Volver al foro
P
PedroTorres
13/01/2016 10:22

Contrato, planos definitivos, etc

¿Es recomendable buscar asesoramiento legal antes de firmar el contrato de Libra?

7.425 lecturas | 37 respuestas

Saludos,

Abro este hilo para que podamos tratar el tema específico del contrato.

Sugiero que, como alguien ha comentado con anterioridad, antes de firmar nada busquemos a un abogado de confianza que nos asista en el proceso. Hay bastantes cláusulas en el borrador de contrato que ha publicado Libra que no me parecen asumibles.

Sería óptimo que nos pusiéramos de acuerdo la mayor cantidad de compradores posible para así coordinar las peticiones y contar una una voz común hacia la promotora.

¿Qué os parece?

 
A
anapeba
10/02/2016 18:38

Hola,

Según nos dijo la chica, como vuelve a haber pisos disponibles la caseta vuelve a estar abierta de Martes a Sábado. Voy a esperar un par de días y les doy un toque a ver que está pasando.

 
deidela
deidela
10/02/2016 17:39

Hola anapeba

Nosotros tras firmar en una semana tenian el aval, sin problema, como solo estan los sabado y algun dia entre semana, si podeis pasaros o llamar

Como dices el trato no es el mejor pero el piso encapricha, 

 
A
anapeba
10/02/2016 11:25

Hola a todos,

Pues nosotros tras muchas idas y venidas, consultas con el abogado, etc decidimos firmar. Bueno, fuimos a firmar por la mañana y como no estábamos convencidos no lo hicimos. Pero de alguna manera nos dimos cuenta de que parte de la estrategia era que no firmáramos para poner a la venta el piso por un precio más elevado. De hecho vimos que alguien había soltado un ático idéntico al nuestro y ya estaba por 489.000 euros, es decir, 25.000 euros más caro. El rato que estuvimos allí no paraba de entrar gente a pedir información!

Total, que al final por la tarde volvimos y firmamos, desde luego no porque nos esté gustando el trato recibido por la promotora, es que me encapriché con el piso….:-(

La chica que estaba allí nos comentó que nosotros éramos los últimos en firmar de la remesa de Libra, que se ha quedado más o menos con la mitad de los pisos. En breve comenzarían a llamar a los propietarios de la otra mitad de los pisos, que se había quedado el banco sabadell. Por cierto hoy ya hace 11 días y aún no nos han llamado para que vayamos a recoger el aval…

 
deidela
deidela
06/02/2016 17:05

Hola:

Por lo que sabemos, sabadell se quedo con varios pisos, visto que los podia. Revalorizar los han subido, y tras alguna cancelacion les han pegado otra subida.  Hemos preguntado y hasta hace dos semanas no sabian la existencia de eso pisos sin centa de sabadel, es raro no lo niego, pero en mi opinion yo vivi una situacion parecida en mi piso actual. 

Lo cual no les exculpa, por lo que comentan hasta hace nada no les han dicho la existencia de este contrato con sabadel y de oos nuevos pisos a la venta, y el precio no es puesto por libra sino sabadel

 
R
Riverside
05/02/2016 22:28

Habrá un poco de todo, yo cancele mi piso y lo han vuelto a sacar 15.000 eur más caro. Es probable que también se hayan quedado con alguno viendo que iba muy bien la cosa para sacarlo después a un mayor precio...

 
V
Valdeo
05/02/2016 20:25
No son cancelaciones. simplemente nos mintieron. Nunca se vendieron todos. Como se le denomina a eso?
 
M
mad123
05/02/2016 11:14

Hola, he visto que hay bastantes cancelaciones en idealista están anunciando 7 pisos y es su web que antes ponia pormocion completa vuelven a poner viviendas disponibles.

 
Dorne
Dorne
28/01/2016 21:10

Hola Anapeba 

Te animo a que les pidas una cita, expongas tus dudas y tu parecer en sus oficinas. Luego espera a ver que te contesta y decide . Esto es un tema muy personal, pero mi sensación es la tuya: o lo coges como te lo doy o lo dejas y finalmente no me compensa, pero claro cada uno tenemos unas circunstancias. No quiero estar enfadada cada poco rato 

Yo lo consulté con un abogado y lleve los puntos que no me convencían, más o menos los expuse en otro correo, me marque unas líneas rojas (tan de moda últimamente :-)) pero finalmente tanto toca-narices me ha hecho repensarme las cosas y me voy a algo que ni me planteaba y que ahora me convence más 

 

Saludos 

 
A
anapeba
28/01/2016 16:28

Hola Dorne,

Yo la verdad estoy un poco flipando con todo…. Y lo de la permuta de viviendas que acabas de contar ya me ha dejado de piedra.

Nosotros por un lado hemos contactado con la asesoría jurídica de la OCU ya que somos socios de esta organización desde hace 15 años, y por otro lado mi marido le ha pasado toda la documentación a un abogado y esta tarde tenemos cita con él para que nos indique su opinión al respecto.

Ya no es sólo que las cosas no estén atadas, es la falta de interés con la que en mi opinión no están tratando. Todo es en plan: “si no te gusta vete”. Lo último que he preguntado es sobre por qué los metros de terraza no figuran en el contrato por ninguna parte. Por lo que se ve no es necesario porque ya se adjuntan en el plano, que como ya sabéis pueden cambiar a su antojo por los motivos que les venga en gana. Tampoco nos habían dicho, si eran nuestras o de uso y disfrute, y parece ser que son de uso y disfrute. La del ático lo puedo entender, pero ¿la del salón????????????????

 

 
B
Bellomo
28/01/2016 08:43

Lo venía advirtiendo desde hace muchos pero que muchos meses….

 

 
Dorne
Dorne
27/01/2016 22:30

Hola 

Nosotros finalmente no vamos a firmar.

Todas las cosas que van saliendo me han hecho dudar mucho y enfadarme casi en igual medida. Hemos visto el proyecto de Olivo de la Vega y nos ha convencido bastante más. La información que nos ha dado es bastante más que la que ha proporcionado Libra en todos estos meses y están muchísimo más detallado todo y además abiertos a cambios. Vamos como de la noche al día 

Os cuento lo que hemos hablado con Libra por si alguno os pudiera interesar. Estuvimos en la oficina con Cristina después de pedir una cita. Todo muy buenas palabras pero finalmente poco o nada

- El suelo es de libra, se lo han comprado a Solvia y parte lo han pagado en dinero y parte con permuta de X viviendas, entre ellas la mía, se disculparon por no informar, pero tampoco veo que hayan hecho nada por rectificarlo porque siguen sin enviar circular. A los que están en esa circunstancia el contrato lo firman con Solvia por eso tardan más, porque estaban esperando a que enviaran el contrato los servicios jurídicos del banco. El contrato puede ser distinto del de libra. Que lo revisarían en libra antes de enviarlo. No me lo creo.  De hecho en la caseta dicen no tener  ni idea de ello. Según libra no supone mas riesgo para el comprador que el de libra, según mi opinión, que las condiciones del mismo pueden ser distintas 

- que han vendido las casas muy baratas, así que supongo que esperarán rebajar todo lo que puedan las calidades para poder sacar más beneficio, opinión personal basada en cómo están actuando

- la hoja de calidades es la que tenemos, según ella más detallada, pero cuando la leí solo dice que los lavabos son Roca, el resto igual. Solicite que al menos indicaran que los cerramientos eran oscilobatientes y el tipo de cristal por ejemplo 3+3/12/6, que se yo, lo que fuera, no las marcas pero si eso que es lo importante. No lo van a detallar. Se centraron en Porcelanosa y ahí un buen rato.

- ver muestra  de las ventanas, que eso no lo habían  contemplado nunca, que la información esa se le fue de las manos, más o menos, a la vendedora… Que intentarían … Pero que tenían que cerrarlo con la constructora  

- nada de ver plano de cotas, ni dejártelo ver si quiera en sus oficinas, ni posibilidad de ver a los arquitectos

- por supuesto, que adjuntarían el plano de mi vivienda no el simétrico ( esto para Anapeba)

- de reflejar los 10.000€ en contrato nada de nada. Les supone mover dinero de una cuenta a otra y no sé qué líos… Bla bla bla…. Que con decir que se minora. Listo. En ese punto por lo menos han puesto ese párrafo, pero porque debieron recibír bastantes llamadas de clientes con ese tema

- lo de cambios por temas comerciales que la misma Cristina no entendida porque lo habían puesto, que lo revisarían, pero tampoco han contestado a eso

- tampoco veían problema en quitar lo de la gestoria, pero tampoco me lo ha confirmado, dependerá de lo que escriba el banco Sabadell, y Libra no va a tener potestad para cambiar nada de nada.

- quedó en decirme que eran puertas y que eran ventanas y sobre el mIsmo tipo de plano que dice Anapeba que recibió, un escaneo que ni se ve, un par de cuadrados en rojo marcando el salón y la habitación. Sigo sin saber por dónde se sale al patio trastero :-S

- se puede pagar con cheque, no es obligatorio con transferencia. Llevar copia que en la caseta no tienen fotocopiadora 

- lo de aval a un lado y dinero al otro en el  mismo acto. Tampoco , pasado unos días y a confiar en ellos.

- cambios ni uno y las opciones más adelante. Eso ultimo de las opciones como todas tampoco vamos a decir lo contrario

A todo esto le sumo lo que comentáis  algunos de los metros útiles que quitan, más la pérgola que también quitan y que no compensan con nada = me sale la ecuación redonda :-)

Os deseo mucha paciencia y suerte. Espero que nos veamos en un par de años por el barrio y nos tomemos unas cañas ;-)

Saludos


Editado por Dorne 27/01/2016 23:07
 
A
anapeba
26/01/2016 13:42

Hola,

Nosotros no hemos firmado aún pero pedimos que nos enviasen los planos y el contrato por correo antes de la firma. Los planos escaneados apenas se ven, pero efectivamente si se puede apreciar más o menos que los metros han bajado . Por ejemplo en el salón y en la cocina (casi 1 metros menos en cada uno). En el contrato pone que nuestro piso tiene 120,41 metros útiles y según el plano inicial de la promoción son 122, 55. En fin, que nos han rebajado 2 metros cuadrados. Será que estamos en Enero y es época de rebajas. Lo curioso es que nunca se confunden en nuestro beneficio. Es como el tema de los trasteros, que en principio nos dijeron que serían de 6 metros cuadrados porque era lo que permitía la normativa y de repente casi todos están por debajo. De hecho hay muchos de 4,7.

 
Susarrnz
Susarrnz
25/01/2016 23:29

Buenas noches, me incorporo a este foro como nueva vecina de esta promoción. Nosotros ya hemos firmado y nos llevamos la sorpresa de q los metros del plano no eran los mismos. Alguien que haya firmado se ha fijado en el plano del contrato? Lo comentamos y nos dijeron q eran cambios mínimos del arquitecto pero no sé cómo lo cambian ahora, un poco informales la verdad

 
deidela
deidela
22/01/2016 14:47
Hola:

No esta abierta pero he pasado un dia y estaba la chica por cosas de los contratos.

Ojala estuviera abierta
 
A
anapeba
22/01/2016 14:36

Hola Dorne,

No me han enviado nada acerca de eso. Como tú pienso que al no incluirse esa información explicítamente en el contrato, los 10.000 euros están fuera del aval :-(

Por cierto deidela ¿está la caseta abierta de nuevo durante la semana?

Saludos,

Ana.-

 
Dorne
Dorne
22/01/2016 13:14

Hola

Por lo menos ahora hacen referencia a la reserva pero entiendo que esto implica que los 10.000 no tiene aval durante el tiempo de construcción. A nosotros nos dijeron que el aval era el ducmento de reserva pero pensé que con la firma de contrato al incluirse al menos lo tendría

Anapeba ¿ te han enviado esa información ?

saludos,

 
A
anapeba
22/01/2016 09:25

Hola,

A nosotros nos llamaron para firmar pero dijimos que antes de fijar fecha necesitábamos que nos enviasen por correo:

- El contrato (no el borrador) que íbamos a firmar nosotros, es decir, con nuestros nombres y los datos de nuestra vivienda ya reflejados (importe económico, metros cuadrados, etc...)

- El plano de la vivienda en el que estuvieran reflejados el portal y el piso. No el plano espejo que teníamos hasta el momento.

- Pedimos que se especificara de alguna forma en el contrato el tema de la señal de 10.000 euros.

Nos han enviado todo y hemos quedado en firmar la semana que viene. Efectivamente en el nuevo contrato hay una claúsula referente al tema de la señal y que antes no aparecía:

“Para tal ocasión, el pago a

efectuar por EL COMPRADOR quedará minorado en el importe correspondiente a la

reserva realizada por éste sobre la vivienda”

Con respecto al pago nosotros no haremos transferencia por anticipado sino que llevaremos un cheque. Si lo hacéis así tened en cuenta que además del cheque debéis llevar dos fotocopias del mismo.

Saludos!

 
deidela
deidela
21/01/2016 18:40

Hola Dorme:

Por lo que me dijeron ayer que me pase por la caseta, si ya ha firmado una persona, con el modelo de contrato que han colgado hoy, en la zona privada.

 

 
Dorne
Dorne
21/01/2016 18:09

Parece que han colgado nueva versión del borrador del contrato en el area privada

Alguien ha firmado ya ?

Saludos 

 
deidela
deidela
21/01/2016 11:28

Hola

En el contrato por lo que he podido averiguar aparecera una linea que hace referencia a que esa cantidad se descontara del aplazado, en borrador no esta pero ya ha firmado gente y lo han reescrito.

Los demas temas siguen sin mas

 
Dorne
Dorne
18/01/2016 22:58

 

Hola,

A mi me pasa lo mismo no tengo ni el de mi vivienda y de ninguna manera hago transferencia sin firmar contrato, espero que les sirva un cheque.

Tampoco pienso firmar nada que no indique que he dado 10.000 €. Me dijo el abogado que lo suyo es que tú des el dinero y ellos el aval, no esperar 7 días con las manos en los bolsillos, pero es que ahora resulta que los 10.000€ ni aparecen !! sad . En este punto están resultando peores que con los que firmé yo hace 13 años

Ya no se trata de azulejos, es que me parece piratería o ganas de que la gente nos demos de baja. Que no los regalan como parece que se creen

Saludos 

 
A
anapeba
18/01/2016 22:40

Hola Valdeo,

Yo estuve hablando con Cristina y por lo que parece la memoria de calidades es la que es y no van a detallar en ella nada más. Los planos creo que son los que tenemos, es decir, los del “anteproyecto”. Yo por no tener no tengo ni el de mi vivienda, tengo uno parecido que se supone que es el del piso análogo pero del lado contrario.

Parece que la constructora “está aún muy lejos” (palabras textuales) de pensar en materiales y opciones de modificación que se nos van a dar :-(.

A nosotros nos llamaron el Viernes para ir a firmar y les dijimos que el Sábado nos pasaríamos por la caseta para aclarar algunas cosas. Pasamos sobre las 19:15 y estaba ya cerrada, así que estamos esperando a que vuelvan a decirnos algo.

Por cierto, como mola que lo de los 10.000 euros no aparezca por ninguna parte en el contrato. Otro acto de fe que habrá que hacer. Y como mola también transferir 50.000 euros así por la cara antes de firmar nada…


Editado por anapeba 18/01/2016 22:44
 
deidela
deidela
18/01/2016 21:35

Hola! 

Creo que lo de los planos lo veremos en la firma, y por lo que estamos viviendo no estan haciendo las cosas muy diferentes a otras promociones. Por el tema acabados, soy de la idea de son necesario tenrlos, pero que nos cierren el tema mas adelante ayudara a la modernidad y actualizacion de muestrarios y acabados. 

El tema cocina como ya dijeron se cerrara con la empresa de cocinas mas adelante.

Por cierto hoy han metido escabadora y han limpiado el solar

 
V
Valdeo
18/01/2016 20:13

Ah, pero van a enseñar esos planos o seguiremos en el gran ejercicio de transparecia que venimos teniendo y no te enseño nada hasta que no pagues?

Por cierto, sabemos algo de la firma? Porque de opciones, acabados, planos o memoria de calidades más definida ya veo que no tenemos ni idea.

Desde luego que esta promotora no transmite ni transparecia ni confianza, y veo que siguen por esa línea. 

Suerte

 
P
PedroTorres
18/01/2016 18:26

Los planos del proyecto de ejecución

 
Dorne
Dorne
18/01/2016 18:05

¿ qué planos ?

Saludos

 
P
PedroTorres
18/01/2016 15:24

Hola, 

¿alguien ha ido ya a Libra a consultar los planos?

Saludos.

 
Y
yomll
17/01/2016 21:10

Hola,

Lo que nosotros entendemos, tras leer con detalle y varias veces los apartados “Precio y forma de pago” e “Incumplimientos”, es que la promotora tiene dos opciones ante un impago por parte del comprador:

- Reclamar la cantidad que se debe, con el interés de demora anual que habéis comentado

- Resolver el contrato, quedándose la vivienda y con una indemnización de un porcentaje de lo pagado hasta el momento.

Los impagos que se pueden producir en nuestro caso son: antes de la escritura de compraventa, y antes del pago final (o hipoteca).

Salu2.

 
A
anapeba
15/01/2016 11:09

Muchas gracias Dorne! :-)

De cualquier manera de nada sirve preocuparse. Nos van a poner lo que les parezca y si nos gusta bien y si no también :-(

He vuelto a hablar hoy con Cristina y nada, no parece que vaya a modificarse la memoria de calidades con todas las cosas que nos han ido diciendo. Por lo que parece tendremos que hacer un acto de fe. Yo quiero fiarme pero al final estás firmando algo que no está todo lo atado que debería.

 
Dorne
Dorne
14/01/2016 23:34

Hola Anapeba,

Discúlpame, he visto que te he dicho mal lo de las encimeras. Silestone es cuarzo compacto y otra cosa muy parecida es el mármol compacto que suele comercializarse con otra marca “compac”. Son muy parecidos pero no es lo mismo

Te pasó este enlace donde vienen las encimeras sintéticas que hay  

http://t.decoesfera.com/cocina/novedades-en-materiales-compactos-sinteticos-para-la-cocina

saludos

 

 
Dorne
Dorne
14/01/2016 18:18

Hola anapeba

Ojalá fuera de marmol, no me gusta estéticamente, pero es mas duradera que el silestone. El silestone es una marca, pero el tipo de material es marmol compacto, mas concretamente es polvo de marmol con una resina, lo que permite poner pigmentos con colores, pero la resina le quita resistencia al calor, o sea, que ojo con poner cosas muy calientes o te pude quedar marca.

Al menos eso es lo que yo he leido porque no he tenido ninguna para comprobarlo.

Lo de la calefaccion me indicaron por correo que los baños era por suelo radiante, pero no sé si eso servirá de algo. No dice que la cocina lo tenga.. de hecho solo dice donde tienen termostatos, pero no creo que jueguen con eso.

Estoy de acuerdo que deberian detallar mas los materiales, acabados y marcas, al menos dentro de lo posible por lo menos daría un poquito de tranquilidad

saludos,
 

 
A
anapeba
14/01/2016 17:52

Acabo de hablar con Libra y me dicen que nos olvidemos de ver los materiales hasta después de la firma del contrato ya que Porcelanosa sacará las nuevas colecciones a partir de Febrero. Además me dicen que las 3 elecciones de los baños van a ser parecidas a las que había en la caseta es decir, en plan “minimalista” y que no se pueden combinar suelos con alicatados. Curiosamente cuando pensaba preguntar el resto de las cosas se ha cortado la conversación y ahora no puedo contactar con ellos. Pienso que la memoria de calidades no está ni mucho menos definida como para firmar un contrato y que en ella no se detallan cosas como:

- Elecciones de mobiliario en la cocina.

- Dice que la encimera es de mármol cuando a mi me dijeron que sería silestone.

- Pone que el suelo radiante es en dormitorios y cocina. Qué pasa con el resto de la casa?

- No pone nada acerca de ventanas oscilobatientes cuando nos confirmaron que sería así.

- Tampoco incluye la elección de la pintura en blanca o la que hay expuesta en la caseta.

- No pone nada acerca de la zonificación del AA cuando parece que al final confirmaron que a menos en los duplex sería por plantas.

Lo peor es que siguen insistiendo en que lo de los materiales no es culpa de ellos y que es lo que hay.

 
Dorne
Dorne
14/01/2016 13:24

Hola marnua,

Estoy “casi” totalmente de acuerdo con lo que planteas en tus correos, me explico.

He estado buscando información de otros contratos, no quiero comparar con el que hice yo en 2004 porque aquello era criminal, y es cierto que aunque dejan todo muy abierto no está muy mal.

Pero hay cosas que no me gustán, por ejemplo:

- citán que el plano que dan es orientativo, cuando Cristina Morás ha estado diciendo que darían el definitivo junto con el listado de calidades definitivas incluso antes de firmar el contrato.

Después de unos cuantos correos y un llamada de telefono lo que indican es que el plano “definitivo” es el que tenemos y el listado de calidades es que van a anexar al contrato. Yo esperaba algo más concreto pero entiendo que el de cotas y con la electricidad, etc… me lo den con el libro del edificio al escriturar.

Pero con las calidades esperaba algo mas concreto, marcas y tipo de calidades por ejemplo espesor de las ventanas y cantidad de laminado si tiene, etc… lo que indican está demasíado abierto, vamos que no necesitan casi la claúsulas de modificacion del proyecto tecnico por razones comerciales… sui total no te dicen nada

- Le he pedido que  en el parrafo donde se hace referencia a la documentación que se hará en la escritura “libro del edificio” falta el certificado de eficiencia energetica y contestan que lo tenemos en las calidades.Espero que me haya entendido mal y crea que se lo estoy pidiendo en este momento (que tampoco estaría de mas que lo dieran, que tienen que presentarlo para pedir la licencia) pero es que entiendo que para escriturar están obligados legalmente a dárnoslo y ni lo mencionan en el contrato.

- El tema del interés de demora lo entiendo, pero un 18% desde el primer dia me parece abusivo. Espero no tener que usarlo, evidentemente, pero es que con tener un problema en la transferencia ya puedes tener el lio montado, que seguro que se soluciona pero ya lo tienes po escrito.

Hemos enviado una lista de dudas a unos abogados por tener las cosas un pelin mas claras, pero tambien tengo claro que:

  1. LibraGP o cualquier promotora da un margen de negociacion tendente a 0
  2. que leen este foro ;-)

Os comentamos que nos dicen

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones y bienvenid@s a los nuevos

 
M
marnua
13/01/2016 21:33
Estoy de acuerdo que el 18% de interés de demora es una pasada. Pero lo normal es que pierdas todo lo entregado en caso de resolución por incumplimiento de contrato del comprador....y en este contrato se mitiga bastante ese riesgo.

Respecto al tema plazos entrega o cambios por razones de diversa índole, es como es. Todas las promotoras se cubren de una forma parecida o peor. No vais a poder comprar sobre plano si no asumís eso. Os invito a ver el contrato de otra promotora conocida, con quien yo no pude llegar a un acuerdo precisamente por el tema del contrato. Aunque claro, ahí me pusieron pegas con el tema del aval y por ahí si que no paso.

Situación registral? Obviamente libra ha hecho una operación en aportación con el banco Sabadell, antiguo propietario del solar hasta hace pocos días. Por eso aun está pte de inscripción en el Registro. Nada raro en este sentido.

Gestoría? No creo que te pongan pegas para cambiar eso. En mi caso y por comodidad, que me lo resuelva la gestoría q ellos quieran. Si no, tendré q buscarme otra y la diferencia de previo va a ser ridícula. Cantidades insignificantes para el montante total de la compra de nuestra vivienda.

luego voy comentando otros temas....
 
M
marnua
13/01/2016 21:00
Por conocer? Hay muchísimos despachos con especialistas en Real Estate.

Cuatrecasas, Uría, Hogan Lovells, Gomez Acebo, Clifford chance.... yo conozco a muchos socios en estas empresas.

Pero vamos, q no necesitas tanto!!! Cualquier abogado medianamente informado te va a poder orientar....!!!
 
M
marnua
13/01/2016 20:55
Yo he revisado esta mañana el contrato de arriba a abajo con una abogada especialista en real estate y aunque obviamente hay aspectos que son francamente mejorables, en general, me dice que es bastante correcto. De hecho, hay alguna que otra sorpresa agradable.

Si os parece, enviadme vuestras dudas concretas y trato de daros contestación lo antes q pueda.

Por favor, no nos pongamos nerviosos. He leído algo en el foro en relación a que el contrato deja abierto el tema impuestos!! Eso es totalmente standard en cualquier contrato. El IVA aplicable es hoy el 10%. Si cambia el tipo, pues tendrá que adaptarse al tipo que esté en vigor cuando se formalice.

Saludos,
 
R
Richardson
13/01/2016 10:35

totalmente de acuerdo

¿alguien conoce algún despacho que nos pueda asesorar en esto?

 

Fin del hilo
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal y Política de Privacidad  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento