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B
Breogan
25/09/2006 09:46

El Bosque de Columnas

¿Cuáles son las deficiencias más notables en la urbanización y los pisos?

1.658 lecturas | 23 respuestas
Hola estimados convecinos, cada vez que voy a mi casa descubro alguna deficiencia en la urbanización o en mi piso, las hay a cientos.

Una muy curiosa es el bosque de columnas que nos han puesto en algunas zonas de los garajes, concretamente entre los portales 65 y 67 de Viloria de La Rioja hay uno muy bonito con mogollón de columnas, niguna alineada, que parece obra de un loco, una performance de Agustín Ibarrola o algo similar.

La disposición de los viales y de las plazas de garaje son para ir a casa del hijo de puta del arquitecto y agradecérselo. Es increible, unas plazas tienen unos espacios comunes enormes, no restringidos con bolardos, y otras son la mínima expresión.

Enhorabuena al que le haya tocado alguna de esas plazas, pero me parece injusto que esos metros cuadrados que hemos pagado sean de uso de 3 ó 4 vecinos. Hubiese sido mucho más lógico hacer trasteros extra y sortear su venta entre los que se postulasen a ello.

Saludos a todos.
 
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Etiquetas
Bosque de columnas
L
LGO
29/09/2006 13:29
byjs, entiendo tu indignación, entiendo la de todos, pero lo que no comparto es lanzar frases que no se demuestran y lo que es peor desde el anonimato. Ante todo ,tenemos que tener memoria. Tenemos que recordar , que nosotros dimos plenos poderes al "nuevo" CR. Tenemos que recordar que votamos SI a la nueva distribución con los patios. Tenemos que recordar que por 140 millones hemos tragado. Tenemos que recordar que cuando un cooperativista dijo que la manera de repartir las plazas no le parecía bien casi fué abucheado. Tenemos que recordar que votamos que sí a unas cuentas que el auditor que nosostros pagamos, dijo que las cuestas estaban mal. y así un sin fin de cosas. Ya no somos cooperativistas, por suerte, ahora vamos ha ser vecinos. Creo que debemos bajar la crispación entre nosotros, con esto no quiero decir que no se pidan explicaciones,al contrario, hay que pedirlas, con razones y sobre todo puediendo demostrar lo que se dice y así poder llegar legalmente hasta donde sea necesario y sobre todo a la cara y en asamblea , que espero que sea "pronto".Se me olvidaba, estoy contento de ver a mi hijo disfrutar con los vuestros en el patio y tambien con mi casa nueva. Un saludo
 
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B
byjs
29/09/2006 10:31
Vecinos,

Estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Por mucho que tenga ahora las llaves de mi piso, no pienso pasar por alto todas esas irregularidades que han cometido Procovif y el CR. Debemos exigirles que nos expliquen todas las cuentas que nunca nos han querido enseñar a pesar de ser nuestro derecho como cooperativistas.

Insisto. Por mucho que tenga mi piso, JAMÁS podré olvidar el desgaste psicológico y económico por el que Procovif y el CR nos han hecho pasar a mi familia y a mí. Por todo ello, creo que nos debemos a nosotros mismos el exigir saber cuánto se ha llevado Osquitar y compañía a nuestra costa.

Procovif, Consejo Rector: NI OLVIDO, NI PERDONO.
 
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C
conlasllavesenlamano
28/09/2006 17:47
Desde luego que ni la Gestora ni el CR han sido demasiado transparentes ; todavía nos acordamos de ese oscurantismo en la adjudicación de los áticos, donde algunos miembros que siempre presumieron que no tenían áticos al final fueron adjudicatarios de ellos ; la "extraña" elaboración del proyecto que recogía unas macrocasas con buardilla, terraza, etc a costa de otras viviendas y que por esas cosas del destino algunas fueron para los miembros del CR ; y todo esté oscurantismo en la imputación de costes que siempre se ampara en que el resto de los cooperativistas sepamos lo menos posible ; pero ahora con las llaves en la mano habrá que pedir explicaciones y no todos se saldrán con la suya...
 
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G
Gemma Rivera
28/09/2006 17:25
YA TAMBIÉN LO TENGO CLARITO...

Entre lo que les estais pagando vosotros y lo que les estamos pagando nosotros, al final a todos lo miembros del CR les ha salido gratis el piso y también han hecho inversiones en Estepona....

..y sino fijaos que ninguno tiene hipoteca...

ya te lo digo yo, no sigas investigando, y sino teneis que aprobar no hacerles más pagos hasta que expliquen de dónde sacan la pasta....

y sus viviendas son mucho más soleadas. lo se de cierto.
 
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B
Belvi
28/09/2006 15:54
Creo que está muy clarito.

1. Yo se lo que he pagado por mi vivienda pero no se lo que ha pagado el resto. No se han presentado ni una sóla cuenta del coste final de la promoción y del reparto entre cada uno de los socios en función de los metros de su vivienda. No se si se ha pagado a la cooperativa o sólo a Procovif por el uso del bajocubierta que me he encontrado en los estatutos que nos dieron. No se ha justificado el sablazo final.... y hasta mañana estaría. No digo que esté o no esté correcto porque para ello primero me tendrán que entregar las cuentas que llevan ocultando tanto tiempo. Se acabó la justificación de la calificación definitiva. Ahora como socio y en mi derecho exijo simplemente las cuentas para comprobar que todo está correcto. Que tanto miembros del CR como de Procovif han pagado su parte religiosamente. Tanto nerviosismo por querer conocer lo que durante tanto tiempo se nos ha ocultado me está creando más dudas todavía.

2. Si a ti te parece correcto que paguen lo mismo grandes que pequeñas a mi no. Esto es una cooperativa y el coste de edificación se reparte entre los socios en función de los metros que han adquirido. Porqué criterios diferentes en la imputación del precio en las viviendas que en los garajes? Eso es lo que quiero que me expliquen. Porqué el coste del sobre cubierta lo han dividido entre los metros útiles y el del bajo cubierta entre los metros construidos. Creo que está muy clarito.
 
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A
Asombrado
28/09/2006 13:29
Yo sigo sin entender a santo de qué todo esto!

Si el problema es que tienes dudas sobre el coste real de la vivienda yo me adelantaría y plantearía una pregunta para la reunión de cooperativistas "cuando se haga" (algún día digo yo que la harán aunque sólo sea para disolver la cooperativa).

Si el problema es que crees que es ilegal la forma de adjudicación de plazas de garaje creo que debiste haber interpuesto una demanda nada más terminar la anterior reunión.

Sinceramente, leo tus post y no tengo ni idea de cuál de los dos temas es el problema real que tienes. Lo que sí tengo claro es que veo los coches aparcados en la primera planta (la mía) y puedo comprobar a simple vista que coches similares (tres volúmenes, por supuesto) entran holgados en las plazas grandes y sacan el morro o el maletero en las pequeñas. Conclusión: son diferentes. Por cierto, que en mi planta no hay espacios libres adyacentes en las zonas de las plazas grandes y, que yo sepa, los precios han sido los mismos para todos.

Me parece increible que no hayamos empezado a vivir todos en el edificio y que ya estemos con niñerías de este tipo y, sobre todo, que vayamos acusandonos de beneficiarnos de tratos de favor cuando alguien no está de acuerdo con lo que nosotros decimos.

Sólo falta que empecemos a decir que las casas soleadas son las del consejo rector y las sombrías las del resto de la gente o chorradas de este tipo.

Lo lamento, pero no vuelvo a intervenir en esta conversación.
 
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B
Belvi
28/09/2006 10:02
Por cierto Gemma, para cuando esa factura complementaria prometida? Al final Hacienda nos va a sacudir bien por cantidades deducidas por compra de vivienda sin justificar (aunque guardo todos los justificantes de cantidades aportadas) o bien por importe de vivienda no declarado en AJD. Todavía estamos esperando a ver como lo resolvéis. Os recuerdo que una copia de la escritura está en la AEAT.
 
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B
Belvi
28/09/2006 09:36
Hasta ahora hemos admitido todo lo que nos han puesto sobre la mesa porque entre otras no teníamos un sólo dato para saber como se estaban haciendo las cosas así como para no perjudicarnos a la hora de solicitar la calificación definitiva. Sigo pensando que los criterios seguidos en la elección de plaza han sido absolutamente arbitrarios. Nadie está pidiendo una revisión y mucho menos con las plazas adjudicadas y escrituradas. El criterio adoptado por el CR de primero nosotros porque si, sigo considerándolo una prevaricación. No se consultó esa decisión con la Asamblea de socio tan sólo se nos notificó por correo.
En lo que si que creo que ha llegado el momento es en exigir las cuentas claras y que nos expliquen como se ha repartido el coste de la obra. Quiero saber si TODOS hemos pagado con los mismos criterios y si ha habido privilegios. O es que ya estáis todos conformes? Tal vez esa mierda de liquidación que nos dieron sin explicarnos nada os vale. No será que si las cosas se han hecho mal pero me benefician, están bien?

Gemma, en el colegio me han enseñado a contar, pero si me habéis imputado aproximadamente 40.000 euros por dos plazas pequeñas y somos 242 socios, no creo que 10.000.000 esté tan desfasado a no ser que una vez más nos estéis chuleando. Tu lo sabrás mejor que yo que eres la que ha realizado la imputación del coste de los garajes. La estupidez va a ser permitiros iros de rositas y que sigáis estafando a la gente y utilizando los activos de las cooperativas que gestionáis para ir financiando vuestras necesidades. Lo del solar no se olvida aunque llegarais a ese contubernio con el CR que al final parecía más parte de Procovif que de los socios. Les habéis ido contagiando vuestras malas artes.

Un saludo
 
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B
Belvi
28/09/2006 09:34
Hasta ahora hemos admitido todo lo que nos han puesto sobre la mesa porque entre otras no teníamos un sólo dato para saber como se estaban haciendo las cosas así como para no perjudicarnos a la hora de solicitar la calificación definitiva. Sigo pensando que los criterios seguidos en la elección de plaza han sido absolutamente arbitrarios. Nadie está pidiendo una revisión y mucho menos con las plazas adjudicadas y escrituradas. El criterio adoptado por el CR de primero nosotros porque si, sigo considerándolo una prevaricación. No se consultó esa decisión con la Asamblea de socio tan sólo se nos notificó por correo.
En lo que si que creo que ha llegado el momento es en exigir las cuentas claras y que nos expliquen como se ha repartido el coste de la obra. Quiero saber si TODOS hemos pagado con los mismos criterios y si ha habido privilegios. O es que ya estáis todos conformes? Tal vez esa mierda de liquidación que nos dieron sin explicarnos nada os vale. No será que si las cosas se han hecho mal pero me benefician, están bien?

Gemma, en el colegio me han enseñado a contar, pero si me habéis imputado aproximadamente 40.000 euros por dos plazas pequeñas y somos 242 socios, no creo que 10.000.000 esté tan desfasado a no ser que una vez más nos estéis chuleando. Tu lo sabrás mejor que yo que eres la que ha realizado la imputación del coste de los garajes. La estupidez va a ser permitiros iros de rositas y que sigáis estafando a la gente y utilizando los activos de las cooperativas que gestionáis para ir financiando vuestras necesidades. Lo del solar no se olvida aunque llegarais a ese contubernio con el CR que al final parecía más parte de Procovif que de los socios. Les habéis ido contagiando vuestras malas artes.

Un saludo
 
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A
alter
27/09/2006 17:29
Coño! por fin alguien coherente!!! ahora si que estoy "asombrado" ;-D

Bien dicho!!
 
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A
Asombrado
27/09/2006 17:08
El tema de la prioridad de elección para el Consejo Rector se mencionó en la última reunión, y al margen de un comentario gracioso de uno de los socios (que creo que a todos menos a Oscar le hizo reir), creo que todos asentimos a admitir que como "retribución" por las horas que le han dedicado la gente del Consejo Rector fuesen ellos los primeros en elegir.

En cuanto al criterio de la antiguedad, entiendo que es el que se ha seguido siempre y que es el usual no sólo en nuestra cooperativa, sino en el 100% de cooperativas.

No creo que ninguno de los dos criterios pueda considerarse como ilegal, con sinceridad! Y con sinceridad también creo que ponernos ahora a discutir sobre el orden de prelación en la adjudicación de las plazas es una total pérdida de tiempo.

Los espacios comunes están ahí. Cuando seamos Comunidad (o comunidades, ojo) de Vecinos ya veremos qué hacemos con ellos, y mientras tanto no se cómo beneficia o perjudica a alguien tener un espacio al lado, delante o detrás de tu plaza de garaje en la que no puedes dejar ni una lata de conservas...

Por la misma razón, las plazas que tengan salida a un pasillo más grande... ¿deberían pagar más? ¿Tienen derecho a aparcar otro coche en doble fila?

Seamos serios.
 
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G
Gemma Rivera
27/09/2006 15:16
belvi, la estupidez la puedes multiplicar o dividir por el numero que quieras, como si le quitas 250 plazas que se hicieron con la aparición de los bajos en el proyecto.

Si las plazas nos han costado 10 millones de euros,va a ser que lo que construiamos eran plazas de aparcamiento que tenian unas viviendas encima, no quiero pensar que las plazas cuesten más que las viviendas, porque hubiera sido mejor tener dos viviendas y una plaza, y no al revés.
 
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H
hastaelgorro
27/09/2006 14:58
Parece mentira, entiendo que esteis cabreados, por todo lo que nos ha sucedido con la gestora, pero ahora, parece que nos queremos desquitar con nuestros propios vecinos,- entre nosotros no nos hemos engañado - las cosas nos las han dado así - y parece que todos estais pensando_
"la mierda pa mí o pa nadie" pensad un poco.
 
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N
nosdijeronqueparamayo
27/09/2006 11:37
Lo que hay que dejar bastante claro es que los señores titulares de una plaza grande tienen derecho a utilizar sólo la superficie de esa plaza. Si dejan cualquier otro objeto de su propiedad (tanto si es un autobús como si es una silla plegable) en la zona común aledaña deben ser denunciados. NO tienen derecho a usar ese espacio, que es de la comunidad.

Al margen de eso y de los criterios para valorar o no el precio de la plaza, aplicar un criterio de "uso potencial" llevaría a sinsentidos como pensar que los señores titulares de un piso 5 tienen que pagar 5 veces más comunidad que los de un bajo porque disfrutan de 5 veces más tramos de tubería, 5 veces más escalones, 5 veces más longitud de cableado eléctrico.... por no hablar de los ascensores... ¿Se les debería descontar de las cuotas a la comunidad el coste de mantenimiento de los ascensores a los bajos?

Creo que ese no es el criterio.
 
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B
Belvi
27/09/2006 11:02
Para que se entienda el chanchullo:

Si el coste total del bajo cubierta es más o menos (778 euros/m + IVA) * 25 m aproximados de media por plaza * 500 plazas de garaje, sale un COSTE TOTAL DE 10.405.750 EUROS

Si hay unas 200 plazas de 14 m y otras 300 de 10 m tenemos según criterio

1.- CRITERIO SEGUIDO EN LOS GARAJES Y NO UTILIZADO PARA LAS VIVIENDAS:

COSTE TOTAL 10.405.750 entre 12.500 metros (500*25) sale un coste por metro de 832 euros.

Plaza de 14 metros útiles: 832 * (14+13comunes) 22.464 euros + 1000 fijos = 23.264 euros
Plaza de 10 metros útiles: 832 * (10+13comunes) 19.136 euros

Hay una diferencia entre grande y pequeña de 23.264 - 19.136 = 4.128 euros

2.- MISMO CRITERIO QUE EL APLICADO A LAS VIVIENDAS Y QUE SE DEBIERA HABER APLICADO A LOS GARAJES:

COSTE TOTAL 10.405.750 entre 5.800 metros útiles (200*14 + 300*10) sale un coste por metro de 1.794 euros.

Plaza de 14 metros útiles: 1.794 * 14 = 25.116 euros
Plaza de 10 metros útiles: 1.794 * 10 = 17.940 euros

Hay una diferencia entre grande y pequeña de 25.116 - 17.940 = 7.176 euros

Al llegar a casa mirar la liquidación: Coste euros/m sobre rasante y Coste euros/m bajo rasante. En el primero sobre los metros útiles y en el segundo sobre los construidos. Se aplica un criterio u otro según conviene? Repito, unos listillos estos señores del CR. Tengo gran interés en ver el resto de cuentas.
 
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A
alter
27/09/2006 10:07
Veo que la cosa está caldeadita..... pero aclaremos malentendidos: las plazas han pagado según sus metros, como los pisos. Hasta ahí todo claro, no? de modo que las plazas grandes pagan más que las pequeñas. Pero es que ADEMÁS las plazas grandes han pagado otros 1.000 euros del ala. Venga haced cálculos.
 
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B
Belvi
27/09/2006 09:43
Por cierto, "bonito extra" 1000 euros? Que te parecería que la vivienda de 4 dormitorios pagara un "bonito extra" de 2000 y a correr. El que tiene 100 metros de vivienda ha pagado por 100 y el que tien una de 75 paga por 75. Y en las plazas? El aguinaldo.

Un saludo
 
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B
Belvi
27/09/2006 09:33
Pero de donde sacáis que esa zona es de uso y disfrute del propietario de la plaza más próxima? Son zonas comunes y como tales si no se respetan por los próximos o los lejanos la Comunidad se verá obligada a limitarla por bolardos.
Por cierto Alter, el criterio seguido de primero el Consejo Rector por narices es una prevaricación y segundo el riguroso orden de inscripción es un criterio dispositivo. Una cosa es que al entrar ya se elijiera la vivienda, con lo cual entras con una elección ya realizada, pero otra bien distinta es que una vez dentro se de más o menos derechos en función de la fecha de entrada. ESO ES ABSOLUTAMENTE ILEGAL. TODOS LOS SOCIOS SON IGUALES EN DERECHOS Y OBLIGACIONES.
Te recuerdo que ese pago testimonial de 1000 euros es una tomadura de pelo y un ataque a la inteligencia. Si el CR se cree que todo se va a quedar así lo lleva claro. Una cosa es haber tragado hasta la entrega de pisos pero ahora ...
Para que quede claro, las viviendas como es lo correcto se han pagado en proporción a los metros útiles. Coste total del sobre cubierta entre todos los metros ÚTILES y sale el precio que nos dieron por metro cuadrado.
Legan a los garajes y coño que listos son estos señores del CR, dividen el coste total del bajo cubierta entre los metros CONSTRUIDOS y sale el precio que nos dieron por metro cuadrado. Mi plaza de garaje tiene 10 metros útiles pero me repercuten 23,90. Si hacéis cálculos con la liquidación que nos dieron veréis que las plazas grandes con unos 14 metros útiles tendrían que haber pagado no 1000 sino muchísimos más. Calcular y os cabrearéis. Otra ilegalidad más. Cambian el criterio de imputación como más les conviene. El próximo día con la liquidación en la mano os diré exactamente a cuanto asciende la estafa. La primera reunión va a ser movidita.

Un saludo
 
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G
gonzabeg
25/09/2006 15:13
Tienes toda la razon, el dibujo de la plaza es el que es.
En esos espacios muertos se puede abrir un acceso (por ej. desde el pasillo hacia los ascensores) y hacer unos trasteros comunes para bicis, etc...
 
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M
Marctb
25/09/2006 14:31
Creo que te equivocas alter. Estas plazas no tienen más metros es que detrás de ellas hay unos espacios muertos que no son propiedad de nadie particular pero si sus coches estan aparcados en su plaza de garaje no se puede acceder a estos espacios que son comunes. ¿es esto no breogan?
 
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A
alter
25/09/2006 14:06
Tranquilos que no ha sido solo cuestión de suerte ni hay agravio comparativo. Esos vecinos han pagado un bonito extra a la cooperativa por esas plazas grandes, además de haber sido más caras puesto que tienen más metros. O sea, que ya ha habido compensación. Y creo recordar que el orden de elección de las plazas fue por riguroso orden de inscripción a la cooperativa, no de suerte.
 
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Breogan
25/09/2006 13:12
No se trata de que les pongan bolardos a esos espacios comunes, pero en algunos casos, utilizando el espacio COMÚN aledaño a la plaza se pueden meter hasta tres coches en fila, es decir, que el día que ese propietario venda su plaza, si por la mía me dan 12.000 euros por la suya le darían 36.000 euros.

Si este agravio comparativo lo dejamos así, por simple cuestión de suerte, sería injusto, yo propongo que esos propietarios tengan un coeficiente de pago a la comunidad mayor por el usufructo de ese espacio común, que recordemos que hemos pagado todos, al igual que tienen un coeficiente de más metros cuadrados para el pago a la comunidad los propietarios de los bajos por el usufructo de el jardín o los de los pisos altos por el usufructo de la bajocubierta.

SALUDOS.
 
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J
Jotadb
25/09/2006 10:31
Nosotros si lo hemos visto. En la segunda planta hay una zona enooooorme que no sirve para nada. Ni tan siquiera sirve para hacer un cuarto de bicis (por ejemplo) porque no tiene salida si están los coches aparcados.

No obstante, ya que está, pues que esté. Ha sido una cuestión de suerte o de haber sabido elegir. A los que les haya tocado, pues enhorabuena. No es cuestión de pedir que pongan los bolardos... creo yo.

Otra de las cosas que hemos visto mal hecha es los cuartos de baño de el jardín.

Si tienes que usarlos estando en la piscina te tienes que dar la vuelta a todo el recinto para llegar.

Algún niño tendrá alguna perdida en el camino seguro.

No se podría haber puesto una puertecita directa desde la piscina al cuarto de baño?
 
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Fin del hilo
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