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F
fpah
04/10/2007 19:01

Patio de luces -corrala con tenedederos

¿Cómo puedo saber si se aprobó el tendedero en el patio de luces?

4.023 lecturas | 35 respuestas
Hola a todos, os escribo para comentar una cosa. El otro día pusieron un tendedero en nuestro portal en el patio de luces, es un 2º piso y parece que a partir de hoy voy a tener q estar viendo su ropa tendida cuando salga y entre de casa, igual q los vecinos que damos a ese patio, convirtiendolo en una corrala, teniendo q ver sus calzoncillos y bragas toda persona q entre en el descansillo de casa, despues e dejarán trastos en el pasillo, pondrán el cubo de la basura...se q es exagerado pero por ahi se empieza... El caso es q llame al administrador y me dijo que se habia aprobado en junta....¿q junta? donde esta el orden del dia de esa junta donde se va a votar?? ¿Con cuantos votos? Os lo pregunto a vosotros pq además acabo de ir a ver al administrador y ya no estaba y quiero saber si alguien tiene noticias de esto.

Una última pregunta, para este tipo de decisiones, se van a tomar siempre en la manconmunidad, o habrá junta por portal?? Los gastos son por portal o por mancomunidad??

Gracias y saludos
 
minuchi
minuchi
18/10/2007 17:58
asier_ba dijo:

gmuruais dijo:

A todo esto, para tender las sabanas y prendas largas, venden unos tendederos que colocas la ropa a tu altura y con una manivela lo subes facilmente de manera que no daria en el suelo, yo estoy barajando esta opcion


Eso es lo que yo voy a poner, yo creo que habiendo lavadoras de mas de 1000rpm de centrigudado, se pueden hacer dos dobleces con las sabanas y se secan mas que bien, vamos yo lo hacia en un apartamento sin tendedero y se secaban.


Doy fe de q con 800-1000rpm y dos dobleces las sábanas tardan en secarse bastante más q en un tendedero de cuerdas donde las puedes estirar
 
Asier_ba
Asier_ba
18/10/2007 15:28
gmuruais dijo:

A todo esto, para tender las sabanas y prendas largas, venden unos tendederos que colocas la ropa a tu altura y con una manivela lo subes facilmente de manera que no daria en el suelo, yo estoy barajando esta opcion


Eso es lo que yo voy a poner, yo creo que habiendo lavadoras de mas de 1000rpm de centrigudado, se pueden hacer dos dobleces con las sabanas y se secan mas que bien, vamos yo lo hacia en un apartamento sin tendedero y se secaban.
 
N
nines_david
17/10/2007 16:41
Buenas tardes,

la verdad es que alucino con las cosas que leo en este foro!!! Creo que los patios interiores y los tendederos tienen un fin muy claro: PODER UTILIZAR ESOS PATIOS Y LOS TENDEDEROS PARA TENDER, GUARDAR EL CUBO DE LA BASURA, LA FREGONA, ETC. No entiendo porque tienen que ser esteticos cuando su fin es ser prácticos. Yo al menos no me asomo al patio para ver las estrellas ni para admirar lo bonito que es.
Respecto a las reuniones de los portales y las decisiones que en ellas se toman y la fecha de aviso, me gustaría que algunos estuviran en el lugar de los vocales, presidenta y vicepresidente, porque como han dicho antes es muy dificil sacar todo adelante y que todo este bien, resolver los problemas etc... de verdad que es muy dificil y creo que hay que tenerlo en cuenta y enterarse antes de criticar, que eso si que es comodo criticar sin saber. Si alguien sabe hacerlo mejor ya sabe lo que tiene que hacer presentarse para el cargo para el año que viene.
Y por último lo de los tendederos se voto en la primera reunión, le moleste a quien le moleste.

Saludos,

Pd.: Lo que sí que no hay que hacer en los patios interiores es utilizarlos de basurero, que hay gente que le cuesta tirar las colillas y desperdicios en su basura y lo hace por el patio. EL PATIO NO ES EL BASURERO DE LA GLORIETA DE LAS AMAZONAS.
 
minuchi
minuchi
17/10/2007 08:59
En nuestro patio (letras A y F del portal 21, creo, y letras C y D del portal 20) ya hay un montón de tendederos de fachada y, la verdad, es lo más cómodo según me han comentado los vecin@s. El mío se pondrá este mismo fin de semana porq es un suplicio cuando lavas sábanas, toallas, mantas ... tardan hasta 5 días en secarse!! y eso q las voy "dando vueltas" para q se sequen por todos lados igual ...
 
minuchi
minuchi
10/10/2007 17:22
En mi caso no podría poner uno de los q se cuelga la ropa y luego se sube porq, al no haber suficiente espacio en la cocina para guardar cosas, hemos colocado unos armario s de exterior y, si ponemos el tendedero dentro de esos q suben hacia arriba, inutilizaríamos los armarios del todo... Ahora q tengo el q se monta en la terraza me las veo y deseo para colocarlo de manera q llegue por lo menos a abrir unop de los armarios ....

arysh, q suerte has tenido.. en nuestro patio solo hay uno de esos q has puesto ti en la fachada y espero q dejen ponerlo a los demás porq sino ... nosotros damos cosa de un mes a ver si hay reunión o q´ y si se aprueba lo de los tendederos ; sino y averemos cómo hacemos para tender ...

saludos a tod@s
 
A
arysh
10/10/2007 17:05
Yo tengo tendedero paralelo a mi terracita y también tengo en la parte interior de la terraza uno que cuelga del techo y una vez colgado todo lo subes. Personalmente cuando me pongo a lavar sábanas y demás ropa lleno los dos y me falta espacio, si me hicieran quitar el del exterior me harían una faena. En el caso de mi portal doy gracias a que el 100% de los vecinos han puesto uno exterior paralelo también a sus terrazas, creo que es lo más práctico que hay y para eso son los patios, en ningún momento he pensado que se moleste a nadie por eso.
 
G
gmuruais
10/10/2007 16:51
A todo esto, para tender las sabanas y prendas largas, venden unos tendederos que colocas la ropa a tu altura y con una manivela lo subes facilmente de manera que no daria en el suelo, yo estoy barajando esta opcion
 
minuchi
minuchi
10/10/2007 16:37
asier_ba dijo:

narayan dijo:

yo no me meto con los que tengan su terracilla para tender, para eso está ! yo a lo q me refiero es a que pongan tendederos en el patio comun

yo hablo del portal 22, no se como son los demas portales, todos tienen una especie de corrala q da a los pisos?


No si lo grave es que los que tienen terracita para tender, tambien han sacado las cuerdas por el patio, me imagino que los que no tengais tendedero, tedreis que buscaros la vida de alguna manera, pero teniendo tendedero,tender en el patio.....Buff!!


a ver, q estoy un poco dormida (es la hora de la siesta) y no me entero... Yo tengo una terracita de 3 m2 y quiero poner un tendedero de cuerdas en paralelo a mi fachada porq secar las sabanas y colchas es un suplicio q dura 5 ó más días, ¿es eso lo q dices q no se debe permitir?
 
C
carlosmartin1974
10/10/2007 16:18
Los portales donde el patio esta abierto en los accesos comunes (se parece a una córrala) son: 6, 9, 21 y 23 (espero no equivocarme), afectando directamente el medio ambiente exterior a los pisos A, B, E, y F.

Creo que lo mejor seria cerrarlos mediante ventanas opacas (en todos los pisos) y rejas (sobretodo en los primer piso). Las ventajas serian:

- Mejor climatización de las viviendas en invierno. Ahorro energético.
- Mayor seguridad. Las personas ajenas a la finca tendrían más dificultades en visualizar el patio.
- Menor ruido.
- Mayor privacidad. Las visitas no verían el patio antes de entrar en casa.
- Mejora de la inversión. Las personas que en un futuro quieran vender su piso es posible que tengan más compradores interesados con el patio cerrado.

En cuanto a la pregunta, ¿quien debería cerrar dichos patios? Creo que la constructora claramente, ya que según la memoria de calidades: "... de ladrillo cerámico de diferentes gruesos en función de la zona de vivienda dividida, superando los coeficientes térmicos y acústicos que marca la legislación vigente." ¿Para que sirve superar los coeficientes si te dejan el patio abierto?

Saludos.
 
Asier_ba
Asier_ba
10/10/2007 14:54
narayan dijo:

yo no me meto con los que tengan su terracilla para tender, para eso está ! yo a lo q me refiero es a que pongan tendederos en el patio comun

yo hablo del portal 22, no se como son los demas portales, todos tienen una especie de corrala q da a los pisos?


No si lo grave es que los que tienen terracita para tender, tambien han sacado las cuerdas por el patio, me imagino que los que no tengais tendedero, tedreis que buscaros la vida de alguna manera, pero teniendo tendedero,tender en el patio.....Buff!!
 
minuchi
minuchi
09/10/2007 17:52
es más, propongo q el tema de los tendederos se trate con los "afectados" del otro portal q compartan patio de luces.

En nuestro caso, el portal 20 comparte con el portal 21 las letras C y D ; y con el portal 19 el resto: letras A, B, E y F
 
minuchi
minuchi
09/10/2007 17:49
Menudo lío estamos montando por el temita de tender ...

Lo q sí es seguro es q no se va a poder tender en la zotea porq es una zona de servicios pero de tender en el patio de luces, se dijo muy claro en la primera reunión del cine q era tema a tratar por portales y no por la mancomunidad (todos los portales del 15 al 21).

Lo de q la reunión se hiciera en tiempo y forma legal no entro, no me sé la Ley de Propiedad Horizontal pero por favor os pido a todos, cuando se necesite la colaboración de los vecinos (véase entregar la cuenta bancaria para poder pasar los recibos de la Comunidad, esté actualizada la lista de gente pendiente o no), hay q preocuparse un poco!!! Llevamos casi 3 meses con las casa entregada y no hacemos más q pelear por nimiedades!!

En nuestro caso, portal 20, creo q el vocal q tenemos se ha preocupado por hablar con el Administrador de lo q se pudo hablar en la primera mini-reunión de portal. Es un tío q parece q se interesa y se mueve por el bien del portal (no le conozco de antes pero la impresión q da es esa).

Propongo q hablemos cada uno con nuestro vocal y se convoque una nueva reunión para acabr de tratar temas como toldos, tendederos, cerramientos, etc ...

Os parece?
 
Asier_ba
Asier_ba
09/10/2007 17:32
chelera dijo:

Hola muy buenas ; no estoy nada de acuerdo con vosotros ; deletrear con migo T E N D E D E R O de donde os creeis que viene esta palabra de T E N D E R , el que no quiera ver ropa del vecino que ponga cortinas en sus ventanas o si no que no mire. Otro tema el de las reuniones, si no lo sabeis hay un vocal en cada portal, si teneis alguna duda preguntarle a él que seguro que os responde. Quiza es la persona que mejor quiere hacer las reuniones diciendo que hay un tiempo para convocar una reunion y lo respeta, no es problema de nadie que no se te antoje venir a las reuniones convocadas.Si supierais los problemas que hay para hechar hacia delante una comunidad nueva sin apoyo de nadie y todos quejandose ( por no decir dando por morcilla,...o como me dicen por aqui creando conflictos) alomejor si no os quejariais tanto y ayudariais, por lo menos en no protestar, no nos quemarias tanto a los que pretendemos que la comunidad funcione lo mejor posible
La direccion de los vecinos los tiene la constructora y no los da asi como asi, por la ley de proteccion de datos ( so listo)
Espero que mis palabras no ofendan a nadie, pero teneis que comprender que en una comunidad de 116 vecinos habra cosas que nos gusten o no pero habra que respetar a los demas para cuando nos tengan que respetar a nosotros.Tantos vecinos no es facil que todo nos guste, asinque intentemos llevarlo lo mejor posible y ser buenos vecinos
Saludos


Efectivamente, pare eso se ha molestado el constructor en construir una terracita de dos metro y algo con puerta a la cocina, para que tendamos en el, no para sacar las cuerdas de tender la patio, es solo una observación, en el fondo cada uno hara lo que le de la gana, solo espero que nadie me de la lata con la estetica del patio, por que lo voy a mandar a Torrejon de Velasco lo mas cerca.
 
minuchi
minuchi
08/10/2007 23:15
nuestro piso da al otro patio (el q se comparte con el portal 21) y en ese no hay tendedero plegable en el patio de luces. Diho tendedero está en el patio q se comparte con el portal 19 y debe ser de un primer piso (si no me equivoco en la distribución, será del piso 1ºE ó 1ºF). Estoy contigo en q eso es llo q no se puede permitir puesto q el patio es común y, si uno lo pone, lo deberíamos poder poner todos y no es así.
 
G
gmuruais
08/10/2007 19:49
Claro que se puede tender en los patios de luces por las ventanas, pero lo que no se puede es como en el portal 20, en los pisos a los que se accede por una puerta contraincendios ( corrales) poner en el suelo del patio comunitario un tendedero plegable. No se a qué vecino se le ha ocurrido esa idea
 
C
chelera
05/10/2007 22:23
Hola muy buenas ; no estoy nada de acuerdo con vosotros ; deletrear con migo T E N D E D E R O de donde os creeis que viene esta palabra de T E N D E R , el que no quiera ver ropa del vecino que ponga cortinas en sus ventanas o si no que no mire. Otro tema el de las reuniones, si no lo sabeis hay un vocal en cada portal, si teneis alguna duda preguntarle a él que seguro que os responde. Quiza es la persona que mejor quiere hacer las reuniones diciendo que hay un tiempo para convocar una reunion y lo respeta, no es problema de nadie que no se te antoje venir a las reuniones convocadas.Si supierais los problemas que hay para hechar hacia delante una comunidad nueva sin apoyo de nadie y todos quejandose ( por no decir dando por morcilla,...o como me dicen por aqui creando conflictos) alomejor si no os quejariais tanto y ayudariais, por lo menos en no protestar, no nos quemarias tanto a los que pretendemos que la comunidad funcione lo mejor posible
La direccion de los vecinos los tiene la constructora y no los da asi como asi, por la ley de proteccion de datos ( so listo)
Espero que mis palabras no ofendan a nadie, pero teneis que comprender que en una comunidad de 116 vecinos habra cosas que nos gusten o no pero habra que respetar a los demas para cuando nos tengan que respetar a nosotros.Tantos vecinos no es facil que todo nos guste, asinque intentemos llevarlo lo mejor posible y ser buenos vecinos
Saludos
 
R
restonp
05/10/2007 20:31
HOLA: QUIEN TENGA ALGUNA DUDA QUE PREGUNTE A SU VOCAL CORRESPONDIENTE y no aqui en el foro.
 
E
El nolo
05/10/2007 18:19
Estimados vecinos, no hay que indignarse.
Estoy a favor de que los vecinos que no tienen terraza,(1 dormitorio) pongan las cuerdas, evidentemente tienen que tender.
Pero también estoy más a favor todavía, en cerrar el descansillo con ventanas correderas de aluminio vainilla.
La ropa tendida, no se verá.... entrará menos frío a las casas y como dice una tía mía !dará más categoría a la finca...!.

Un saludo.

El nolo dixit.
 
P
pirdardos
05/10/2007 14:17
Pues yo piendo poner un tendedero en mi fachada de mi terraza.

No seamos exagerados, no es necesario lo de la bata y los rulos y la corrala.

 
minuchi
minuchi
05/10/2007 13:46
Es q lo de las cuerdas cruzadas de terraza a terra sí q me parece de corrala.

Yo en todo momento me he referido a los tendederos exteriores q se han colocado en la fachada propia.
 
Asier_ba
Asier_ba
05/10/2007 13:27
No es exclusivo del portal 20, en el 15 ya tenemos varias cuerdas de tender de pared a pared, que quedan de lo mas mono, luego me pondran pegas por el color del cerramiento del tendedero por motivos "esteticos". Lo antiestetico es no ulitizar el tendedero que pare eso lo construyeron. Pero bueno, no pasa nada, no nos vamos a agobiar por eso. Un patio es despues de todo un patio. Lo que mas temo es el tipo de aberraciones que puedan cometer algunos en sus terrazas y las fachadas exteriores.
 
P
pirdardos
05/10/2007 11:15
Todo el mundo desea tener una terraza como las nuestras para poder tender la ropa y que se seque en invierno, y nosotros que somos privilegiados porque este tipo de patios ya no se hacen, no hacemos más que quejarnos.
¿Para que sino se han echo estas terrazas? ¿Pa tomarte una cerveza? Vamos hombre, y normal que la gente ponga el cubo de la basura y la fregona y lo que haga falta.

Y lo de las reuniones, no creo que sea obligacion de nadie pedir las direcciones antiguas a nadie.

No exagereis tanto, y seamos mas venebolos y pacientes.
 
C
carlosmartin1974
05/10/2007 10:57
Osea la solución más facil es cerrar la ´corrala´ con ventanas oscuras.
 
C
carlosmartin1974
05/10/2007 10:21
Otra solución para evitar que la ropa tendida se viera desde el pasillo de acceso a la vivienda sería poner ventanas opacas.
 
minuchi
minuchi
05/10/2007 08:45
Ver la ropa del vecino al entrar a casa la va a ver igualmente porq se tienda en tendederos cogalntes (por llamarlo de alguna forma) o se tienda en la terraza del propio vecino siempre se va a ver, de formas distintas pero se va a ver.

Por cierto, la reunión de vecinos del portal 20 fue el 12 de Agosto, un mes después de entregados los pisos, por lo menos el mío q fue de los últimos. También es cierto q el Administrador no se ha preocupado de tener las direcciones de la gente para enviar las notificaciones a su "antiguo domicilio" pero creo q en eso no tiene toda la culpa el Administrador ... Si no tiene esos datos puede ser porq CMS no se los haya facilitado (cosa q no me extrañaría nada)

Por otro lado, ¿Cómo pensáis tender los q no queréis tendederos "colgantes"? La ropa normal si se seca medianamente bien en un tendedero desmontable en la terraza pero las sábanas, colchas y mantas no ; para esas prendas es la única solución, sino se seca hasta en 5 días (probado en mi caso y con una lavadora q centrifuga a 1000 rpm)

Esta mañana al asalir me he fijado q hay vecinos de pisos de un dormitorio q han colocado el tendedero en el pasillo de entrada a sus pisos (los q están detras de la puerta cortafuegos). Eso sí me parece un poco atrevido porq en ningún momento se habló de q eso fuera posible (por lo menos en la reunión del portal 20), se dijo q ya se vería cuando estuviésemos todos, creo recordar. En fin, creo q este tema va a dar q hablar así q, esperemos la próx reunión a ver q´ pasa.

Saludos vecin@s
 
V
valde2
05/10/2007 00:32
Me siento aludido por el cartel del ascensor, mis datos fueron enviados el 31 de agosto al administrador, pero mi piso aparece en el cartelito.

Yo estoy de acuerdo en que no son formas lo de poner carteles , el administrador debería tomarse la molestia de interesarse por nuestras direcciones o bien enviar cartas a nuestros buzones en Glorieta de Amazonas y de paso podría acompañar un acta de la reunión , que por supuesto es obligatorio entregarsela a todos los vecinos incluidos los que no pudimos asistir a la reunión.

Y lo de ver la ropa del vecino cada vez que vas a entrar en tu casa, es a mi entender una horterada.
 
J
josmar2007
04/10/2007 23:20
Totalmente de acuerdo con el primer mensaje de sayse, si no llega a ser por el foro no hubiese sabido que hubo una reunión en agosto. Sólo podremos decir que la gente no se interesa en asistir a las reuniones cuando se comunique la fecha de las mismas adecuadamente, dadas las circunstacias (pisos entregados aproximadamente 20 días antes de la 1ª reunión del portal 20 y en el mes de agosto. A mi tampoco me agrada toparme con el tendedero del vecino cada vez que voy a abrir la puerta de mi casa.
 
P
pedruski
04/10/2007 21:58
pero vamos en resumen fpah, tienes toda la razon estoy contigo
 
minuchi
minuchi
04/10/2007 21:55
Sabía yo q esto iba a traer cola ...

En fin, en la próxima junta q se convoque en tiempo y forma se volverá a votar si se aprueban los tendedros o no.

Mi pregunta es, ya que las letras C y D compartimos patio con pisos del portal 21, ¿no deberíamos acordarlo con ellos al igual q las letras A y F con los del portal 19? Pero vamos, si no conseguimos reunirnos un portal, creo q hacerlo con otro ya debe ser prácticamente imposible :-P

Saludos
 
S
sayse
04/10/2007 21:53
Casi que mejor podríamos invitaros a una cerveza pero ya que estamos en el ordenador, en nuestra humilde opinión, no se pueden colocar esos carteles en un edificio que sabes que no está habitado ni al 25%. Si yo fuese el Administrador, pediría a la promotora las direcciones postales o correos electrónicos... sobre todo porque el fondo de la comunidad será inferior a lo que debería, más teniendo en cuenta que "según la legislación vigente" parece que no se ha dotado a la comunidad del fondo de reserva legal.
Buenas noches.
 
P
pedruski
04/10/2007 21:50
Ciertamente no se tomaron decisiones vitales, pero vamos que somos muy dejados, a las prueas me remito, mira el cartel del ascensor.
 
S
sayse
04/10/2007 21:44
No voy a entrar en la legislacion vigente porque además antes de nada hemos estado leyendo la Ley de Propiedad Horizontal, pero si la tomas al pie de la letra, te aseguro que no fue ni en tiempo ni en forma y además, insisto, por cortesía, no se puede celebrar una junta en agosto mas teniendo en cuenta que -por lo que hemos leido en el foro, que es el único sitio donde parece que te puedes informar de lo que pasa en tu portal- las decisiones que se tomaron -información por lo que han visto mis ojos- no eran de vital importancia para las zonas comunes ; de todos modos, confío en que en el futuro se vuelvan a tomar esas decisiones, a no ser que la próxima junta se convoque en fechas tan yermas.
 
P
pedruski
04/10/2007 21:28
Buenas noches, la reunion de vecinos del portal 20 se hizo en tiempo y forma conforme con la legislacion vigente.

 
S
sayse
04/10/2007 21:01
Somos del portal 20. Esa junta, ¿cuando fue? ¿en agosto? no se puede convocar una junta en el mes de agosto, es prácticamente ilegal porque la mayoría de la gente está de vacaciones, de hecho no conozco ninguna comunidad que celebre juntas ni ordinarias ni extraordinarias en ese mes. Si fue en la primera junta, a la que nosotros tampoco pudimos asistir, nos parece que no era ni el momento ni el lugar ya que esa junta solo debería haberse convocado para constituir la comunidad, nombrar la junta de gobierno y aprobar el presupuesto anual de gastos que por cierto no hemos tenido el gusto de ver.
Si fue la junta del mes de agosto y solo había 5 vecinos de 24 que somos, 1º se debería haber convocado a todos los vecinos no poniendo un cartel en las viviendas porque hay mucha gente que no vive aqui sino de una forma más "legal", 2º ya que se celebró la junta, que por "cortesía" se debería haber cancelado dado el quorum, lo que debería haberse hecho es entregar a cada vecino el acta de esa junta para por lo menos tener conocimiento de lo que se trató y de lo que se acordó.
En cualquiera de los casos, creo que estamos en perfecto derecho de convocar a los vecinos de este portal debidamente y volver a votar aquellos puntos de la inexistente orden del día que el resto de vecinos no tuvimos ocasión de votar, como es el caso, del tendedero de mal gusto que se ha colocado en el patio común estropeando la estética del mismo.
Quizá no compartamos la misma opinión, pero es una opinión y creo que estamos en nuestro perfecto derecho dados los procedimientos, de reclamar.
Igualmente espero que esto no nos lo tomemos como algo personal y vayamos a "delirar" con discusiones virtuales o presenciales en un futuro.
saludos.
 
minuchi
minuchi
04/10/2007 20:24
Buenas, ¿a q´ portal te refieres? Cierto es q nuestra reunión de portal fue un poco "penosa". De 24 pisos solo asistimos 5 y, como todos estuvimos de acuerdo en todos los puntos de la reunión, pues se votó a favor.

Lo q no se puede es no asistir a las reuniones y luego mosquearse porq se toman decisiones q no gustan, Con esto no quiero criticar a nadie ni nada pero por favor, si ha habido reuniones y no se ha asistido, es lo q hay: imagínate q eres tu el que tiene una necesidad imperiosa de colocar/hacer/poner algo de tu casa y como el resto de vecinos no va a las reuniones, te tienes q esperar la friolera de 2 meses y medio q llevamos ya en los pisos ... En ese caso no habrías puesto lo q has escrito en el foro

POR FAVOR, ESTOS COMENTARIOS SON SIN LA MENOR INTENCIÓN DE METERME CON NADIE, SOLO ME GUSTARÍA Q LA GENTE SE CONCIENCIARA UN POCO DE QUE SOMOS UNA COMUNIDAD Y HAY UNA SERIE DE DERECHOS PERO TAMBIÉN DE DEBERES (como asistir a las juntas...)

Sé q este omentario puede traerme malas contestacioones por parte de otros foreros/vecinos pero repito, no quiero meterme ni molestar a nadie, solo digo lo q creo q pensamos más de uno

Un saludo
 

Fin del hilo
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