sabes que son facilmente solucionables (bueno con algun favor y un poco de pasta).
Lo que me preocupa es la actitud de Acciona y de algun que otro defensor que se pasa un rato (espero que no sea de Acciona), lo han tenido facil y han tenido tiempo, ¿que van a hacer cuando estemos en la vivienda, que es mas dificil de solucionar y sin tiempo? Esto es lo que me preocupa.

Saludos
 
J
Jorge Barrachina Miralles
26/03/2008 23:21
Jluis como venga el servicio Tecnico Oficial Mitsubishi Electric , se echa las manos a la cabeza, y no da ninguna garantia sobre todo las maquinas pegadas a las paredes.
Verdad.
Me lo estoy pensado muchoooooo !!!!!
 
J
Jorge Barrachina Miralles
26/03/2008 23:18
hola: gemma pero cuando tienes que llamar al servicio tecnico ,cuando tu quieras o cuando tengas la cedula de habitibilida.
 
J
J Luis
26/03/2008 23:13
Desconozco si la la maquina puede funcionar o no, esto lo sabe el instalador, supongo que te habran dado el telefono del instalador para que te entrege la garantia, la ponga en marcha y te explique el funcionamiento.
No se como actua Mitsubishi, pero dudo que sea el Servicio Tecnico Oficial el que venga a poner en marcha las maquinas.

NO OS RECOMIENDO QUE LA PONGAIS EN MARCHA , me explico:
La maquina exterior tiene dos llaves, estas llaves no sabemos si estan abiertas o no, en el caso de estar cerradas y fallar la protección del compresor, este podria romperse.
Tambien pueden estropearse las placas electronicas, en caso de estar con luz de obra.


Un saludo
 
G
gemmayfran
26/03/2008 23:00
yo no soy experta en instalaciones de aire entonces ¿tengo que llamar a alguien entendido en el tema para que me diga si mi aire está bien instalado? todavia no lo he puesto en funcionamiento porque el dia de la escritura no nos dieron la garantia, nos dijeron que teniamos que llamar a mishubisi para que ellos personalmemte nos la dieran junto con el mando y nos explicaran el funcionamiento. también nos dijeron que si encendiamos el aire sin la garantia por medio, nadie se haria cargo de los posibles fallos del aparato.
 
J
Jorge Barrachina Miralles
26/03/2008 22:57
Hola genma, cuando escriturastes te dieron certificado de garantias de maquinas, o los papeles de como funciona la maquenas asi como el resto de electrodomesticos.
Un saludo.
 
J
J Luis
26/03/2008 22:54
De momento los que no hemos escriturado no podemos hacer nada, dicen que hasta que la vivienda no sea nuestra no podemos reclamar nada (o eso es lo que nos han dicho).
Cuando este constituida la comunidad, los defectos comunicados y los que encontremos nuevos deberían ser solucionados por Acciona en un corto plazo de tiempo (a las buenas). En caso de no ser así, si la comunidad quiere, se puede contratar un Técnico que nos haga un informe sobre lo que hemos visto + lo que el encuentre y un abogado para que nos represente en las negociaciones. El siguiente paso si no responden es la demanda judicial y a partir de aquí lo que decida el Juez.

Un saludo y enhorabuena por tu nueva casa.
 
G
gemmayfran
26/03/2008 22:36
¿y qué se puede hacer?
 
J
J Luis
25/03/2008 18:27
El servicio técnico ya ha dicho que si no tiene acceso a la maquina, no la repara, y si la avería a sido provocada por una mala instalación, deja de tener garantía.
Yo llevo el servicio técnico autorizado de Samsung y Panasonic y esto es así. La garantía te cubre la reparación siempre y cuando tengas acceso a la maquina, los costes adicionales por no tener acceso corren a cargo del usuario o instalador.
Saludos
 
C
carmenraul
25/03/2008 13:42
Buenas, soy Raúl, además del consumo eléctrico, también hay que ver si cuando se estropee alguna el del servicio técnico podrá pasar a reparar la maquina o si tendrá que desmontar varias debido a lo juntas que están.

Saludos
 
litium
litium
25/03/2008 11:37
Hola a todos.
Quiero sumarme en agradecimientos para tí y demás vecinos, por los comentarios que me ayudan a exigir lo justo.
Un saludo para todos.
 
J
J Luis
24/03/2008 21:06
J luis dijo:

Unidad exterior
Después del primer informe, el servicio técnico central de mitsubishi (Comunidad Valenciana) visito la obra y recomendó cambios en la distribución que las maquinas (que es como está ahora). Yo he insistido en que no cumple las distancias mínimas que el fabricante indica, pero el instalador asegura que tiene un certificado del fabricante indicando que las maquinas están bien instaladas.
Les he dicho que yo por mi parte, si me entregan un documento donde el servicio técnico asegura que esas maquinas van a trabajar bien y que no vamos a tener ningún problema con la garantía me doy por satisfecho.
Acciona entregará copia de ese documento junto con las instrucciones de la maquina, para que no tengamos ningún problema con el servicio técnico que venga a repararnos la maquina.



Primero de todo felicitar a todos los que ya habitáis en “Los Pelícanos”, por lo que oigo os lo han reparado todo, o lo teníais casi todo perfecto, enhorabuena.

Hola vecinos, quería preguntar a los vecinos que ya han escriturado, si les han entregado algún documento o certificado de garantía como que las maquinas están correctamente instaladas.
¿han abierto el hueco entre la cocina y el pasillo?
¿habeis subido a la terraza para ver como están vuestras maquinas?¿hay cambios o siguen igual?
Os recuerdo que aun existen aproximadamente 10 maquinas por escalera que no cumplen con las distancias mínimas de instalación que pide el fabricante.
Si siguen igual, pronto podremos comparar el consumo de estas 10 maquinas con el resto de maquinas, y sabremos si es importante o no el cumplir las recomendaciones del fabricante.

Un saludo a todos
 
C
carmenraul
31/12/2007 11:28
Buenas jolope, soy Raúl, las máquinas no son inverter, tienes el manual de instalación en la zona de descargas, son Mitsubishi.

Saludos y feliz año nuevo a todos.
 
J
jolope
30/12/2007 20:55
Yo también quisiera agradeceros todas las molestias que os estáis tomando para que todo nos lo den en perfectas condiciones, os leo a menudo, a pesar de que no he escrito demasiado.

Una cosa que no me ha quedado muy claro es si las máquinas finalmente son INVERTER o no lo son, parece ser que no, ¿verdad? ¿Sabéis el modelo extacto?. Tengo una vivienda de tres habitaciones en el bloque 4.

De nuevo muchas gracias por todo lo que hacéis y feliz navidad!!
 
J
Jorge Barrachina Miralles
29/11/2007 15:52
Hola:
como dice carmen muy bien echo Jluis, te agradezco que te tomes tantas molestias y emplees tu tiempo en ir a reunirse con la promotora.
El domingo nos vemos y comentamos varias cosas .
Un saludo.
 
C
carmenraul
29/11/2007 13:29
Jose Luis:

Muchisimas gracias otra vez, por tu tiempo y tu dedicacion a este asunto, y sobretodo por ocuparte del asunto en general para todas las viviendas.
Son varios vecinos los que nos han dicho que estamos haciendo un buen trabajo, y que nos han pedido que os lo agradezcamos de su parte.
Nos vemos en la quedada.
 
J
J Luis
28/11/2007 22:43
Hola vecinos, ayer martes estuve en la oficina de acciona y les entregue un documento con todos los defectos que encontramos en nuestra vivienda, entre ellos el del aire acondicionado (con un nuevo informe técnico actualizado).
Hoy miércoles me han llamado por teléfono para tener una reunión conjunta con todo el gabinete técnico y la empresa instaladora.
Mi impresión a sido buena, he visto predisposición de todas las partes implicadas en dar solución a los problemas de la climatización antes de escriturar.

Pero!!!
Unidad interior (RETORNO)
El conducto de retorno al final no se va a poder colocar por falta de espacio en el falso techo. Hemos visitado una vivienda de dos dormitorios y otra de tres. El espacio es bastante reducido y pasan varias conducciones, (entre ellas ese pilar que hay al lado de la puerta) que no permiten hacerlo.
En los dos pisos que hemos visitado ninguno tenía roto el tabique de separación entre la cocina y el pasillo. Esto si que lo van a solucionar, hemos quedado en que van a romper todo el tabique que se pueda para facilitar lo máximo posible el paso del aire a través de este hueco.

Unidad exterior
Después del primer informe, el servicio técnico central de mitsubishi (Comunidad Valenciana) visito la obra y recomendó cambios en la distribución que las maquinas (que es como está ahora). Yo he insistido en que no cumple las distancias mínimas que el fabricante indica, pero el instalador asegura que tiene un certificado del fabricante indicando que las maquinas están bien instaladas.
Les he dicho que yo por mi parte, si me entregan un documento donde el servicio técnico asegura que esas maquinas van a trabajar bien y que no vamos a tener ningún problema con la garantía me doy por satisfecho.
Acciona entregará copia de ese documento junto con las instrucciones de la maquina, para que no tengamos ningún problema con el servicio técnico que venga a repararnos la maquina.

Nos vemos en la quedada.
Un saludo vecinos
 
J
Jorge Barrachina Miralles
27/11/2007 22:00
Hola:
las maquinas condensadoras siguen estando mal colocadas, no siguieron las indicaciones de colocacion mandadas por el servicio Oficial Mitsubishi, en concreto hay varias maquinas que de tener problemas no se podra asceder al panel de control ya que no hay posibilidad de pasar a desmontar el panel por haber poco espacio entre la pared y la maquina.
Habiendo espacio en la terraza para todas las maquinas.
Un saludo.
 
C
carmenraul
27/11/2007 17:34
Buenas, soy Raúl, ya tenéis disponibles los documentos en la zona de descargas. He tenido que eliminar algunos teléfonos y datos personales por cumplimiento de la ley de protección de datos.

Saludos
 
J
J Luis
26/11/2007 22:15
Hola vecinos,
La vivienda que vi es un ático, y el plano que me enseñaron es el de 2 habitaciones.
La instalación perfecta es la que tenemos en el plano del contrato (con conducto de retorno y agujero entre cocina y pasillo por encima del falso techo).
Ahora mismo no tenemos ni el agujero ni el conducto con lo cual para que funcione hay que tener las puertas abiertas, JeJe ( por eso se llama jornada de puertas abiertas) que ironía no?.

Muchas gracias de nuevo Raúl por la información, lo que mejor funciona siempre ante el juez son todas las comunicaciones por escrito. Esperemos que no sea necesario llegar a este punto.

Un saludo
 
C
carmenraul
26/11/2007 13:33
Buenas, respecto al siguiente paso os comento lo que recomienda la OCU:

http://www.ocu.org/map/src/34141.html

Antes de formalizar la escritura mandar una comunicación por escrito (burofax) a la promotora indicándole los fallos que hemos apreciado y exigiéndoles que los solucione.

Posteriormente y después de escriturar, si no están resueltos, reclamarar por escrito la solución a los fallos que apreciemos en ese momento. Si no solucionan los fallos acudir a los Servicios de Consumo, y en última instancia a la vía judicial.

Intentar retrasar lo que podamos la fecha de escriturar para darles tiempo a solucionar los desperfectos, pero no debemos negarnos a escriturar si el Ayuntamiento ha concedido la cédula de habitabilidad.

Por supuesto cuantas más personas comuniquen los fallos antes reaccionarán, y antes solucionarán los desperfectos.

Cada no puede tomar las medidas que crea oportunas, cualquier idea que tengáis la comentamos en la próxima reunión, por lo que si tenéis alguien que os asesore preguntadle qué recomienda para ver si hay otras opciones.

Saludos
 
C
carmenraul
26/11/2007 12:20
Buenas, soy Raúl, le he mandado al administrador de la página dos documentos para que los ponga en la zona de descargas.

El primero de ellos [Reclamación burofax (14 Junio 07).pdf> es la reclamación que le mandé a Acciona por burofax el 14 de Junio de este año, donde le preguntaba una serie de dudas que todos teníamos en ese momento y que comentamos en el foro, y donde José Luís les comunicaba los problemas que había con el aire acondicionado (la instalación de las máquinas exteriores y la falta del conducto de retorno en las viviendas) junto con imágenes del problema (gracias a Jorge) dándoles solución a ambos problemas. Sobre el plano que viene en el documento se puede apreciar claramente qué es lo que falta en la instalación interior (el conducto de retorno está en color rojo). Este documento ya se envió por correo a los que lo pidieron.

El segundo archivo [Informe Aire Acondicionado (06 Agosto 07).pdf> es el fax que me mandó María del Carmen Viana el 6 de Agosto con el informe del servicio técnico de Mitsubishi sobre la instalación de las máquinas exteriores, donde reconocen que están mal colocadas y dan la misma solución que la comentada por José Luís.

Según ha comentado José Luís y Jorge parece que la distribución de las máquinas exteriores la han cambiado, aunque todavía tiene defectos (conductos sin proteger, algunas máquinas todavía sin las distancias recomendadas entre ellas ...) por lo que no podemos considerar el tema cerrado.

Respecto a la instalación interior no han hecho nada, como estamos comentando los últimos días.

Como podéis observar en las máquinas exteriores tenemos un informe de Mitsubishi remitido por la propia Acciona reconociendo el problema, y en las instalaciones interiores tenemos los planos adjuntados al contrato firmados por las dos partes.

Por este motivo tenemos que ser optimistas respecto al arreglo del problema, la cuestión es si se arreglará antes de escriturar o tendremos que denunciar una vez esté constituida la comunidad y tener que tener una sentencia firme, con las molestias que nos puede ocasionar la demora, aunque no creo que sea lo que ocurra.

Espero que para el miércoles ya estén disponibles para descargar.

Como podéis observar hay una diferencia importante en tratar los problemas verbalmente o hacerlo por escrito.

Saludos.
 
C
carmenraul
26/11/2007 00:36
Hola, JJS2, soy Raúl, por lo que yo entiendo José Luís está diciendo que les enseñó el problema de la falta de conducto de retorno en su piso, y que en el plano de los pisos de 2 habitaciones no se apreciaba el conducto de retorno, pero no vieron el piso de 2 habitaciones, sólo una fotocopia del plano.

José Luís no sabe si han eliminado el conducto del plano o si es un problema al ser una fotocopia, ya por lo menos en mis planos el retorno viene de color rojo, y en una fotocopia es fácil que no se aprecie, por eso necesita el original bien escaneado.

Creo que si le quitan ese tubo tenemos lo que hay ahora.

Saludos
 
J
JJS2
25/11/2007 22:39
J luis entonces... la instalación que te enseñaron era de un piso de 2 hab? Y en ese estaba bien hecha? lo digo porque el mio es de 2 hab tb.

En qué mejora si le queitan ese tubo entre la máquina y el agujero del pasillo? Solo serviría si hubiera el agujero entre pasillo y cocina en el techo no?

Un saludo
 
J
J Luis
25/11/2007 21:53
Hola dianaytony, el jueves estuve con Pablo y Yolanda de SDC (la empresa que les hace el control de calidad en las terminaciones) y me comentaron lo del plano de los conductos, me enseñaron un plano de una vivienda de dos habitaciones, era una fotocopia y no se apreciaba muy bien, de todas formas yo ya había visto la instalación de mi piso el martes, desmonte el falso techo de la cocina y pude verlo.
Ellos admitieron que solo hacían control de acabados y no de instalaciones, que de aire acondicionado no eran expertos y que les habían dicho que el retorno se hacia por el falso techo de la cocina, a partir de aquí, le acompañe a mi piso y allí les explique que el tabique por encima del falso techo no estaba abierto, con lo cual el aire no llegaría a la maquina, y lo entendieron a la perfección.
Creo que en ese plano lo unico que han hecho ha sido quitar el trozo de conducto que va desde la parte trasera de la maquina al falso techo del pasillo, que es precisamente lo que necesitamos para que la instalación funcione de P.M.
Si puedes, por favor escanéalo y me lo mandas por mail joseluisgirona@gmail.com y le echaré un vistazo mas minuciosamente, por si han cambiado algo mas.

Un saludo
 
J
JJS2
25/11/2007 19:49
¿De qué nuevos planos habláis? Un saludo
 
D
dianaytoni
25/11/2007 14:39
Hola José luís,
Gracias por la explicación, ¿tienes los nuevos planos? Si no es así dímelo. Por otra parte ese cambio que se ha producido en la instalación debería haber sido notificado a los vecinos, ya que se han variado las condiciones iniciales que nosotros firmamos.
Un saludo
 
J
Jorge Barrachina Miralles
25/11/2007 11:39
Hola Jluis y Carmenraul sabemos que desde antes de mayo estamos con los temas de aire , fachada y demas temas que nos conciernen a todos .

Siempre con cortesia y educacion mandando burofax,a la Promotora.No nos pueden tachar de no tener prudencia.
Seguiremos teniendo educacion pero exigiendo la maxima calidad en todos los acabados, de nuestras vivivendas y de las zonas comunes de la urbanizacion.
Exigirles con firmeza que nos entregen nuestras viviendas y la urba , en perfectas condiciones no es ponerse borde.Es pedirles algo que estamos pagando a un alto precio.
Un saludo .
 
J
J Luis
25/11/2007 09:20
Muchas gacias tambien a vosotros Carmen y Raul que tambien habeis dedicado mucho tiempo y dinero en intentar que nos entregen lo que hemos contratado.
Seguro que van a optar por lo mas facil, hacernos el boquete y se acabo (por lo menos funcionará), no creo que se pongan a estas alturas a colocar un conducto de retorno.

Saludos
 
C
carmenraul
25/11/2007 01:51
Hola soy Raúl, muchas gracias por la explicación José Luís y por perder tu tiempo, a ver si de esta manera sencilla nos vamos dando cuenta de que tenemos un problema que no se soluciona con un poco de masilla.

Saludos
 

Fin del hilo
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