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G
gedu
05/11/2008 09:43

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¿Cuáles son los daños colaterales del crash inmobiliario en España?

1.750 lecturas | 15 respuestas


05/11/2008

Daños colaterales del ´crash´ inmobiliario: Aifos abandona su sede de lujo para mudarse a un polígono
·Los inspectores del Banco de España están estudiando ansiosamente en bancos y cajas los créditos de 50.000 pequeños promotores especulativos, así como de 15 de los grandes·, asegura Financial Times en una información según la cual los préstamos a promotores y constructores suponen “la mayor amenaza para la salud del sistema financiero español”. El hecho de que la banca española se esté enladrillando a pasos agigantados es uno más de los daños colaterales del brusco estallido de la burbuja inmobiliaria. Pero no es el único. Grandes y medianas inmobiliarias no cotizadas se ven obligadas a canjear pisos y suelos por deuda, a presentar concursos de acreedores, expedientes de regulación de empleo, a dejar a medias promociones de viviendas protegidas o, como Aifos, a trasladar su sede del centro de Málaga a un polígono industrial.

Bitango, la polémica gestora de viviendas protegidas de la Comunidad de Madrid, se ha visto obligada a paralizar las obras de una veintena de promociones protegidas en Arroyomolinos por culpa del concurso de acreedores de las constructoras, Edisan -propiedad de José Antonio San Román, familiar de Fidel, el imputado en la Operación Malaya- y la catalana Pedralbes, que operaban en la localidad. Portavoces de Bitango consultados por El Confidencial han confirmado este extremo, y han asegurado que Edisan y Pedralbes "serán sustituidas por Togasa y Palla, que retomarán las obrasesta semana".



 
OSCURO
OSCURO
10/11/2008 20:11
Estimados vecinos: pues bien, ya llevo como 2 veces pidiendo la Asamblea al Sr. Jorge. También conozco a otro vecino que por aqui suele pasar que se la ha pedido en directo al Sr. Oscar Ortiz de Zarate, Presidente de nuestra cooperativa, y también actor ..., pues bien nada de nada por el momento. Creo que quieren ver lo que ha hecho la constructora,..., de momento y en estas semanas según el vigilante de la obra, están por dentro de los pisos, 3 ó 4 trabajadores... pero bueno, que no sabemos muy bien si trabajan o van a pasar el tiempo. En resúmen de 3 semanas sin haber visto mucho la obra: los portales siguen igual, sin acabar el exterior, el interior de la urbanización también sigue igual, faltan detalles en los garajes (alguna línea) extintores contra incendios..., que ni decir tiene el tema del gas... al parecer está colocada la calle Almería, y una parte de la Torrevieja..., lo demás sigue igual, y veo por bastantes mensajes la preocupación de varios de vosotros en el hecho, de que parece haberse paralizado todo.

Claro que tenemos derecho a una Asamblea, cuantos tenemos que pedirla o exijirla? 20 - 30 o 40 vecinos para que nos hagan caso?.... ¿a qué Fax mandamos la petición? ¿al de Ecovi?..., si tenemos la dirección del Gestor: jorgetinas@ecovi.es es tan facil como ponerselo a él... después cuando nos diga que no ha recibido nada, en Asamblea ya preguntaré por qué no le entrega al Consejo las peticiones de los vecinos?... espero que se les quede la cara roja, porque para eso están las Asambleas, para pillar también las mentiras y pedir responsabilidades directas al Consejo. Y esta vez si que es para estar un poco enfadado... ¿para qué quereis una Asamblea?..., si todo parece ir bien según ellos..., vamos que lo del concurso de acreedores se lo han tomado a broma y vuestras peticiones..., me da a mi que hemos perdido el control hace tiempo, con un Consejo sordo y que parece haberse desligado de los vecinos y con una Gestora que campea por sus anchas..., ya veremos... ya veremos...

De momento creo que hay que mandar Fax o lo que sea a Ecovi solicitando una Asamblea Extraordinaria informativa.
Saludos
Pedro
 
G
geed
10/11/2008 18:02


Hola

Fax comun? A ponerselo facil? Que narices, vamos a mandarles los 100 faxes (1 por vivienda) a ver si tienen.....a decir que no les ha llegado ninguno.

Saludos

PD: Visita rutinaria de esta semana y no se ven progresos. De tanto darles el beneficio de la duda se va agotando.
 
P
pepin__
10/11/2008 16:13
Vecinos os habeis dado cuenta, que en las partes comunes interiores de nuestras viviendas ; Llamese piscina pasillos, puede ser un infierno a juzgar de como están las exteriores.
La verdad yo estoy deseando que llegue la proxima visita a nuestras viviendas.
saludos
P.D. Respecto a lo de pedir una reunion por fax comun, por mi de acuerdo.
 
M
miriamyjavier
10/11/2008 15:00
Bueno vecin@s, si sirve de "desconsuelo" yo tambien he pedido una asanblea via mail y nada de nada, o sea q eso de q nadie se lo ha pedido vamos a dejarlo....
De lo de hablar con ellos todavia no lo he conseguido y llevo casi 3 semanas detras de ellos, dejando mensajes, poniendome borde y q si quieres arroz.
por cierto, ya ha llamado la Caixa a alguien?? Es q hace tiempo que me dijeron q era raro q no me hubiesen llamado (esto fue en octubre) y todavia no se han puesto en contacto con nosotros.

Saludos, animo y muchaaaaaa paciencia
 
Dolocamp
Dolocamp
10/11/2008 14:22
Buenos días a tod@s ! ESTOY SEGURA QUE JORGE PIENSA QUE TODAVÍA CREEMOS EN LOS REYES MAGOS.Yo le he mandado varios @ pidiendole ASAMBLEA EXTRAORDINARIA. Mas que incompetentes son demasiados listines. por mi SÍ DEBEMOS ENVIAR EL FAX COLECTIVO PARA QUE CONVOQUEN POR PETICIÓN DE LA COOPERATIVA,AUNQUE LO DESESTIME EL CONSEJO RECTOR. QUEREMOS QUE NOS INFORMEN Y TENEMOS DERECHO A PLNATEARLES NUESTRAS DUDAS Y NOS LAS CONTESTEN.Y como dije en otra ocasión ESTÁN MUY OCUPADOS PERO PARTE IMPORTANTE DE LA OCUPACIÓN SOMOS NOSOTROS.

UN SALUDO
 
Dolocamp
Dolocamp
07/11/2008 17:15
HOLA! Entiendo y sabía que somos 100 vecinos y que hay 100 razones para querer la vivienda ( yo también tengo prisa por tenerla) pero de eso se valen para presionar. En mi caso he mandado correo varias veces solicitando ASANBLEA y NO HE TENIDO CONTESTACIÓN (andan muy ocupados) y lo creo pero dentro de esa PREOCUPACIÓN ESTAMOS INCLUIDOS NOSOTROS.
¿Qué se puede hacer más? ESTO YA CANSA
UN SALUDO
 
OSCURO
OSCURO
07/11/2008 13:56
RECTIFICO: DIRECCIÓN DE NUESTRO GESTOR:

jorgetinas@ecovi.es

saludos
Pedro
 
OSCURO
OSCURO
07/11/2008 13:56
Pido disculpas a Galán si me ha entendido mal, ya que mi mensaje no era para decirle que "agarrase él el piso" y los demas no, ni cosas asi. Lo unico que he intentado decir Galan, es que Bitando (que también tiene lo suyo y que tiene hasta un foro de afectados contra dicha gestora por cobrar en exceso en VPP) ha actuado con contundencia y rapidez ante la situación concursal de las 2 constructoras que les hacian pisos..., yo creo que Ecovi y nuestro Consejo se han fiado en exceso de las buenas palabras de una constructora, que lo que quería era coger dinero... y como aquella pelicula de Woody Allen "coge el dinero y corre"... Es cierto Galan que muchas cosas se hacen mal en este país, es cierto que hay gente que coge el piso en condiciones lamentables, es cierto que hay gente que tiene las llaves, pero se les advierte que no pueden realizar ninguna instalación ni llevar mobiliario ni nada más que limpiar..., porque los inspectores si que pasan por las viviendas y han de firmar cada cédula, y se dan casos de gente que esta dentro de la vivienda, llega el inspector se mosquea y no les da la cedula hasta que le da a él la gana de volver a pasar..., no obstante tienes razón en muchos planteamientos...pero..., eso no significa que este bien hecho y realizado. Hemos de exigir que nuestras viviendas estén bien hechas, son viviendas de protección oficial, que han de ser más que verificadas, exigir que las reparaciones estén correctamente efectuadas y que la finalización total de obra sea realmente eso, una finalización total con todas las partes realizadas. La verdad Pepin y Lola es que si actualmente hicieran una valoración de nuestras viviendas estariamos practicamente en la misma cantidad que pagamos, y sabeis ¿porqué?, pues porque la Comundidad de Madrid en Febrero de 2008, subió los modulos (precios máximos por zonas) de protección oficial siendo nuestra zona B el precio del metro cuadrado util de 1568 euros aprox. y no de 1150 euros que es lo que nuestro modulo nos han calculado (+ la parte que nos cobran aparte por morro de la constructora), que se da la paradoja y curiosidad que si calculais lo pagado en total viene a coincidir con la nueva valoración que os harían... (curioso curioso...), quiero decir a Pepin y Lola también que no es que nosotros nos demos cuenta..., porque creo que todos se dan cuenta, aqui somos 100 vecinos, y creo que lo que ocurre es que las prioridades de cada uno son diferentes, existe gente que necesita entrar a vivir ya, existen otros que pueden esperar, existe gente que paga alquileres y existe gente que vive con sus padres. Es cierto que es muy difícil poner de acuerdo a todos, pero lo que espero es que prime la inteligencia, la razón ante todo, para intentar que hagan todo bien, que reparen, que finalice la obra correctamente y si es necesario subcontratar a otra empresa de construcción para posibles desperfectos en 1 ó 2 años que puedan aparecer que se busque, ya que hoy en día en que el trabajo parece excasear para èstas, creo que no tendríamos la misma problematica que hace años atras buscando constructora. Pero... lo de la desinformación es que me pone"""" , hemos de pedir al Consejo una Asamblea, de nada sirven lloriqueos y otras tonterias, sino saber la "verdad" por boca directa de quienes están llevando la gestión, por lo que os pido que soliciteis dicha Asamblea..., y asi poder llevar realmente las riendas de esta promoción, ya que os recuerdo es la Asamblea la que realmente tiene todo el poder para hacer, modificar o cambiar la política a seguir por parte del Consejo.
La cosa es tan fácil como enviar un correo a nuestro gestor JORGE Tinas... a jorge.tinas@ecovi.es

Saludos vecinos, y no nos peleemos
Pedro
 
Dolocamp
Dolocamp
07/11/2008 09:37
BUENOS DÍA A TODOS ! PEPIN TIENES TODA LA RAZÓN, NOS HA COSTADO MUCHO SUDOR, DINERO Y DISGUSTOS LLEGAR HASTA DONDE ESTAMOS AHORA. Y TAMBIÉN ES VERDAD QUE EN ESTOS MOMENTOS NUESTRA VIVIENDA VALE MENOS DE LO QUE VAMOS A PAGAR (ME LO HA DICHO UN ARQUITECTO TÉNICO) DEBEMOS EXIGIRLES QUE ENTREGUEN LAS VIVIENDAS EN CONDICIONES Y NO CHAPUCERAMENTE. A NOSOTROS CUANDO NOS EXIGEN PAGAR NO ADMITEN, QUE SI ALGO NOS CUESTA P.EJ 60.000 euros , LES DEMOS 58.000 PORQUE TENEMOS "SUSPENSIÓN DE PAGOS" O POR CIRCUNSTANCIAS PERSONALES QUE NO LLEGAMOS A FIN DE MES Y PROBLEMAS VARIOS.
BUENOS CONFIO EN,Y PIDO A LOS RESPONSABLES DE TODO ESTO (INCLUIDOS NOSOTROS) QUE EXIJAMOS LO QUE HEMOS CONTRATADO Y PAGADO. NO PEDIMOS MÁS DE LO QUE MERECEMOS.
SALUDOS Y ENERGÍA PARA TODOS. QUE TERMINE ESTO LO MEJOR POSIBLE.
 
P
pepin__
06/11/2008 22:10
Hola a todos-as. yo tengo claro una cosa yo no quiero el piso si no está totalmente terminado y para entrar a vivir. Me ha costado mucho dinero, como para dejar me entrguen algo que no esté bien. Os voy a decir una cosa seguramente hemos pagado mas de lo que quizá cuando se haga la tasación para que nos den la hipoteca, tenga el valor del piso. En una palabra, sabeis que los pisos han bajado ; pues bien, seguramente nuestros pisos al día de hoy valen meno de lo que vamos a pagar. Asi que encima no les voy a permitir que me lo entreguen con ningun desperfecto, y eso creo yo lo teniamos que tener todos muy clarito, ya que por ahora de los poco que lo tienen claro creo yo es oscuro.
saludos y a lo nuestro, que son nuestras viviendas.
 
G
galan
06/11/2008 14:29
Vamos a ver Pedro, yo no digo que lo esten haciendo bien sino que todos estan haciendo lo mismo llamese Ecovi llamese Bitango, los chalets los hacen por fases y va toda la fase en la misma promoción no son independientes, y te digo más han firmado la obra y les han entregado las llaves a todos los vecinos sin tener la cédula de habitabilidad con la condición de que nadie toque nada claro, y en menos de una semana (que dudo que les haya dado tiempo a la comunidad de madrid a ver todos los chalets)ya tienen dicha cédula...¿porque?....porque les convenia a todos para poder cobrar todo.
Solo digo Pedro que en este pais las cosas funcionan así por todos lados, no puedes poner ejemplos de mira que bien lo esta haciendo Bitango porque no es la verdad.
Y cuando digo que yo lo que quiero es mi casa, esta claro que la quiero en las mejores condiciones, supongo que como el resto de los 100 vecinos y esta claro que hasta que todo no este terminado no nos las van a entregar.
Yo no he dicho en ningún momento que mientras que la mía este bien a los demás que les den, creo que se estan sacando las cosas de contesto.
Esperemos a ver la siguiente visita, tendremos que ver los avances que han hecho y sino supongo que habrán tomado medidas, que para eso se les paga a ellos.
Saludos a todos.
 
OSCURO
OSCURO
05/11/2008 23:55
Perdón..que hay que hacer algo..., quise decir. De momento sólo algo positivo, el euribor sigue bajando, probablemente el Banco Europeo baje tipos el día 7 y tengamos una tendencia a la bajada para cuando nos toque firmar contrato, si a todo ello añadimos que el Consejo de Ministros pueda volver a bajar el tipo del préstamo cualificado, pues mejor que mejor. Haber si tenemos un golpe de suerte vecinos.
Mis mejores deseos,
Pedro
 
OSCURO
OSCURO
05/11/2008 23:46
Galán, supongo que el chalet no será en cooperativa..., de todas formas, he aqui el tema, Edisan siguió construyendo y parece ser dio cierta palabra para "cobrar" y hacer reparaciones, que pudiera ser esten hechas o no, ya que de momento yo por lo menos no he podido ver el piso. Imaginemos el mejor de los casos, que hayan hecho dichas reparaciones. Entonces la JUNTA les paga la parte realizada de obra, y pongamos que queda para acabar tan sólo un 3% de obra general... ¿qué hara la Junta?..., lo más probable subcontratar a otra empresa para que pueda finalizar la obra general y posteriormente a través de dicha firma llamemosla X, reparar otros posibles desperfectos de vivienda. Claro está GALAN que todo ello a costa del dinero que pueda quedar remanente en la cooperativa y con alguna nueva aportación que nos tocaría realizar. Y te recuerdo nuevamente que la responsable subsidiaria de la construcción es la Cooperativa como Promotora..., pongamos un ejemplo, entras en tu casa y no tienes ningún problema ni reparación (te lo han hecho todo bien) y va tu vecino y tiene fastidiado el cierre de aluminio del comedor, la bañera rota, un radiador se le sale, etc..., a quién acudirá tu vecino? a pedir naturalmente a la Cooperativa dicha reparación, y tiene derecho a ello y a que el coste se cargue a la generalidad..., ya que aqui todos somos iguales y todos queremos la vivienda entregada en las mejores condiciones posibles. No vale eso de "arreglatelas como puedas" o, dame mi vivienda que me importa un carajo como está la tuya..., la cooperativa son 100 vecinos, con los mismos derechos y obligaciones, y la cédula de habitabilidad la conceden al completo, no se concede por partes o para viviendas individuales como un chalet..., esperemos acontecimientos. Yo no digo que la Junta esté haciendo algo mal que desconozco, sino que den la cara, que expliquen lo que hacen, lo que no hacen y la situación claramente a todos los vecinos y que, sepamos que solución adoptar por mayoría, porque para algo una cooperativa es un ente democrático, sino más bien sería otra cosa. Pidamos una Asamblea informativa, sepamos que ocurre, tengamos todos los datos en nuestro poder y votemos. En el peor de los casos Galán, Edisan nos la habría jugado, habría pillado el máximo dinero posible, habría dejado la obra sin acabar y las reparaciones sin hacer..., y nosotros aqui viendo como pasa el tiempo... ¿no crees que ahi que hacer algo?...
Pedro
 
G
galan
05/11/2008 15:30
Hola vecinos.
Mi hermana tiene un chalet en la fase 1 de Zarzalejos (de Bitango, constructora Pedralves), ¿sabes cual ha sido la solución que la han dado, Pedro? Han firmado la finalización de la obra al 99% sin reparación de fallos (han reparado los menos) y con el chalet lleno de mierda, han firmado para que les entregaran las llaves, porque más vale pajaro en mano que ciento volando, y los propios de Bitango les dijeron que esto podía ser muy largo una vez empezara el concurso de acredores, asique la fase entera ha cogido las llaves de su casa aún estando como estan y yo que quieres que te diga pero en cuanto me den la oportunidad de tener mi casa hago lo mismo, si seguimos esperando esto se prolongará dios sabe cuanto tiempo, no se quien se hará cargo del después pero yo lo que quiero es mi casa.
Un saludo a todos.
 
OSCURO
OSCURO
05/11/2008 13:04
Gracias Gedu por dicha información, que sabíamos ya y que vivimos en nuestras propias carnes con el tema de la situación concursal de EDISAN, constructora que realiza nuestra promoción. Por cierto y para tu información Bitango (Gestora de varias promociones en Arroyomolinos) creo que adeuda bastante cantidad a Edisan …

De tu mensaje me quedo realmente con un tema significativo y que me gustaría mis vecinos pudieran comprender” a igual que los SRES. CONSEJEROS de la JUNTA RECTORA que de vez en cuando se “atreven” a leer nuestro foro… (ese foro maldito, mal visto por la gestora y mal visto e incluso sentido por algunos consejeros). Desde aquí, amigos y vecinos, quiero hacer hincapié en el tema que presenta GEDU: BITANGO que es una gestora como la nuestra, de repente ante la paralización de obras de EDISAN ya está buscando soluciones a través de otras empresas constructoras para que realicen las obras y finalicen éstas y sea lo menos costoso para los vecinos…

Aquí radica la diferencia con nuestros gestores (leáse ECOVI y CONSEJO RECTOR), ya que éstos y de una forma arbitraria, directa y en posesión de su “responsabilidad”, ante la noticia de la suspensión de pagos de EDISAN, se toman un poco a “cachondeo” la misma, y vienen a indicarnos “que no es para tanto”, que la obra seguirá, etc. etc., todo ello rodeado de la parafernalia de una visita (1ª visita a la vivienda) para ponernos el “caramelo” entre los labios, para que no protestemos demasiado y de una forma indirecta indicarnos la situación de la constructora. Una primera visita, rodeada de una sospechosa forma de hacer las cosas…, no se habían acabado las viviendas, faltaban cosas que instalar, materiales, no estaban limpias, no estaban muchos de los servicios dados, etc., pero nos hacen rellenar una hojita con desperfectos, que a simple vista se ven, indicando la constructora que aquellos que no se hayan relacionado en esta primera inspección ocular, más o menos no serán revisados en posteriores… ¿qué despropósito es este señores de Ecovi y del Consejo?...

Ante nuestras más que apreciables dudas, sobre la solvencia de EDISAN, si los proveedores la harán o no caso, si tendrán materiales suficientes para realizar la obra, muchos de nosotros exigimos en dicho momento y evaluando el riesgo que puede ocurrir, paralización de obra, falta de materiales, períodos de garantía para reparaciones etc., pedimos, digo, una ASAMBLEA del CONSEJO, en donde expliquen la situación real de la obra, de la paralización de EDISAN, y de cómo nos podría afectar…

Respuesta: ninguna, oídos sordos y ni tan siquiera se dignan a contestar nuestros e-mails, y si alguno se encuentra por la obra con miembros del Consejo, éstos parecen indicar que “no quieren hacer dicha asamblea”…

Por otro lado, los vecinos, entre los que me incluyo, venimos haciendo visitas a la parcela, a las obras y en cierto tono, a veces optimista, otras pesimista, vemos los avances o no de dicha obra y los contamos en directo en este Foro. Por informaciones indirectas de vecinos, nos llega la “idea” de que lo que se pretende es que EDISAN haga el máximo de obra posible y dar por finalizada la obra, aunque esta no haya sido hecha, para que posteriormente el Consejo contrate a otra firma para que acabe aquellas zonas no realizadas, etc.

Y ante dicha idea vuelvo a plantear en varios mensajes a los CONSEJEROS varias preguntas tales como ¿cúanto dinero quedará a la cooperativa tras los pagos a Edisan? ¿tendremos suficiente para acometer el resto de obras? ¿tendremos que crear un fondo nuevo?..., ¿habrá realizado Edisan las reparaciones en nuestras viviendas?..., y sobre todo esto último que es muy importante,,, y que considero el quick de la cuestión…, porque podría ser que EDISAN hubiese paralizado la obra mucho antes de lo que parece (ya veis que no han puesto ni los tubos del gas y muchas cosas que faltan) y nos encontrásemos con la sorpresa desagradable de “no han hecho ninguna reparación” o de “faltan varias reparaciones”…, y Edisan tuviese por finalizada la obra por la firma del consejo y de los técnicos…, ¿cómo podríamos obligar a una firma en concurso a realizarnos las reparaciones?.... demora, demora y más demora en el tiempo…, podría ocurrir fácilmente que la cooperativa tuviera que contratar pues, como digo a una firma, que además de realizar la finalización de obra, tuviese que hacer todas las reparaciones oportunas en viviendas y que además… y digo además tuviese que estar 1 año o 2 viendo si salen nuevos fallos”, y cobrando naturalmente a la cooperativa todos los arreglos…

Y mi pregunta entonces para el CONSEJO sería ¿porqué entonces de su empeño en que Edisan continuase con la obra?

Amigos y vecinos, parece ser que EDISAN ha dejado más que paralizada nuestra obra y aquí seguimos sin tener una ASAMBLEA o alguien que decida dar la cara… y explicar claramente a todos la situación…., mientras que por otros lados se oye eso de que el Consejo el día 15 pasará por la obra para llegar a una finalización de ésta ¡!!!!!!!!!! Es clara la responsabilidad de ECOVI y del CONSEJO en las decisiones que están tomando sin contar con el apoyo de la Asamblea…

Llamo a ECOVI y el Gestor no está, repito y ni caso, mando por e.mail preguntas que son anotadas en los libros de abordo…

Francamente creo que es increíble la desinformación en que estamos, y veo que esto se podría alargar… ¿qué están haciendo? ¿porqué no dan la cara?...

Permitidme que dude de ellos, ya que no me han demostrado para nada su “eficacia”. Y me permito plantear en este FORO una idea común: mandemos cartas solicitando una ASAMBLEA URGENTE al señor Gestor D. Jorge Tinas, por el medio que sea…, cuantos más seamos mejor, pero que den la cara de una vez por todas, es nuestro derecho reconocido en los estatutos.

En mi última visita, hace tan sólo 2 días, pude ver como ninguno de los portales ha sido tocado en su estructura, ni han puesto tela asfáltica sobre los mismos. También como en 2 portales nº 6 y nº 7 hay vecinos sin los tubos de caldera…, como en el portal nº 5 existe una ventana de trasteros, sin acabar. Como la tierra se ha desplazado en zonas con pronunciada caída sobre sumideros en el espacio de retranqueo. Como en los garajes no están pintadas todas las líneas (y por cierto no me he fijado en el tema de extintores…), como todavía no se ha finalizado el tema de las zanjas en las tomas eléctricas de la urbanización…, y del gas que decir: que empezaron a tirar varias bajantes de tubos y asi quedo la cosa, en la zona central de la urbanización las piscinas no están acabadas… , ni los vestuarios, ni aledaños… ¿entonces porqué fiarme de que esten realizando las supuestas reparaciones internas?...

Amigos y vecinos, que nos pillen confesaos que esto está mas que paralizado, y mi consejo: pedir una Asamblea pero ya!
PEDRO.-

 

Fin del hilo
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