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T
Transparencia
14/06/2008 20:09

¿Y SI NO PAGAMOS?

¿Es obligatorio pagar antes de la entrega de llaves en la compra de una VPP?

1.702 lecturas | 23 respuestas
Hola,



¿Y si no pagamos hasta, como siempre se nos indicó, la entrega de llaves ?

Nosotros estamos cumpliendo con todos nuestros pagos , además de la aceptación del chantaje injusto de Dragados, que ha supuesto, miles de euros más (no paro de preguntarme cómo Larcovi dice en su publicidad algo así como "construimos sueños" o "ilusiones"...porque más bien lo que construyen son dolores de cabeza y crispación...dónde estarán sus 25 años de experiencia de los que hacen gala...).

Sigo:

En las cantidades restantes a pagar éstas han de pagarse a la entrega de llaves, así ha estado especificado siempre .

Si las hacemos ahora nos pedirán de nuevo más a la entrega de llaves (incluso hay casos que tras la firma de las escrituras la constructura ha pedido más dinero, acaba de ocurrir en un edificio que acaban de dar en nuestro barrio, y como no han terminado los porteros automáticos, ascensores, etc., están chantajeando a los pobres vecinos para sacarles más dinero. Hay que procurar que esto no nos pase, y cuando entremos en los pisos, que estén TOTALMENTE acabados).

En la documentación que nos dieron en la reunión del 11 de junio, dice que las cantidades a pagar a la entrega de llaves han de adelantarse al no haberse vendido ya los locales.

¿Os suena que en el contrato pusiera que el adelanto de estas cantidades estaba condicionado a la venta de locales? A mi no...tengo que mirar...de todas formas tampoco han hecho nada por vender los locales (obvio es el pequeño cartel que han tenido medio caido de se vende durante meses, y que hasta han quitado por un periodo de tiempo para pintar...). Esta mañana -sábado 14 junio 08- me pasé y menos mal que ya han puesto carteles más grandes (también informaros que había bastantes obreros trabajando), aunque parece ser el departamento comercial de Larcovi no pone interés en vender los locales de momento...es que mira que es "casualidad" que las cantidades que piden que adelantemos sean equivalentes a la burrada de dinero que hay que pagar a la entrega de llaves...

Q opináis??

(por cierto, yo también compro esta "VPP", que parece todo menos eso de momento, sin pareja o compañía, así que es imposible para mí reunir unos 16.000 euros que tendría que pagar entre julio y septiembre, y pedir un préstamo libre supone un montón de intereses...)
 
A
azul32
27/06/2008 09:03
Jope más de 2.300 euros hace unos días, y en un mes esta cantidad multiplicada por 5...qué injusto es el mundo...nos sentimos tan "protegidos" con este tipo de VPPs y quien las gestiona...la verdad es que estaría bien elaborar artículos o reportajes sobre las vivencias tan "emocionantes" que las diferentes comunidades de nuestro nuevo barrio estamos teniendo, ya conozco varios casos que son casi para llevarlos a la gran pantalla...a ver si voy comentándoselo a varios periodistas que conozco para que se haga un poco de eco...y los gobernantes sin apenas hacer nada...
 
D
delcajo
24/06/2008 22:28
A mi tambien me parece que en la reuniones se deberian aportar ideas y no solamente lamentos, pero es cierto que te encuentras con el pastel cuando llegas allí y lo único que te sale es crispación en lugar de pensar con la cabeza fría.
Otra cosa que no me gusta es la aptitud de que cualquier cosa vale antes de te vayan a parar la obra, es una aptitud en la que presupones que vas a aceptar cualquier cosa antes de que te paren la obra y en lugar de tener firmeza ante cualquier inconveniente pasas a estar en una posición en la que el chantajista se hace fuerte. Por lo que creo que aunque realmente pienses que van a parar la obra, no deberíamos comentarlo en público para no dar un ventaja a la constructora, Larcovi...
Un saludo
 
Y
YAERIS
24/06/2008 16:02
Que conste que yo no he contado mis problemas por nada, sino para que se diera cuenta transparencia de que cada uno tiene sus problemas personales y que cada uno se tiene que agarrar a lo que tenga.
 
M
mdf2
24/06/2008 15:37
Hombre, yo te aseguro que aportaría ideas si supiera de qué iba a ir la reunión. No sé al resto, pero a mí me llegó una carta a casa con el orden del día, nada más. Y me interesé obviamente por el punto que ponía nuevas aportaciones. Pero en esa carta no me decían que iba a tener que pagar 17.000 euros así, de repente. No lo justifico, porque yo también creo que hubo alguno que fue un poco de listillo en la asamblea, pero también hay que entender la historia de cada uno. A mí, como vecino, si que me interesan los problemas de los demás, que no creo que sean todos iguales, la verdad.
De todas formas, no en este post, pero sí en otro similar a este, he puesto un par de ideas para que fueran unos pagos más suaves. A ver si se puede hacer algo. Yo tampoco creo que no tengamos que pagar nada, pero sí que creo que se pueden hacer las cosas de otra manera.
Lo que no puede ser es que Dragados nos paralice las obras por algo que VA CONTRA LA LEY, nosotros pensemos que tenemos que hacerles caso para tener nuestros pisos cuanto antes, y ahora, por una mala gestión de Larcovi, realicemos unos pagos muy altos en muy poco tiempo sólo para que no los paralicen otra vez.... Yo creo que tiene que haber otras vías.
 
A
ampeinado
24/06/2008 14:56
Hola a todos
solo quería añadir (y no es para defender al gestor) que al día siguiente de la lamentable Asamblea, se iniciaron las gestiones para intentar que los recibos sean del menor importe posible, pero los calculos aportados por ainat en una de sus intervenciones están bastante cercanos a la realidad de las necesidades de la cooperativa
creo (y espero que me deis la razon) que las asambleas son lamentables, porque hay mucha crispacion y falta de respeto
si dedicaramos todo ese tiempo a aportar ideas, serian mucho mas constructivas
pero bueno, asi lo unico que se consigue es que en los consejos rectores se hable de lo importante, porque somos menos, pero tambien hay menos ideas, y a mi me gustaria saber de las inquietudes de mis futuros vecinos, no de sus problemas personales, porque yo no los voy contando, y ademas presupongo que mis problemas son los mismos que tienen los demas
por favor, vamos a intentar ser mas educados TODOS
hasta pronto
 
D
delcajo
24/06/2008 13:11
Al final vamos a pagar y yo soy de los que piensan que si hay que adelantar un poco el dinero porque no queda otra opción pues habrá que adelantarlo.
Estoy deacuerdo con RAS ya que en principio si Dragados hubiera acabado la obra en Mayo como esta estipulado en contrato y si no hubiese habido nuevos retrasos de la constructora (desde Mayo a Julio son 2 meses), estaríamos hablando de que la entrega de llaves podría haberse realizado en Julio o Agosto y por las fechas en las que se nos ha pedido el adelanto no hubiera habido variaciones significativas con respecto a lo que cada uno de nosotros debería haber tenido en mente.
Sin embargo, si que me parece que la gestión de Larcovi es pesima y que nos sigue engañando, porque parte del prestamo del BBVA que iba a ser retenido lo sabia desde que entramos en la cooperativa y nunca nos alerto de que es posible de que tuviesemos que adelantar el dinero que teniamos que aportar a la entrega de llaves. Además, me parece que tampoco han hecho gran cosa para intentar suavizar ó reducir el adelanto.
Un saludo y animo ya queda menos.
 
Y
YAERIS
24/06/2008 12:29
Si a eso me referia Transparencia, Ernesto pues no digo que lo haya hecho bien ni mal, creo que no explica bien als cosas en las reuniones, pero se cargo demasiado contra el, y de malas maneras, se pueden decir las cosas pero con educacion, y si leen esto las personas que no lo hicieron asi pensar las cosas antes de decirlas porque hablado asi no teneis ninguna credibilidad, aunque lleveis toda la razon del mundo.
Trasparencia, siento si tu situacion es muy complicada para hacer frenta a los pagos, te aseguro que nostoros cuando empezamos en esto no lo tuvimos nada facil, solo te digo que pedimos dos prestamos, uno a 5 años a mi nombre y otro mi novio (ahora mi marido) a 8 años, y ahora hemos hecho lo posible para desde entonces ahorrar lo de la entrega de llaves, y como no sabiamos fijo fecha de entrega lo calculamos para tenerlo el año pasado, como veras las cosas nos son faciles para nadie.
 
T
Transparencia
24/06/2008 12:19
Hola Ramir,

He revisado mis intervenciones, en un momento dado dije :

"Yo tenía entendido que la cocina no nos la dan amueblada. ¿Sabéis algo sobre esto?..."

Porque el leer en el contrato:


"k) Prestar acceso a la empresa instaladora de muebles de cocina que contrate el Promotor ..." me llevó un poco a confusión ; luego hago una mención en ese mismo "hilo" a los armarios porque entonces me seguía resultando difícil creer que sólo diesen los huecos, como a muchos otros...pero bueno, eso ya está aclarado y eso ha pasado a la historia practimanente...

Yaeris, siento si te he desilusionado, a mi me desilusionan las injusticias que se están viviendo en el proceso de adquirir esta vivienda...

Sí estoy de acuerdo que en la última reunión hubo intervenciones pasadas de tono, incluso que se cargó contra Ernesto demasiado, cuando seguramente no es él quien decide en muchas cosas, sino el equipo directivo de Larcovi...

Salu2.


 
Y
YAERIS
24/06/2008 11:59
Ainat vuelvo a darte la enhorabuena por la buena explicacion que das.
y Transparencia, no dudo que seas de la cooperativa, pero si te puedo decir que hablas con un tono que desilusionas a los demas, depues de todo lo que hemos pasado.
Tambien quiero decir desde aqui, y no digo que fueras tu porque no se quien eres, que en la ultima reunion cada uno opina lo que quiere igual que aqui y da sus conclunsiones pero creo que hubo faltas de respeto, no es cuestion de tener razon o no es cuestion de hablar con educacion.
Creo que en estos ultimos mensajes ya ha quedado muy claro que hay que adelantar el dinero y punto, y como bien dice en el contrato, con anterioridad a al entrega de llaves, por lo tanto no nos estan pidiendo nada fuera de contrato.
ANIMO CHICOS!! QUE ESTE VERANO YA VEMOS NUESTRAS CASAS.
 
R
RAMIR
24/06/2008 10:25
Bueno yo tambien dudo de que seas de la cooperativa cuando revisando tus intervenciones leo que pensabas que la cocina te la daban amueblada, por favor!!!
A mi no me afectan tus intervenciones y puedes segir opinando lo que quieras que para eso somos libres. Pero si tan indignado estas creo que deberias informarte mejor.
Alla cada cual cuando nos pasen los recibos y los devuelvan, ellos mismos se generaran intereses negativos en sus propias cuentas.
Animo que ya queda poco!!!
 
T
Transparencia
24/06/2008 09:32
Paraq RAS:

- Bueno, es tu juicio, que sea o no de la cooperativa. Te digo que sí lo soy, y como tal, vengo participando en el foro desde hace tiempo. Crispante me parece a mí la gestión de Larcovi, y la petición anterior de miles de euros de Dragados. Y ahora el ADELANTO, que corresponde a la entrega de llaves, sea ésta a finales de año o en 2009.

- Disculpa si crees que iba con intención de armar polémica, te pido perdón si así lo crees o si te he ofendido, porque no era mi intención, sino la de frenar la injusticia y no callar ante la mala gestión.

- Por supuesto que sabíamos desde el principio lo del pago de aproximadamente 16.000 euritos, yo creo que eso todos, que corresponde a la suma de dos cantidades. Y que se indica como pagos a realizar a la entrega de llaves. . Está claro que lo de "a la entrega de llaves" es lo que ha causado crispación, dilemas, planteamientos, etc...evidencia que quedó más que reflejada en nuestra última reunión (por cierto, si no fuese de la cooperativa no hubiese asistido a todas nuestras reuniones).

- Claro que estoy contento por los avances que se dan en el edificio, la cantidad de obreros trabajando, ausencia de paradas y grandes contratiempos, etc. Esa alegría no tiene por qué encubrir que también se está haciendo una mala gestión y que a veces más que una VPP parece esto un pozo sin fondo. Que ocurre a gran escala en España?? pues también....pero no por ello no hay que dejar de exponer lo que está mal...

- Personalmente creo que también los de Vereda 2 han sido valientes. Espero que en los juicios que tienen pendientes recojan compensaciones dignas ante el fraude y los abusos de los que han sido víctimas. Les deseo lo mejor, y que lo venidero compense con creces las dificultades presentes.

- Yo también tengo ilusión. Lo siento por los mensajes que desilusionan, pero sigo pensando que también son producto de una realidad injusta.

Saludos y ánimo.
 
A
ainat
23/06/2008 23:05
He estado revisando la documentación, sobretodo por la gente que plantea no pagar:

Para los que decís que el Iva no hay que entregarlo hasta la entrega de llaves porque está firmado en contrato deciros que esto no es exactamente así. Según el contrato que firmamos en 2006, "el socio adjudicatario abonará el iva correspondiente al importe de los citados préstamos hipotecarios cualificado y no cualificado con anterioridad a la firma de la escritura de adjudicación de la vivienda". Dice con anterioridad, no en el momento, y tampoco especifica con que anterioridad.

Por otro lado los estatutos de la cooperativa dicen que los acuerdos de la Asamblea General obligan a todos los socios, incluso a los ausentes, y también recoge que corresponde a la Asamblea General la adopción de acuerdos tales como el establecimiento de nuevas aportaciones al capital y de las cuotas de ingreso o periódicas.
Por tanto cualquier decisión sobre pagos que se tome en asamblea obliga a todos.

Respecto a las posibles opciones para que los pagos no sean tan grandes.
El tema de que el BBVA nos deje disponer del dinero antes yo lo descartaría. No es que sea imposible pero por lo que concozco al BBVA por mi trabajo me da que no. Se podría quizá obtener el 5% pero dudo mucho que pasen de ahí, y esto ni siquiera es seguro.
El tema de que Dragados nos deje pagar en el momento en que podamos disponer del crédito tampoco creo que sea muy factible porque sería retrasar los pagos muchos meses, no uno o dos.
Y para los pagos, hay que tener en cuenta que las certificaciones a pagar hasta el 31 de agosto suman más de 4 mill. de euros y sólo quedan por disponer 2.5, así que me parece a mi que el orden no podrá cambiarse para hacer primero el pago del iva en vez de los locales. Así por encima multiplicando unos 12.000 x 124 sería 1.5 mill. de euros que junto a los 2.5 sumarían los 4 que hay que pagar. Por eso el iva que es menos, sería el pago de septiembre para las certificaciones finales que son más pequeñas. Podría estar equivocada pero esto es lo que yo calculo así por encima.



 
R
ras
23/06/2008 22:04
Para Transparencia, me vas a perdonar, pero acabo de leer los mensajes sobre este asunto, y la primera sensación que tengo es que no eres ni de la cooperativa.
El primer mensaje, me parece de lo más crispante y no tiene otro objetivo que montar polémica.
El pago de estos 16.000 € y pico ya lo sabíamos desde el principio y son unos pagos que se había tenido que tener en cuenta, si no es entre julio y septiembre, sería en noviembre de este año, así que ya me cuentas que diferencia hay.
Lo importante es que había que estar contentos de que ya se prevee terminar este mes de julio, y al fin, podremos tener una vivienda (y si no mirar el panorama que tienen los de Vereda 2, y que aprovecho desde aqui para animarlos y desearlos mucha suerte!)
Además pasé este fin de semana por la obra, y allí estaban el sábado currando bastante gente, y al fin estoy lusionado con la entrega de nuestros pisos, después de todo lo que hemos pasado, y joé leer estos mensajes desaniman.

Así que vamos a animarnos, y si estoy de acuerdo que los pagos que nos vienen son duros, pero luego nos quedará menos de hipoteca, ánimo! y nada que estoy totalmente de acuerdo con el resto de mensajes, y que como cooperativa somos autopromotores y que todos vamos en el mismo barco!

Un saludo y abrazo a tod@s!
 
Y
YAERIS
23/06/2008 17:01
Muy bien explicado AINAT!!
yo creo que esta muy claro, yo entiendo la rebia que teneis si no teneis el dinero ahora mismo, es una putada, vuelvo a repetirlo pero no hay opcion.
 
A
ainat
23/06/2008 16:53
Pero aunque haya habido retrasos y todo lo demás no puedes plantearte no pagar en ningún momento. Tú no tienes un contrato firmado con Larcovi en el que a la entrega de llaves le das x dinero. En ese caso estarías en tu derecho de negarte a pagar hasta la entrega.
Pero es que tú tienes un contrato con Evibastien S.C.M, es decir, con la cooperativa, que somos todos, tú mismo, yo y el resto de socios. Y si la cooperativa, es decir, nosotros, necesita el dinero no puedes decir que no.
Como ya ha dicho alguien somos una empresa formada por todos nosotros, el objeto de la empresa en construir unos pisos para nosotros mismos, dueños de esa empresa por decirlo de algún modo. Si no pones la pasta, me explicas quien se supone que tiene que ponerla para poder terminar?
Entrar en una cooperativa tiene cosas buenas y malas y eso debemos tenerlo claro todos.
Buenas: conseguir un piso a un precio más o menos competitivo comparado con el mercado libre (y si no mirar cuanto piden en el mismo barrio por las manzanas de renta libre).
Malas: al ser una cooperativa y ser los socios tenemos que hacer frente a los imprevistos nosotros porque somos los promotores. No somos compradores de una vivienda a Larcovi, si no que promovemos la construcción de nuestras propias viviendas. Es ahí donde está la diferencia entre los casos en que te puedes negar a pagar por adelantado y los casos en que no.
 
A
azul32
23/06/2008 16:10
Si no hubiera habido retrasos , si no hubiera que haber hecho pagos inesperados de una media de casi 10.000 eur por vecino, o adelantos de dinero del orden de 16.000 eur de media por vecino con un previo aviso de un mes y poco, claro que no hubiese habido apenas "dilemas", o serían mínimos, o de menor calibre. Como estamos en unas circunstancias desafortunadamente diferentes, normal que exista esta crispación, dilemas, diferentes opiniones, incluso indignación...

Que unos se planteen no pagar (por un pago que no viene en contrato) o que otros se planteen hacer una piscina, en cierta forma es normal, uno disponen de una economía, y otros de otra, y otros de proyectos de vida y escalas de valores que no son iguales para todos...pero personalmente pienso que las expresiones "con mi dinero no vas a acabar tu casa", o "haberlo pensado antes", que antes se han mencionado, sobran...
 
J
jaimeroder
23/06/2008 15:38
Hola a todos vecinos, mi duda es la siguiente.
¿Si no se hubiera retrasado la construccion de las viviendas habria existido estos dilemas por pagar?
Porque lo que no entiendo como la gente dice que no va a pagar, vamos a ver, que te has comprado una casa, y despues queremos hasta hacer una piscina, por favor, seamos ya un poco realistas y hacer lo que hay que hacer.
Bueno recibir un saludo todos y pensar que todos estamos en el mismo barco.Chao.
 
T
Transparencia
23/06/2008 14:08
Para pwp:

- Si decido no pagar por la razón que sea, no implica que me esté riendo de nadie. Eso es juicio tuyo.

- No quiero tu dinero para acabar mi casa.

- No tengo que haber pensado nada antes. Esto ha sido un pago adelantado que nos están pidiendo con unos 6 meses de adelanto y que se tenía que entregar a la entrega de llaves. Apunta todo esto a una no buena gestión . Estoy en mi derecho a pensármelo cuando quiera, yo y cada uno de nuestros vecinos.

- Cierto que hay mucha gente queriendo comprar una VPP. También viviendas libres, y seguro que también palacetes. Hay de todo para todo.

- Siento decirte que me parece que vas en un tono que para mi no es el adecuado, y que se puede disentir de forma más educada.

Suerte.
 
R
RAMIR
23/06/2008 13:29
Yo tambien pienso pagar lo tengo clarisimo. Insisto las certificaciones hay que pagarlas para que acaben las obras ( que no queda nada) y somos nosotros los que tenemos que hacer este pago, que es el dinero que tendriamos que haber pagado el verano pasado si las obras hubieran ido al ritmo adecuado.
Animo a todos
 
P
pwp
23/06/2008 13:19
para transparencia ....
pues si no pagas, lo que estás haciendo es reirte de tus vecinos
y con mi dinero no se va a acabar tu casa
habertelo pensado antes
que hay mucha gente queriendo comprarse un piso de proteccion
 
Y
YAERIS
23/06/2008 12:03
Estoy de acuerdo con Ainat, dejar de darle vueltas al no pagar, somos una cooperativa, al final y al cabo somos como una empresa que va a durar hasta que se terminen los pisos y todo cuanto pase nos perjudica o nos beneficia directamente, SI NO PAGAMOS pues paran la obra hasta que cobren, es asi se sencillo, no hay opciones, NO LO ENTENDEIS???
yo entiendo que hay gente que no dispone del dinero y es una PUTADA, porque yo tampoco lo tenia al principio de empezar con esto y tienes qeu sacarlo de debajo de las piedras, aun estoy pagando un prestamo personal a un interes muy alto, pero que podemos hacer? como dice Ainat Larcovi no va a dar el dinero.
 
A
ainat
23/06/2008 11:29
Yo pienso pagar, lo tengo claro.
Los que decís que no pagais no dejais de pagar a Larcovi, sino a Evibastian S.C.M y esos somos nosotros mismos. Si hay que pagar a Dragados y no hay dinero teneis que tener claro que no es Larcovi quien lo va a poner, ni es a Larcovi a quien Dragados va a reclamar el pago de las certificaciones, sino a nosotros que es con quien tienen firmado el contrato.
Y yo entiendo que Dragados quiera cobrar ahora y no dentro de 6 meses cuando el BBVA nos permita disponer del dinero. Yo quiero que mi jefe me pague a fin de mes y ellos quieren cobrar a 90 días que es lo que se estipula en el contrato, creo que hasta ahí es lógico.
Somos una cooperativa y tenemos que hacer frente a los pagos que vienen como cooperativa y poner el dinero cuando haga falta. Si no estuviésemos comprando a través de cooperativa, sino a Larcovi directamente está claro que podríamos negarnos a adelantar cantidades, pero cualquier decisión aprobada por la cooperativa tiene que ser acatada, y aquí no hay muchas opciones posibles. O teneis alguna forma de conseguir el dinero para pagar a Dragados?
 
B
bfarnaiz
23/06/2008 11:15
Me parece lo más lógico. Si no figura nada contractualmente, no debemos pagar, no pueden obligarnos.
 

Fin del hilo
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