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C
clara1
26/03/2008 09:03

central de ciclo combinado

2.765 lecturas | 30 respuestas
Hola a todos!!
a lo mejor ya lo sabiais pero he visto información en la que dice que van a poner una central térmica en Cuarte de Huerva, lo que no dice es donde, ¿sabéis alguien algo de esto?
Gracias y un saludo
 
C
chapa
10/08/2008 23:50
Con algo de retraso he leido este hilo acerca de la planta de Enagas y veo que, aunque las formas difieren, en el fondo todos estamos de acuerdo en que ¡vaya pu..da el gol que nos han metido!. Aquí solo caben dos poturas: la de Mapis, que es la de defender nuestros intereses y derechos hasta el final, echando toda la carne al asador, y la otra en la que nos damos por jo...dos y pasamos del tema.
Seguro que cuando la Asociación nos pide 300 € para defender NUESTROS INTERESES, nos fastidia poner la pasta, pero mañana nos compraremos un banquito para el jardin o una tele de plasma, que nos costaran el doble. Cada uno con su dinero hace lo que quiere, pero con conciencias pobres, los poderosos hacen su juego y pisotean a los más débiles.
Seamos fuertes y plantemos cara a las administraciones que han actuado sin tener en cuenta la legalidad, los vecinos y el sentido común. Porque esta planta de gas se puede poner en mil sitios más y no afectaría a nadie. El motivo del lugar elegido es solamente económico y de rentabilidad para Enagas.
Y no nos engañemos: nada bueno va a venir de ese chisme, que se ha construido con nocturnidad y alevosía. Peligroso, molesto y contaminante, según dice la licencia.
Si despues de agotar todas las vías legales, no podemos quitarla de ahí, al menos tendremos claro que algunos hemos hecho todo lo que hemos podido, y dejaremos claro que seguiremos defendiendo nuestros derechos ante cualquier nueva agesión. ¿Quien nos dice que mañana no nos van a clavar otras tres turbinas en una ampliación de la planta?. Porque el consumo de gas en Cataluña crece y crece, y para eso se ha hecho.
Hay que mover el culo, tanto para las goteras y los colegios como para esto, que es bastante más gordo y dificil.
Saludos, paz y bien.
 
N
new_worthy
03/06/2008 17:13
Lo primera que tenías que haber hecho tú, querida Mapis, es respetar las normas por las que se rigen los foros.

A finales del 2.007, uno de los asiduos a este foro, Chemaga, ya abrió un post sobre la estación de compresión de gas. En dicho foro se hicieron varias aportaciones al respecto y ahí quedó el tema.

Varios meses después entraste tú, abriste un nuevo post para avisarnos de la que ya estábamos avisados y al cabo de los días entraste al otro post para repetir básicamente lo del primero. Ni si quiera te paraste a opinar sobre lo que ya se había dicho anteriormente. Entraste, pusiste lo tuyo, pasaste del resto, y ahora te cabreas porque no se contestó en tu post "repetido".

Y por lo que veo, a día de hoy, y por lo que has dicho, tenéis las mismas 900 firmas que ya teníais a primeros de marzo.

Respecto a los famosos 2.000 metros mínimos que tiene haber entre una instalación de este tipo, y el núcleo urbano más próximo, por lo que he podido informarme al respecto, esa condición no es de obligado cumplimiento. Recomendable, pero no obligatorio. Si a eso le sumamos, que parecer ser que ese terreno pertenece al ayuntamiento de Zaragoza, y que la planta ya está lista para abrir... difícil lo veo.

Creo que un caso similar se dió hace poco en Navarra, también con una estación de compresión de Enagas. Tampoco se exigió Estudio de Impacto Ambiental, pero sí echaron atrás el primer proyecto por estar muy próximo a un núcleo urbano. En ningún momento hicieron referencia a problemas derivados del funcionamiento normal de la estación.

Respecto al ruido generado, en horario "diurno" (ahora no recuerdo qué intervalo abarca) no puede exceder de 70 db, y en horario "nocturno" ese nivel se baja a 60 db.

Entiendo tu precoupación, porque viviendo en Lares, casi, casi lo verás desde tu ventana. Pero como han dicho anteriormente hay formas y formas.

Y sí... ojalá hagan el colegio bilíngüe, y a lo mejor dejo de pagar los casi 500 euros que pago ahora por la educación de mi hijo, que a día de hoy, me preocupa más que esa estación.

Un saludo.

PD. Rob... me ha salido una gotera nueva en la terraza. No van a dar de sí los de Balduz.
 
M
mapis
03/06/2008 07:58
Estimada Clara: al director se le han mandado varias cartas y se le ha dicho de viva voz también. Pero debe ser que tampoco le interesa. Pero en breve volveremos a insistir.

Con respecto al post que puse ayer, no pretendo que me den soluciones pues ya estamos en ello desde el mes de septiembre de 2007, recopilando todo el expediente, informes de las administraciones, constitucion de la asociacion, reuniones con los ayuntamientos de cadrete, cuarte y zaragoza, reuniones con los partidos políticos,conversaciones con el subdelegado del gobierno, llamadas al ministerio de industria en Madrid,contratacion del abogado en materia administrativa y urbanística, reuniones con la federacion de vecinos,recogida de 900 firmas,escritos de rechazo y recurso a las administraciones.... etc. Vamos que no hemos parado ni un momento. Y ahora ya es el momento de la verdad.

Vamos que yo no he entrado para pediles nada, mas que colaboracion y solidaridad con todos.un saludo
 
R
RobCJ
02/06/2008 16:45
Mujer no tienes remedio, no hay mas sordo que el que no quiere oir, te iba a explicar eso de los ejemplos sobre la forma y no el fondo pero como veo que va a ser inutil, no se si por negar la evidencia o por ausencia de ganas o raciocinio, no quiero pensar que sea esto último, mejor lo dejamos aquí. Si una causa tan noble la defiendes de esa manera espero no cruzarme contigo el día que tus motivaciones no sean tan excelsas.
En castellano: Tanta paz lleves como descanso dejas.
 
M
mapis
02/06/2008 15:54
jajaja comparas unas goteras de casa con una planta de compresion de gas a pocos metros de las casas??!! en fin. Pero bueno, os respeto, cada uno tiene unas prioridades y preocupaciones, estáis en vuestro pleno derecho.un saludo y nada nada a ver si ponen bilingüe el colegio público.
Un saludo.
 
R
RobCJ
02/06/2008 14:57
mapis dijo:

Estimados vecinos: alarmar decis??? bueno nada cada uno a lo suyo. El caso es que hay un hilo mio puesto el dia 12 o 13 de MARZO de éste año aquí mismo, en el cuál lo decia de manera más moderada y no hay NI UNA SOLA RESPUESTA. De ahí mi alucinación. un saludo


Mujer tambien hay un hilo en el que digo que tengo goteras en casa, pero no espero que las soluciones se me den en el foro si no que me muevo por otros lados y estoy de acuerdo con Clara que lo modos podían haber sido otros. De ahí que alucine con tus alucinaciones.

Por mucho que creas yo me he movido bastante, y una de las cosas que mas me sorprendió fue que no fuese necesario realización de estudio de impacto ambiental, casi todo ello esta publicado en el BOE, potencias etc..., quizás que el punto sea una lengua del termino municipal de Zaragoza, y por lo tanto todo el tramite de licencias venga dado por el Ayuntamiento de Zaragoza complica las cosas, quizás haciendolo oscuro y farragoso, además de que el punto a elegir del trazado no es uno cualquiera viene determinado por condiciones técnicas de ubicación en el punto de red, (no se puede llevar "monte a través" si no llevarlo mas hacia Zaragoza o más hacia María sobre la linea de conducción), pero bueno como veo que das esto por zanjado pues nada, de todos modos no digo nada nuevo, todo esto se sabe y supongo que el recurso que se haga tomará en cuenta más y mejores consideraciones en las que seguro yo no he caido.

Un saludo y hasta la vista.
 
C
clara1
02/06/2008 14:08
por cierto, la Asociación de padres del Colegio Británico ha hecho algo al respecto??
 
C
clara1
02/06/2008 13:56
esa no es la lectura que hay que hacer de esto pero bueno... allá tú
 
M
mapis
02/06/2008 13:36
No pretendo alarmar. Mirar mejor hacemos como que no he dicho nada. hasta la vista. un saludo.
 
M
mapis
02/06/2008 13:29
Estimados vecinos: alarmar decis??? bueno nada cada uno a lo suyo. El caso es que hay un hilo mio puesto el dia 12 o 13 de MARZO de éste año aquí mismo, en el cuál lo decia de manera más moderada y no hay NI UNA SOLA RESPUESTA. De ahí mi alucinación. un saludo
 
C
clara1
02/06/2008 13:04
si que nos interesa, por supuesto... pero las formas con las que nos lo has dicho no son las más apropiadas, igualmente te hubieramos hecho caso... este foro es para informar e incluso para sensibilizar pero no para alarmar. Gracias
 
C
clara1
02/06/2008 13:02
Sí eso es verdad, las cosas se pueden exponer de muchas maneras e igualmente hacemos caso, no hace falta alarmar...
 
M
mapis
02/06/2008 12:56
los datos de los decibelios de las turbinas os los pasare en cuanto quede con la junta el viernes , porque en el propio informe de la licencia clasificada ( significa de actividades peligrosas nocivas y perjudiciales para las personas) del ayuntamiento viene todo. Por otra parte que sepas, que ya en el año 1992 los grapo atentaron contra el conducto de enagas mas o menos a la altura dónde está la planta, y muchas viviendas del pueblo de Cuarte tenían los critales rotos,etc. Que les da igual ajo que cebolla, es verdad, pero si encima hay una planta de gas con ambas carreteras cerca para pirarse.... pero bueno lo he puesto como un dato más. Creo que es de recibo que lo pusiera.

De todas maneras si quieres un dato objetivo allá va uno: esta licencia de dió cuando estaba aún vigente el RASMINP (REGLAMENTO DE ACTIVIDADES MOLESTAS Y NOCIVAS PARA LAS PERSONAS) y en su articulado que es del año 60 y que ha sido una norma excepcional para preservar a las personas, dice bien claro que no se podrá poner una actividad de éste tipo a MENOS DE 2000 metros.

en un radio de 700 metros por ejemplo estan nuestras casa, dos gasolineras, el colegio brítánico, todas las naves del polígono agrinasa, el ferrocarril, y dos carreteras. CASI NADA. Meteos en glooge earth y medir vuestra casa hasta la planta que ya aparece.

Que a tí o a usted no le importa la depreciación de su casa me parece genial, a mí si, y supongo que a la mayoria también.
 
R
RobCJ
02/06/2008 12:53
Yo sólo digo que me molestó que te pareciera "alucinante" que se hablaran de otras cosas en el foro.

Mira el hilo en este mismo foro de Via Laminium, cuyo nombre es Central de Compresión de Gas y verás mis opiniones y las fechas en que las emití. Desde entonces algo me he movido y algo más se sobre este tipo de instalaciones, información que también teneis vosotros para hacer el recurso.

Un saludo y suerte.
 
M
mapis
02/06/2008 12:44
Bueno primero decirte querido Rob, que no era mi intención entrar como una elefanta a ningún sitio. Sólo que hay un pequeño detalle,que me hace esforzarme en que entendáis el problema y la situación que es.Y ese pequeño detalle es que gracias a dos vecinos de cadrete y sus esposas tenemos aún 35 dias para recurrir en el juzgado como única y última instancia ya!! Ya que todo ha sido realizado tan velozmente que ya se han pasado todos los plazos posibles de recurso, excepto ésta pequeña pero maravillosa posibilidad que nos ofrecen éstas 4 personas. Después del 15 de julio ya no habrá nada más que hacer.

Creo que el tema es prioritario y por eso me parece que a pesar de que tú lo veas exagerado, a lo mejor hay personas que lo ven razonable el ponerse al corriente cuanto antes y actúar. A mí que tu pienses que yo no hablo las cosas con propiedad, de veras que me da igual, porque yo voy a ser de las que se apunten 5 o 25 voy a ir para delante. Yo sólo he querido exponer una serie de riesgos inminentes, otros a medio plazo y otros a largo.

Q
 
R
RobCJ
02/06/2008 11:56
¿A ti quien te ha dicho que no me importa? Yo me quedo alucinado de que sólo se puedan nombrar los temas que a ti te importan, pero en fin, me parece muy bien que te preocupes pero antes de desbarrar mira el hilo correspondiente abierto en este foro.

Por cierto con respecto a lo de los cazas de estos días y por no entrar en comparaciones y hablar de las cosas con propiedad, me puedes decir ¿cuantos son los db que emite una central de compresión de gas? Estoy contigo de que es importante, pero no pongas comparaciones ya que los reactores que han pasado estos días, en la mayoriá F-18 (aunque sin descartar los Mirage, Eurofighter, Harrier y CASA) poseen unos reactores turbofán General Electric F404-GE-402 que proporcionan 7.258 Kg de empuje cada uno, cada F-18 lleva dos, si contamos que iban en pareja no creo que tengas ni idea de lo db´s que puede emitir eso, sobre todo porque no lleva ningún tipo de protección acústica.

Que mi casa valga menos que la hipoteca no es un problema tuyo, limitate a exponer los perjuicios tanto acústicos como ambientales que puedan darse, los cabos los ato yo no te preocupes.

Con respecto a los riesgos, aparte del olor debido al venteo del gas en las instalaciones, y veo que estas muy puesto en el tema y para ayudarnos e ilustrarnos a ver si puedes conseguirnos el nivel de db´s (decibelios) que puede llegar a emitir la planta y la cantidad de gases (supongo que vendran dadas en particulas por m3) emitidos a la atmosfera. El riesgo de explosión lo considero intrínseco a la instalación. He estado mirando la web y no he visto los datos por ningún lado.

Ojo que no digo que este a favor, todo lo contrario, pero es que me gustaría tener los datos antes de hacerme una idea y tener "conciencia de lo que representa esa planta y el peligro de todo tipo que conlleva", porque para eso se necesitan datos, ¿no?

Con respecto al otro riesgo de ETA, da igual lo que pongan, una central de compresión de gas, una parque infatil, una pandería, un concejal, etc... los imbeciles esos no distinguen nada, cualquier cosa es objetivo así que no lo utilices para fortalecer tus motivos, no es necesario.

Me parece muy bien que os organiceis y que estes muy sensibilizado con el tema pero la proxima vez no entres en el foro como elefante en cacharrería.
 
M
mapis
02/06/2008 10:30
En breve os pondré un telefono de contacto para cualquier duda. En el blog de la asociacion, os podeis bajar la ficha de socio y alli poner vuestra cuenta bancaria . De momento la podeis echar en el buzon que tenemos en el arco del monasterio de Santa Fe. Es muy importante que os concienceis que lo que estamos intentando es bien para todos.
 
M
mapis
02/06/2008 10:26
Me alegro que os interese. Mirar en la reunión de ayer ya aprobamos los que somos asociados que vamos a ir ya al juzgado con nuestro abogado el señor Aspas, y se aprobó la cuota que vamos a poner. La calculamos sobre unas 50 casas que ya son de la asociacíón ,que será: 150 euros ahora en junio y 75 en septiembre y 75 en diciembre. Pero si todos logramos sumar más casas a ésta causa a lo mejor con la primera cuota sería suficiente.

Quiero que sepáis que ésta asociación no sólo se va a ocupar de la planta de gas, sino de todos los problemas que os preocupen. Siempre se intentará solucionarlo dentro de las posibilidades que haya. Pero ahora la cuestión fundamental es la planta que ya la tenemos de regalo de Navidad y que nos va a suponer un riesgo inminente. Para que veáis otro tipo de riesgo que existe os pongo un enlace para que no os acojoneis pero abrais los ojos. un saludo.http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/31/eta.htm
 
C
clara1
02/06/2008 09:39
tienes razón, aunque es bueno saber lo de la central, no?
yo acabo de enterarme de la reunión de ayer, de todas formas si me decís dónde se puede firmar o qué es lo que hay que hacer para ir contra... me uno a ello.

Un saludo
 
M
mapis
02/06/2008 09:17
Yo os leo y de verdad que me quedo alucinada.... os preocupáis ( yo no digo que sea poco importante) de una supuesta futura central térmica... y una PLANTA DE COMPRESION DE GAS QUE YA TENEMOS INSTALADA EN LA ROTONDA DE SANTA FE A MENOS DE 900 METROS DE NUESTRAS CASAS, no os importa lo más mínimo. Dentro de un mes y medio o por ahí se pondrá ya en marcha y cada vez tendra más potencia. Habéis oído a los cazas éstos dias??? bueno pues cuando dentro de unos años la demanda de gas sea cada vez mayor en Cataluña, reiros de esos cazas, pues una turbina de esas tiene mucha más potencia !!! pero a vosotros que os importa verdad?? que haréis cuando vuestras casas valgan menos que la hipoteca, debido a la depreciación que originará dicha planta de gas??
Si alguno tiene conciencia de lo que representa esa planta y el peligro de todo tipo que conlleva, os paso la direccion de correo de la asociacion vecinos de santa fe:
http://santafe.blogia.com/ alli encontrareis la informacion.
 
C
clara1
28/04/2008 11:21
desde luego!!
 
R
RobCJ
25/04/2008 10:48
Hombre la suerte que tenemos es que la dirección del viento el 80% de los días del año es oeste-este por el valle del ebro, no por el del huerva y rarisima vez sopla norte-sur que es lo que nos afectaría. Desconozco cual puede ser el nivel emisiones de una central de ciclo combinado, pero egoistamente hablando y desconociendo la ubicación exacta cuanto más hacia zaragoza la lleven mejor para nosotros.
 
C
clara1
24/04/2008 14:14
ya, pero aunque no vivas al lado no quiere decir que no te afecte (viento...)
 
R
RobCJ
28/03/2008 17:27
Hombre depende de donde vivas, yo como vivo por donde el colegio nuevo pues perfecto, pero claro ves y explicales esto mismo a los de Valdejunquera, jejejjejee.
 
C
clara1
27/03/2008 17:16
yo también he leido algo de eso, si está ahí no hay problema, no?
 
R
RobCJ
26/03/2008 11:21
Si, ya se me había ocurrido pensar en la central de compresión de gas como algo ejecutado con vistas a la central de ciclo combinado.

Voy a ver si consigo el plan parcial de cuarte con las reservas de terrenos donde la podrían colocar.
 
C
clara1
26/03/2008 11:16
espero que no este muy cerca de la población, yo también voy a seguir informándome,
si lo piensas lo del gaseoducto no es casual, ya que estás centrales necesitan de gas para funcionar, en fin...
 
R
RobCJ
26/03/2008 11:11
Por lo que he leido parece que iría "detrás del cementerio de Zaragoza", según algunos linda con el termino municipal de Zaragoza así que será por la zona de Valdejunquera tirando hacia IKEA supongo, que igual me equivoco.

No se si es actividad catalogada como peligrosa y hay obligaciones de colocarlas alejadas de nucleos de población.

A ver si me entero de algo mas.
 
C
clara1
26/03/2008 11:01
Pues sí, hay documentación de la Comisión Nacional de Energía donde aparece esto y en internet si buscas también aparece como noticia del periódico de aragón de hace tiempo, lo que no dice es exactamente dónde.
 
R
RobCJ
26/03/2008 10:55
No jodas ¿donde has encontrado la información? pon el enlace por favor
 

Fin del hilo
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